[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1101 Posted November 5, 2021 Vor 1 Minute, Little_Mann sagte: Was soll man an dem Spiel denn noch kaputt machen? Und könntest Du bitte aufhören die U-Boot Fans als Troll zu bezeichnen. Wenn Du gern DD fährst und es sagst, bezeichnet die doch auch keiner als Troll, oder? Mir wurde in einer PN gesagt das ich mich, gerade im Forum, etwas zurück halten sollte mit den Ausdrücken bzw. Bezeichnungen der Spieler. Dann kann ich es auch von Spielern deiner Klasse erwarten. Kannst du bitte mal lernen ganze Sätze und nicht nur Wörter zu lesen? Vielen Dank! Wer hat hier geschrieben dass alle Uboot Fans Trolle sind? Die meisten sind eh zu schlecht dafür, aber NUR WENIGE TROLLS reichen, um anderen den Spaß zu verderben. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[GKJ] Little_Mann [GKJ] Players 713 posts 10,385 battles Report post #1102 Posted November 5, 2021 Vor 2 Minuten, Slaytanic666 sagte: Kannst du bitte mal lernen ganze Sätze und nicht nur Wörter zu lesen? Vielen Dank! Wer hat hier geschrieben dass alle Uboot Fans Trolle sind? Die meisten sind eh zu schlecht dafür, aber NUR WENIGE TROLLS reichen, um anderen den Spaß zu verderben. Ich kann lesen und habe auch gelesen was Du geschrieben hast. Es geht nicht darum ob ich mich angesprochen fühle oder nicht, sondern allgemein um die Ausdrücke die genutzt werden. Was soll das? warum betitelst Du div. Spieler als Trolls? Schon darüber nachgedacht das es alles Menschen mit verschiedenen Vorlieben sind die am PC sitzen! 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1103 Posted November 5, 2021 Vor 10 Minuten, Little_Mann sagte: Ich kann lesen und habe auch gelesen was Du geschrieben hast. Es geht nicht darum ob ich mich angesprochen fühle oder nicht, sondern allgemein um die Ausdrücke die genutzt werden. Was soll das? warum betitelst Du div. Spieler als Trolls? Schon darüber nachgedacht das es alles Menschen mit verschiedenen Vorlieben sind die am PC sitzen! Wenn ich in der PE sitze und T7 und T8 BBS, sowie Benson und Co onehitte ohne dass sie sich wehren können, bin ich selber ein Troll in diesem Moment. Weil gut spielen kann man dass nicht nennen, ganz einfach. edit: oder wär dir der Begriff A...loch lieber, für jemanden, der Mechaniken so ausnutzt, dass sich der andere nicht wehren kann lieber? Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1104 Posted November 5, 2021 Es ist ziemlich unsinnig, jemanden als "Troll" zu bezeichnen, der eine Klasse/ein Schiff, einfach nur so spielt, wie es das Designe seitens WG, vorgibt......... Außerdem seit ihr, allesamt, viel zu empfindlich und emotional. Erinnert mich dauernd, an Kita-Kinder, die sich darüber streiten, wessen Superheldenfigur besser ist.... fand ich in der Kita, vor 38 Jahren, schon absolut bescheuert. Die Antwort lautet entweder Chuck Norris(immerhin hat er für Gott, das Universum aufgeblasen, und geformt damit er darin stehen kann....) oder Superman(Men of steel, yeah). Aber definitiv nicht Batman, Wonderwoman oder gar He-Man(die tangatragende Prinzessin von Eternia).... So, ihr dürft jetzt weitermachen, euch gegenseitig die Augen auszuhacken, euch betrogen zu fühlen weil WG jetzt doch Tauchboote bringt und was weiss ich noch alles..... Übrigens..... ab heute, müssten die ersten Tauchboote in T6 auftauchen. Ich glaube, 12500 EP müssten bis heute Abend machbar sein........ meine Rosten schon seit gestern Abend rum. