U-Boote Sammelthread

[wanninger17]

3 hours ago, Firefly0367 said:

Meine ich das nur oder ist das U-Boot-Aufkommen in den letzten Tagen deutlich zurückgegangen?

Naja der alte Auftrag für die UBoote ist doch letzte Woche (glaub am Do) abgelaufen. An diesem und an dem nächsten Tag habe ich dann kein UBoot auf T8/10 gesehen. Ich vermute mal, dass die Spieler etwas brauchen um sich die UBoote wieder zu "erspielen".

 

22 minutes ago, Little_Mann said:

da ich gern mit U-Booten fahre und immer besser werde mit den Dingern, sollten die auch bleiben.

Ist ja schön wenn sie dir Spaß machen und du damit besser wirst, aber das kann doch kein Argument sein.

 

23 minutes ago, Little_Mann said:

Ich habe auch noch nie gelesen das ein DD, BB oder sonst was mal eben mit der R Taste den Ping beseitigen kann.

Soweit ich weiß gab es damals auch gar kein "Ping-System".

Ich kenne mich da nicht wirklich gut aus, aber gab es zu der Zeit nicht bestenfalls eine akustische Eigenlenkung für Torpedos? Und ob die dann unbedingt so gut funktioniert... Ist ja nicht so, dass das Meer komplett still ist und die Maschinengeräusche die einzige Soundquelle sind.

Aber für mich müssen die WOWS-Mechaniken auch nicht wirklich nah an der Realität sein.

 

37 minutes ago, Little_Mann said:

Und wenn ich lese das U-Boote nicht in das Spiel passen, muss ich manchmal
zweifeln.

Es gibt offensichtliche Schwierigkeiten UBoote ins Spiel zu implementieren. Das liegt einfach an den grundsätzlichen Eigenschaften der "realen Vorbilder". Was stellt man sich denn so vor, wenn man an UBoote in (Kampf)Einsätzen denkt? Anschleichen, mit wenigen Torptreffern verheerend zuschlagen und dann ungesehen verschwinden. Für ein Spiel wie WOWS ist das erstmal unpassend. Es hat nunmal einfach keiner Lust darauf sich tatsächlich aus dem Nichts dev. striken zu lassen. Deshalb wurden ja schon einige Kompromisse eingegangen um das Gameplay etwas passender zu gestalten.

 

Es ist so ein bisschen wie mit der Sniper-Klasse in Casual-Shootern. Der typische Einsatzzweck des Snipers wird dort zumeist stark verbogen. Einfach weil es zum einen für viele Spieler langweilig wäre wenn man mit dieser Klasse weit entfernt hauptsächlich aufs beobachten und lauern beschränkt ist und zum anderen für die anderen Klassen nervig ist dann von jemandem per one hit gekillt zu werden ohne dass man eine realistische Chance hätte diesen zu entdecken oder zu bekämpfen. Also hat man das Gameplay entsprechend angepasst und nun springen die Spieler mit ihrer großen Sniper eben häufig auf mittlere oder sogar nahe Distanz rum. Wer trotzdem lieber hunderte Meter entfernt auf nem Hügel liegen will der kann das ggf. trotzdem tun, wird dabei aber wohl kaum sehr erfolgreich sein.

 

2 hours ago, Little_Mann said:

Und wenn ein U-Boot wirklich Teamdienlich spielt, um den Sieg nach Hause zu bringen, meckert ja auch keiner.

"Teamdienlich"... Ansichtssache. Mir fehlt da so ein bisschen die Interaktion mit dem eigenen Team. Jede andere Klasse hat da irgendwie mehr zu bieten. CVs können sehr gezielt und flexibel spotten und eingreifen, DDs können bspw. Caps contesten oder Verbündete einnebeln, CAs können per Hydro, def. AA, Radar,... für das Team spotten oder je nachdem hart austeilen und/oder ganz ordentlich tanken, BBs können dann nochmal besser tanken etc.. Bei UBooten gilt (bestenfalls): naja die fahren eben irgendwo hin wo sie denken, dass sie was getorpt bekommen, spotting läuft selten zielgerichtet sondern eher zufällig nebenbei und am "Fokusfeuer" können UBoote auch nicht wirklich gut teilnehmen und wenn ein UBoot dann erstmal abtaucht, dann ist es ja sowieso von so ziemlich jeder Interaktion ausgeschlossen.