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1105 Posted November 5, 2021 Vor 33 Minuten, GuydeLusignan sagte: Es ist ziemlich unsinnig, jemanden als "Troll" zu bezeichnen, der eine Klasse/ein Schiff, einfach nur so spielt, wie es das Designe seitens WG, vorgibt......... Außerdem seit ihr, allesamt, viel zu empfindlich und emotional. Erinnert mich dauernd, an Kita-Kinder, die sich darüber streiten, wessen Superheldenfigur besser ist.... fand ich in der Kita, vor 38 Jahren, schon absolut bescheuert. Die Antwort lautet entweder Chuck Norris(immerhin hat er für Gott, das Universum aufgeblasen, und geformt damit er darin stehen kann....) oder Superman(Men of steel, yeah). Aber definitiv nicht Batman, Wonderwoman oder gar He-Man(die tangatragende Prinzessin von Eternia).... So, ihr dürft jetzt weitermachen, euch gegenseitig die Augen auszuhacken, euch betrogen zu fühlen weil WG jetzt doch Tauchboote bringt und was weiss ich noch alles..... Übrigens..... ab heute, müssten die ersten Tauchboote in T6 auftauchen. Ich glaube, 12500 EP müssten bis heute Abend machbar sein........ meine Rosten schon seit gestern Abend rum. Ach, ich seh das eigentlich nicht so emotional, allerdings bin ich kein Fan davon, wenn ein Spiel einem die Möglichkeit gibt anderen den Spaß zu vermiesen und Leute das schamlos ausnutzen, und genau diese sich dann im Forum aufregen, dass eine bessere Balance gefordert wird. 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] Firefly0367 Players 3,938 posts 13,571 battles Report post #1106 Posted November 5, 2021 Vor 1 Stunde, Slaytanic666 sagte: edit: oder wär dir der Begriff A...loch lieber, für jemanden, der Mechaniken so ausnutzt, dass sich der andere nicht wehren kann lieber? So gesehen, bin ich wohl das südliche Ende eine Kuh, die nach Norden schaut. Ich nutze alles, was mir einen Vorteil bringt und das auch noch so dreckig und schamlos, wie ich kann. Das ist m.E. was das Spiel ausmacht. Deswegen werde ich dennoch niemals ein Fan dieser Pingerei. Ist etwas zu viel des Guten. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1107 Posted November 5, 2021 Vor 2 Minuten, Firefly0367 sagte: So gesehen, bin ich wohl das südliche Ende eine Kuh, die nach Norden schaut. Ich nutze alles, was mir einen Vorteil bringt und das auch noch so dreckig und schamlos, wie ich kann. Das ist m.E. was das Spiel ausmacht. Deswegen werde ich dennoch niemals ein Fan dieser Pingerei. Ist etwas zu viel des Guten. Das mach ich doch genauso, und ich bin mir dann auch bewusst, dass ich andere Spieler trolle (und nein, ich finde diesen Ausdruck tatsächlich nicht schlimm). Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] Firefly0367 Players 3,938 posts 13,571 battles Report post #1108 Posted November 5, 2021 Vor 45 Minuten, Slaytanic666 sagte: Das mach ich doch genauso, und ich bin mir dann auch bewusst, dass ich andere Spieler trolle (und nein, ich finde diesen Ausdruck tatsächlich nicht schlimm). In dem Kontext...ok, ich bin ein Troll und habe Spaß dabei. Ich muss aber auch zugeben, hätte ich ein Faible für Subs, würde ich es genau so machen bzw. habe es auf den wenigen Fahrten so gemacht. Spaß bringt es mir allerdings nicht wirklich. Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1109 Posted November 5, 2021 Die Ironie dabei: MSN regt sich über Tauchnoite auf, derweil schickt WG klammheimlich, die T11-Schiffe ins Rennen..... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1110 Posted November 5, 2021 Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte: Die Ironie dabei: MSN regt sich über Tauchnoite auf, derweil schickt WG klammheimlich, die T11-Schiffe ins Rennen..... Da wird es dann ähnlich losgehen mit dem Gezeter... Vor 1 Stunde, Firefly0367 sagte: In dem Kontext...ok, ich bin ein Troll und habe Spaß dabei. Ich muss aber auch zugeben, hätte ich ein Faible für Subs, würde ich es genau so machen bzw. habe es auf den wenigen Fahrten so gemacht. Spaß bringt es mir allerdings nicht wirklich. mit der schon erwähnten Paolo eine Sinop rushen, die einfach zu langsam ist, mit der Ark Royal in nem Doppel CV Match die Viribus Unitis mit 1 Staffel 3x anfliegen und versenken - ich weiß, dass die betroffenen Spieler in dem Moment eine ganze Reihe Bezeichnungen für mich über hatten und Troll war noch die netteste 1 Share this post Link to post Share on other sites
[C1DFL] togMOR [C1DFL] Beta Tester 3,604 posts 18,947 battles Report post #1111 Posted November 5, 2021 Vor 5 Stunden, Little_Mann sagte: Und könntest Du bitte aufhören die U-Boot Fans als Troll zu bezeichnen. Ich dachte, der Konsens diesbezüglich wäre U-Boot-Udo ;) 4 Share this post Link to post Share on other sites
[TOFTC] Pikkozoikum Players 7,658 posts 13,680 battles Report post #1112 Posted November 5, 2021 9 hours ago, Slaytanic666 said: Ach, ich seh das eigentlich nicht so emotional, allerdings bin ich kein Fan davon, wenn ein Spiel einem die Möglichkeit gibt anderen den Spaß zu vermiesen und Leute das schamlos ausnutzen, und genau diese sich dann im Forum aufregen, dass eine bessere Balance gefordert wird. Spaß ist das sehr relativ. Uboote sind neu, und sobald die Schaden machen -> kein Spaß, will keiner. Macht aber ein BB, Kreuzer oder DD fatalen Schaden, dann ist es Spaß ^^ Ich finde da muss man schon differenzieren, denn Spaß macht es meistens nicht, wenn man kassiert, das hat nichts Ubooten zu tun. Der einzig wirkliche Unterschied ist, dass Uboote neu sind, den "Spaß vermiesen" kann man aber mit jedem Schiff, mehr oder weniger 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1113 Posted November 5, 2021 Vor 1 Minute, Pikkozoikum sagte: Spaß ist das sehr relativ. Uboote sind neu, und sobald die Schaden machen -> kein Spaß, will keiner. Macht aber ein BB, Kreuzer oder DD fatalen Schaden, dann ist es Spaß ^^ Ich finde da muss man schon differenzieren, denn Spaß macht es meistens nicht, wenn man kassiert, das hat nichts Ubooten zu tun. Der einzig wirkliche Unterschied ist, dass Uboote neu sind, den "Spaß vermiesen" kann man aber mit jedem Schiff, mehr oder weniger Das ist klar, aber DD, CA/CL und BB kann man kontern, ausspielen,Schaden vermeiden. Das ist bei CVs und Ubooten auch für leidlich gute Spieler schwierig bis unmöglich (wenn CV oder Uboot wissen was sie tun). Ich bin jetzt neugierig, wie die neuen ungelenkten Torps jetzt funktionieren, klingt auf alle Fälle besser als die Homing Torps mit Zitaschaden. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1114 Posted November 5, 2021 47 minutes ago, Slaytanic666 said: Ich bin jetzt neugierig, wie die neuen ungelenkten Torps jetzt funktionieren, klingt auf alle Fälle besser als die Homing Torps mit Zitaschaden. Moin Moin! Habe sie auf dem PTS gefahren. Sind halt wie normale Torps. Wenn man kurz vor dem Aufschlag nen Ping hinbekommt tun sie mehr weh... Wenn man das ordentlich macht, hat das Ziel wenig Vorwarnzeit. Ne Kombi aus beiden Sorten sollte theoretisch auch machbar sein. Also zuerst die Ungelenkten (z.B. 2x), dann Sortenwechsel und noch Gelenkte hinterher. Ob