 

Die Momente in denen ich durch UBoote eine spaßige/interessante Situation erlebt habe halten sich dann doch sehr in Grenzen. Das gilt übrigens auch für den Kampf gegen UBoote. Als BB mal nen CA dev. striken wenn dieser dumm steht/fährt oder als DD mal ein Gun-Duell gegen einen anderen DD ist für mich dann irgendwie doch interessanter als dieser Airdrop gegen Subs (wenn man denn überhaupt mal weiß wo sie sind), der häufig dann doch sehr unspektakulär abläuft und sich zumeist auch kaum effektiv anfühlt/auswirkt.

Ich will nicht sagen, dass UBoote nicht zum Spiel/Sieg beitragen können, aber so wirklich nach "Zusammenspiel" fühlt sich das eigentlich nie an...

[Pikkozoikum]

45 minutes ago, quash said:

Nicht wirklich oft, stimmt, Schlachtschiffe waren eben auch zu teuer und zu sehr Statussymbol um sie für jedes x-beliebige Ziel zu riskieren, aber das gab es bei weitem zu häufig um das als Anekdote zu betrachten. 

Naja, ich sehe es aber eben so, wenn sowas akzeptiert wird, warum dann nicht Uboote. Frage mich auch wie häufig ein DD auf ein BB aktiv geschossen hat.

 

46 minutes ago, quash said:

Kann man so betrachten mit dem flankierenden Sub, aber das ist schon auch zurechtreden, nicht bös gemeint.

Zurechtreden ist aber alles, denn letzten endes ist es ein Spiel im Team-PvP Modus, was an sich gar nichts mit realistischen Seeschlachten zu tun hat. Man könnte einfach auch die Schiffe mit Raumschiffen austauschen. Wäre kaum ein Unterschied.

Es ist eher ein PvP-Shooter mit Schiffen, als ein Schiffsspiel mit Seeschlachten.

 

47 minutes ago, quash said:

Flankierend angreifen ist für Subs in WoWs aufgrund der zu kleinen Kartengröße und ihrer dafür trotzdem noch zu geringen Geschwindigkeit eher Glückssache, meistens ists doch eine Gefechtsteilnahme wie mit jeder anderen Klasse und kein Lauern. Geht ja auch nicht groß anders weil die Gefechte in WoWs durch den 20 Minuten Rahmen und die Maps geprägt werden - U-Boote kommen ja nicht unter Inseln durch  

witziger weise habe ich das schon öfter gesehen. Sogar einmal beim Stream, es war sehr histroisch: Das Uboot durch die Mitte. Dann war ein Kreuzer im außen-Cap, war unter Beschuss und wollte entkommen. Ist also hinter die Inseln und aus dem Seegefecht mit den Schiffen entkommen. Aber das Uboot war hinter den Linien und hat es abgefangen, während keiner auf das Schiff schießen konnte. Das ist doch so gesehen genau das, was historisch auch passiert ist. Schiff will entkommen und Uboot hinter den Linien versenkt es

 

 

49 minutes ago, quash said:

Und was in WoWs an Caps passiert hat mitm Tokyo-Express beim besten willen nicht so viel zu tun 

Was sonst bedeuten "caps"? Caps sind für mich die spielerische Übersetzung davon, dass ein Bereich erobert wird. Sowas wie den Insel-Bereich, die Häfen etc.

Bei Warthunder ist es noch ein bisschen deutlicher, da kann man durch "cappen" tatsächlich Häfen und Flughäfen einnehmen

 

51 minutes ago, quash said:

Und natürlich gibt es in WoWs jede Menge anderer Kompromisse damit DDs und Kreuzer im Spiel Sinn machen, das zieht sich vom Sichtsystem inklusive Nebelgebolze über ulkige Ballistiken für die Inselhocker bis zu bestimmten Elementen des Schadensmodells. Es ist immer Kompromiss zwischen Arcade und Sim wobei der in meinen Augen meistens so gewählt wurde das auch arcadiger Kram sich bei flüssigem und vernünftigem Gameplay noch vernünftig und pseudorealistisch anfühlt, und das ist zumindest bei mir bei den Subs nicht der Fall. Die spielen sich bockig und fühlen sich nicht ein Stück realistisch an.