man damit die Ballance zwischen Überwasserschiffen und Subs hinbekommt kann ich leider nicht sagen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1115 Posted November 5, 2021 Hm, klingt wie gesagt schon weit sympathischer. Kommt schon eher Richtung gut gespielten DD 1 Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] Loopyrobot Players 2,716 posts 37,114 battles Report post #1116 Posted November 5, 2021 Wiedermal von Sub gerammt worden in meinem DD, also ist irgendwie totaler Scheiß im Spiel. Nerven mich doch mehr als ich annahm, obwohl ich grundsätzlich für U-Boote bin, hoffentlich wird das im nächsten Update besser. Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] quash Beta Tester 3,217 posts 14,607 battles Report post #1117 Posted November 6, 2021 5 hours ago, Pepe_LePew said: Ob man damit die Ballance zwischen Überwasserschiffen und Subs hinbekommt kann ich leider nicht sagen. Ich fürchte ja das das nichts wird solange die Homing Torps nicht exklusiv für den Kampf Sub vs. Sub vorbehalten sind. 5 hours ago, Pepe_LePew said: Wenn man kurz vor dem Aufschlag nen Ping hinbekommt tun sie mehr weh... Wenn man das ordentlich macht, hat das Ziel wenig Vorwarnzeit. Hmm? Ein Ping reduziert doch nur die Sichtbarkeit oder nicht? - Their base damage is somewhat higher than that of homing torpedoes. The first ping reduces the torpedoes' detectability by 25%, and the second ping doubles their damage if they hit the torpedo protection. Damit mehr Schaden rüberkommt müsste der erste Ping idealerweise so gesetzt werden das der zweite direkt vorm Einschlag der Torps kommt. Nur gibt das dann eben eine Reaktionszeit fürs Ziel die dem Intervall zwischen 2 Pings entspricht und jeder der nicht komplett brainafk ist wird nach dem ersten ping ja zumindest mal sachte kurs/speed modifizieren wodurch non homings ins Nirvana laufen. Ich kapier jedenfalls nach wie vor nicht worauf WG da hinauswill. Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] Loopyrobot Players 2,716 posts 37,114 battles Report post #1118 Posted November 6, 2021 Wiedermal von Sub gerammt worden in meinem DD, also ist irgendwie totaler Scheiß im Spiel. Nerven mich doch mehr als ich annahm, obwohl ich grundsätzlich für U-Boote bin, hoffentlich wird das im nächsten Update besser. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] quash Beta Tester 3,217 posts 14,607 battles Report post #1119 Posted November 6, 2021 Rammen durch Subs wird nicht besser wegen der Baustelle"völlig beknackte Rammmechanik" bei der jeder Minimalkontakt der Schiffe direkt zu Alarm für Cobra 11 wird 2 Share this post Link to post Share on other sites
[GKJ] Little_Mann [GKJ] Players 713 posts 10,385 battles Report post #1120 Posted November 6, 2021 Vor 22 Stunden, Slaytanic666 sagte: Ach, ich seh das eigentlich nicht so emotional, allerdings bin ich kein Fan davon, wenn ein Spiel einem die Möglichkeit gibt anderen den Spaß zu vermiesen und Leute das schamlos ausnutzen Wenn ich mir das komplette Forum anschaue, vor allem die Frusttherapie, wird doch grundsätzlich gesagt das viele Spieler, weil sie nichts können, anderen den Spaß vermiesen. Da ist es doch völlig egal was diese, in euren Augen, schlechten Spieler für Boote fahren. Sie verderben grundsätzlich den Spielspaß, wird zumindest immer geschrieben. Naja, und das viele Spieler so schlecht spielen, nutzen die anderen scharmlos aus. Und wenn man mal ganz ehrlich ist: fährt ein nicht so guter Spieler einem mit Breitseite vorbei, fängt man an zu grinsen und schickt ihn auf den Meeresgrund, also Unwissenheit scharmlos ausgenutzt. Aber U-Boote bieten jetzt natürlich eine Möglichkeit sich mal wieder ordentlich aufzuregen, ohne Scharm auf die nicht so guten Spieler rumzuhacken, mit Sprüchen wie "die sind ja jetzt froh das die überhaupt mal was treffen mit den Homing Torps". Im Grunde sind doch alle die WoWs spielen mit viel Schadenfreude bestückt und nutzen alles Scharmlos aus was geht, oder etwa nicht? Wer das nicht macht wäre ja ein Heiliger. 