Das kommt ganz drauf an, wo man anfängt zu differenziren. An sich fühlt sich alles nach Schiffskampf an. Und dann wiederum total unrealistisch. Je nach Ansicht kann es wechseln. Allerdings finde ich Uboote so unrealistisch in diesem Game, wie es andere Schiffe eben auch sind. Das ganze Game is arcadig und dementsprechen wurden die Uboote auch arcadig implementiert. Uboote funktionieren in diesem game nur arcadig, weil das Game arcadig ist. Das ist genau so mit den Schiffen, die funktionieren eben auch nur arcadig. Mach einfach mal den DD nicht arcadig, sondern wie in einer Simulation, würde überhaupt nicht in WoWs funktioneren

DDs würde fast jedes Mal nach 1 oder 2 Salven platzen gegen BBs und Kreuzer ^^

 

Ich verstehe, dass Uboote unrealistische Punkte haben, und an denen kann man sich stören, aber dann ist es komisch, wenn man sich dann nicht über die unrealistischen Punkte der anderen Schiffe stört, die sind genau so unrealistisch ^^

 

58 minutes ago, quash said:

Vielleicht wird das besser wenn Subs zum Kämpfen mindestens auf Periskoptiefe hochmüssen, das was da auf Einsatztiefe läuft ist in meinen Augen Bockmist. Es gibt wie du sagst jede Menge Naval 2nd WW games mit Subs, aber alle die ich kenne haben die Gemeinsamkeit das man in dem Moment in dem das Sub unter Periskoptiefe geht auf irgendeinen Kartenmodus wechselt, und dann geht das Schleichfahrt - Ping - Wabo - 90° volle Kraft!!! - Schleichfahrt - Ping -Wabo - Nervenspiel los das einen großen Reiz der Sub-Spiele ausmacht und in WoWs fast komplett gestrichen ist. 

Deswegen sehe ich das ganze Positiv, denn mit jedem Patch hat WG immer eine kleine Besserung eingebaut. Wir hatten eins ein Gameplay, bei dem die Uboote 100% getaucht waren. Aber sie haben nach und nach angepasst. Mittlerweile funktionieren die Deckkanone, man hat die Periskoptiefe gebufft, und mit nächstem Patch wird die Einsatztiefe generft.

Während ich die Einsatztiefe an sich komisch finde für Uboot gameplay, so finde ich das Uboot gameplay immer noch spaßig und es fühlt sich dennoch nach einem Uboot an, wenn auch nicht sehr realistisch. Ähnlich wie beim DD, fühlt sich nach DD an, wenn auch nicht sehr realistisch.

 

1 hour ago, quash said:

Bei diesem üblen Nachtgefecht bei dem die Atlanta versenkt wurde ist sowas afaik passiert, da haben DDs die Brücken von BBs sogar mit ihren schweren Flugabwehr-MGs mit Wirkung (nicht am Schiff, aber am Brückenpersonal) beschossen. Und die Glowworm hats zumindest versucht. Aber klar, zerschossen wurde kein BB von DDs.

Interessant zu wissen. Wobei wir keine Nachtgefechte haben, aber ich kenne auch nicht den Grund, warum das passiert ist, ob der DD willentlich das BB angegriffen hat, um es mit Kanonen zu versenken ^^
Ich meine, dass ist was DDs in diesem Game machen

 

1 hour ago, quash said:

Jo, mit Speedboost und natürlich Fahne kommen die auch auf Geschwindigkeiten die eher Banane sind. Aber die Fantasques und Mogadors waren in der Realität eben auch auf Geschwindigkeit ausgelegt und wirklich sauschnell, 39 Knoten sind schon ne Hausnummer. Sowas wie die Paolo mit bis zu 60 Knoten ist auch in meinen Augen übertrieben (aber lustig^^). Was diese ultraschnellen DDs von Subs unterscheidet ist das das Einzelfälle sind (wie oft sieht man ne Paolo..) und der Boost temporär ist, aber vor allem würden die Schiffe auch langsamer funktionieren, bei der Paolo müsste dazu nur der Nebel länger laufen.

Subs sind aber durch die Bank grotesk schneller als in der Realität und sie brauchen das eben auch um zu funktionieren. 8 Knoten getaucht würden in WoWs einfach nicht klappen.

Aber ich finde "Geschwindigkeit" ist keine Begründung, denn in jedem Game müssen Uboote beschleunigt werden. In Single player games hat man einen Zeitraffer, damit es erträglich ist, und in Multiplayer games werden die Geschwindigkeiten erhöht (war bei Steel Ocean auch so)

Die Low tiers fahren auch nur ~15 Knoten getaucht, finde das jetzt nicht übertrieben

Darüberhinaus, wenn ein Uboot getaucht 8 Knote gefahren ist, sind die DDs aber auch oft nur ~12 Knoten oder so gefahren (hydro etc), und nicht 40-55 ;)

 

Und das ist eben der Punkt. Warum sollten Uboote realistisch designed werden, während dann andere unrealistische Parameter behalten. Warum sollte ein Uboot nur 8 Knoten fahren, dann aber ein DD über 40 Knoten?

 

1 hour ago, quash said:

Sich in WT mit einem Flieger einem Schiff annähern bringt ganz andere Probleme mit sich, alleine schon treffen ist bei den Relativgeschwindigkeiten schonmal ne ganz andere Hausnummer. Das ist bei weitem komfortabler wenn man nicht mindestens 5x sondern nur 2-3 mal schneller ist als das Ziel und man beim Sturzflug nicht noch ein Auge auf der Geschwindigkeit haben muss damit die Flügel nicht abreissen^^

Finde in WarThunder treffen relativ einfach. Problem ist eher, das man alleine fliegt und von AA zerschossen wird. Schlachtschiffe sind a aber so groß udn langsam, da verfehlt man eher seltener

 

1 hour ago, quash said:

Das WG die Subs weg von der Einsatztiefe und mehr Richtung  Periskoptiefe bewegen will ist ja auch in meinen Augen ein guter Schritt. Vielleicht bekommen sie es hin und natürlich wünsche ich mir das. Ich zock das ja weil es noch Spaß macht, und das kann gerne auch so bleiben mit dem Spaß

Hatte letztens mit der Hayate ein Uboot entdeckt, es mit Wasserbomben auf 10% runter gehauen, ist aber unsichtbar gewesen und hab weiter versucht Bomben drauf zu werfen, aber verfehlt (die T10s können gut entkommen)

Aber ich fand das extrem spaßig, erst es zu beschädigen und dann quasi ein Mindgame, wo das Sub hinfahren könnte und hoffen es zu versenken

[Little_Mann]

Vor 21 Minuten, wanninger17 sagte:

"Teamdienlich"... Ansichtssache. Mir fehlt da so ein bisschen die Interaktion mit dem eigenen Team. Jede andere Klasse hat da irgendwie mehr zu bieten.

Naja, wenn man mit einem U-Boot nicht ständig auf Tauchfahrt geht und sinnlos in denn weiten Meeren umhersegelt, kann man sehr wohl spotten, cappen und Teamdienlich spielen.
So habe ich z.b. einem BB der ziemlich am Ende war, seinen Gegner der noch gute 50% HP hatte, geholfen in dem ich den Gegner ein paar Torps geschickt habe... Treffer - versenkt.
Mein Teammate im BB hat sich dafür bedankt weil er noch im Spiel war, was nicht der Fall gewesen wäre.

 

Klar kann man mit einem gut gespielten U-Boot ganz alleine 2 Caps halten, aber das sind wirklich Ausnahmen. Wie gesagt spiele ich fast nur aufgetaucht, weil alles andere auch keinen Sinn macht.
Einmal in der Mitte und der Feind geht auf wie nichts gutes. Oder wenn der Feind sich zusammen rottet um mein Team zu überrollen, kann man mit einem U-Boot dafür sorgen das der feindliche Pulk
sich wieder auflöst und dadurch an stärke verliert. Oder die Bergkämpfer die mit HE Spam über die Berge hinweg mein Team bespaßen, aus ihre Deckung scheuchen wie Ratten aus dem Keller.
das ist doch dann Teamdienliches Spielen, oder etwa nicht?

[GuydeLusignan]

2 minutes ago, Little_Mann said:

. Oder die Bergkämpfer die mit HE Spam über die Berge hinweg mein Team bespaßen, aus ihre Deckung scheuchen wie Ratten aus dem Keller.
das ist doch dann Teamdienliches Spielen, oder etwa nicht?

Ich bin sicher, der Inselhocker drüben, würde ganz hart widersprechen.

 

Ich finde es Teamdienlich, wen  mir jemand, so was vom Hals schafft.