2 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1121 Posted November 6, 2021 24 minutes ago, Little_Mann said: Wenn ich mir das komplette Forum anschaue, vor allem die Frusttherapie, wird doch grundsätzlich gesagt das viele Spieler, weil sie nichts können, anderen den Spaß vermiesen. Da ist es doch völlig egal was diese, in euren Augen, schlechten Spieler für Boote fahren. Sie verderben grundsätzlich den Spielspaß, wird zumindest immer geschrieben. Naja, und das viele Spieler so schlecht spielen, nutzen die anderen scharmlos aus. Und wenn man mal ganz ehrlich ist: fährt ein nicht so guter Spieler einem mit Breitseite vorbei, fängt man an zu grinsen und schickt ihn auf den Meeresgrund, also Unwissenheit scharmlos ausgenutzt. Aber U-Boote bieten jetzt natürlich eine Möglichkeit sich mal wieder ordentlich aufzuregen, ohne Scharm auf die nicht so guten Spieler rumzuhacken, mit Sprüchen wie "die sind ja jetzt froh das die überhaupt mal was treffen mit den Homing Torps". Im Grunde sind doch alle die WoWs spielen mit viel Schadenfreude bestückt und nutzen alles Scharmlos aus was geht, oder etwa nicht? Wer das nicht macht wäre ja ein Heiliger. Moin Moin! Sorry, ich möchte dir widersprechen. Das echte Problem ist, das es gegen (gut gefahrene) Subs praktisch keine echten Gegenmaßnahmen gibt. Das ein Sub (fast) machen kann was es will ohne das man den Lenkraketen etwas entgegensetzen kann. Das hat nichts mit Schadenfreude zu tun. Bis Neulich! 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
[_HEL] quash Beta Tester 3,217 posts 14,607 battles Report post #1122 Posted November 6, 2021 19 minutes ago, Little_Mann said: Im Grunde sind doch alle die WoWs spielen mit viel Schadenfreude bestückt und nutzen alles Scharmlos aus was geht, oder etwa nicht? Wer das nicht macht wäre ja ein Heiliger. Das gilt nicht exklusiv für WoWs, Schadenfreude ist schon sprichwörtlich die schönste Freude - aber keiner mag das Ziel von Schadenfreude sein. Was Subs mit CV gemeinsam haben ist das sie durch ihre von WG geschaffenen Mechaniken auf das Ziel so wirken als hätte der Sub/CV-Skipper ein permanentes Trollface. Klar sind das unterschiedliche Arten von rumgenerve, #justdodge und immer wieder da gleiche Ziel anfliegen (ich hab auf dem AA-Monster Daring neulich den Flugabwehrexperten geholt, da hat mich son Typ gefühlt ne Viertelstunde immer und immer wieder angeflogen und teils richtig lange gesucht -.-) ist aber genauso erstklassig nervig wie permagepingt zu werden und aus dem Nix ein Rudel Homing Torps am [edited] zu haben, und in beiden Fällen ist der Verursacher nicht mal greifbar. Entweder in seinem CV auf der anderen Seite der Map oder unsichtbar im Sub, im Zweifel noch auf maximaler Tauchtiefe. Und es gibt einfach Unterschiede ob man eine Torpsalve von nem DD oder nem Sub frisst. Bei einem satten Mehrfachtreffer von nem DD hat der sich gut positioniert und gut geworfen - oder man selber war zu doof/abgelenkt vernünftig zu dodgen. Bei nem Mehrfachtreffer von nem Sub war einfach DCP nicht ready oder man hatte Pech beim Timen des Ausweichmanövers wenn überhaupt eins drin war. Man tritt bei Homing Torps nicht gegen Spielerskill an sondern gegen ne Spielmechanik, und das nervt zusätzlich. Das ist ähnlich wie bei der AA und Fliegerangriffen - Skill nutzt als CV Ziel nahe null weil man der Mechanik ausgeliefert ist, und das nervt. Ich glaub echt WG sollte neue Mechaniken auch mal darauf abklopfen ob sie geeignet sind das Spielempfinden negativ zu beeinflussen. Hätten sie es gemacht würden Subs und CV imo anders aussehen. 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1123 Posted November 6, 2021 Vor 51 Minuten, Little_Mann sagte: Wenn ich mir das komplette Forum anschaue, vor allem die Frusttherapie, wird doch grundsätzlich gesagt das viele Spieler, weil sie nichts können, anderen den Spaß vermiesen. Da ist es doch völlig egal was diese, in euren Augen, schlechten Spieler für Boote fahren. Sie verderben grundsätzlich den Spielspaß, wird zumindest immer geschrieben. Naja, und das viele Spieler so schlecht spielen, nutzen die anderen scharmlos aus. Und wenn man mal ganz ehrlich ist: fährt ein nicht so guter Spieler einem mit Breitseite vorbei, fängt man an zu grinsen und schickt ihn auf den Meeresgrund, also Unwissenheit scharmlos ausgenutzt. Aber U-Boote bieten jetzt natürlich eine Möglichkeit sich mal wieder ordentlich aufzuregen, ohne Scharm auf die nicht so guten Spieler rumzuhacken, mit Sprüchen wie "die sind ja jetzt froh das die überhaupt mal was treffen mit den Homing Torps". Im Grunde sind doch alle die WoWs spielen mit viel Schadenfreude bestückt und nutzen alles Scharmlos aus was geht, oder etwa nicht? Wer das nicht macht wäre ja ein Heiliger. Bei deinem Zitat lässt du den wichtigsten Teil weg, warum? Fühlst du dir auf den Schlips getreten? Selektive Wahrnehmungsstörungen? OK ich hätte unbalancierte Mechaniken schreiben sollen... Mea Culpa Und warum die ganze Litanei? Hast du den Rest nicht gelesen? Da hab ich doch geschrieben, dass ich Mechaniken ausnutze, sobald es die Gelegenheit zulässt. Nur es sollte fair und conterbar sein. Selbst eine Paolo kann man ausspielen... Ich hab mich ehrlich über den Raketen Nerf bei den CVs gefreut, mich freut auch dass sie die Torps nun geändert haben. CVs und Subs sind halt 2 Baustellen, da muss man halt damit rechnen, dass nicht alle die gleiche Meinung dazu haben. Solltest du mal langsam lernen, das nicht persönlich zu nehmen... Schönes Wochenende 3 2 Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Godzilla1702 [AMOK] Players 6,654 posts 27,703 battles Report post #1124 Posted November 6, 2021 gestern hatte ich zum erstenmal das der Ping von mir gekonternt wurde , die Torpedos waren schon unterwegs und wären weit vorbei gelaufen , dann wurde ich nochmals gepingt und die Torps sind wieder eingedreht ...... Absurdistan läßt grüssen Share this post Link to post Share on other sites
[FBBRO] Slaytanic666 [FBBRO] Players 756 posts 15,416 battles Report post #1125 Posted November 6, 2021 Gerade eben, Godzilla1702 sagte: gestern hatte ich zum erstenmal das der Ping von mir gekonternt wurde , die Torpedos waren schon unterwegs und wären weit vorbei gelaufen , dann wurde ich nochmals gepingt und die Torps sind wieder eingedreht ...... Absurdistan läßt grüssen Das Problem ist ja, dass man das nicht im Übungsraum testen kann... Mit welchem Schiff warst du unterwegs? Share this post Link to post Share on other sites