[quash]

1 hour ago, Pikkozoikum said:

Naja, ich sehe es aber eben so, wenn sowas akzeptiert wird, warum dann nicht Uboote. Frage mich auch wie häufig ein DD auf ein BB aktiv geschossen hat.

[....]

Zurechtreden ist aber alles, denn letzten endes ist es ein Spiel im Team-PvP Modus, was an sich gar nichts mit realistischen Seeschlachten zu tun hat.

Hä? BB vs. BB kann man nicht "so sehen", das gab es historisch einfach hinreichend oft. Helgoland, Skagerrak, 2x Bismarck, DoY vs. Scharnhorst, Scharnhorst&Gneisenau vs. Repair & Refit,  im Pazifik mehrfach im ironbotton-Sound und abschließend in der Surigao-Straße. Das gibt es nichts anders zu sehen weil das einfach historische Tatsachen sind. Und natürlich hat auch was mit historischen Schlachten zu tun. Der Ironbottom-Sound und Surigao-Straße sind sogar quasi exemplarisch für das was in WoWs passiert, Nahkampfgebolze in der Nähe von Inseln, viel zu nah an Land, und obendrein schmeissen noch CV ihre Flieger rein.

 

Nur von Subs war da nix zu sehen 

 

Quote

 

Man könnte einfach auch die Schiffe mit Raumschiffen austauschen. Wäre kaum ein Unterschied.

Es ist eher ein PvP-Shooter mit Schiffen, als ein Schiffsspiel mit Seeschlachten.

Das ist deine Sicht der Dinge, und natürlich völlig ok. Dabei ignorierst du aber einfach mal die Schiffsenthusiasten die es definitiv gibt und die eben auch zur Spielerschaft gehören. Auch das ist ok, die kannst du ignorieren. Interessant ist doch die Frage ob WG die ignorieren sollte, denn die sind eben nicht nur Spielerschaft sondern auch Kunden 

 

Quote

witziger weise habe ich das schon öfter gesehen. Sogar einmal beim Stream, es war sehr histroisch: Das Uboot durch die Mitte. Dann war ein Kreuzer im außen-Cap, war unter Beschuss und wollte entkommen. Ist also hinter die Inseln und aus dem Seegefecht mit den Schiffen entkommen. Aber das Uboot war hinter den Linien und hat es abgefangen, während keiner auf das Schiff schießen konnte. Das ist doch so gesehen genau das, was historisch auch passiert ist. Schiff will entkommen und Uboot hinter den Linien versenkt es

Jo, aber das ist halt ein Sonderfall in WoWs. Der Regelfall für den Kampf von Subs ist ein anderer - da wird in den Kampf von Überwasserschiffen eingegriffen, und das widerspricht der Rolle von Subs aus der Zeit.

 

Quote

 

Was sonst bedeuten "caps"? Caps sind für mich die spielerische Übersetzung davon, dass ein Bereich erobert wird. Sowas wie den Insel-Bereich, die Häfen etc.

Bei Warthunder ist es noch ein bisschen deutlicher, da kann man durch "cappen" tatsächlich Häfen und Flughäfen einnehmen

Jo, erobert. Erobern heisst einnehmen, sichern, halten. Nicht versorgen indem man still und heimlich nachts Versorgungskisten mit der Flut an Land treiben lässt und tunlichst drauf achtet sich dabei nicht erwischen zu lassen 

 

Quote

Das kommt ganz drauf an, wo man anfängt zu differenziren. An sich fühlt sich alles nach Schiffskampf an. Und dann wiederum total unrealistisch. Je nach Ansicht kann es wechseln. Allerdings finde ich Uboote so unrealistisch in diesem Game, wie es andere Schiffe eben auch sind. Das ganze Game is arcadig und dementsprechen wurden die Uboote auch arcadig implementiert. Uboote funktionieren in diesem game nur arcadig, weil das Game arcadig ist. Das ist genau so mit den Schiffen, die funktionieren eben auch nur arcadig. Mach einfach mal den DD nicht arcadig, sondern wie in einer Simulation, würde überhaupt nicht in WoWs funktioneren

DDs würde fast jedes Mal nach 1 oder 2 Salven platzen gegen BBs und Kreuzer ^^

Es gäbe auch für DDs andere Möglichkeiten, z.B. mit beim Kampf BB vs. DD mit der realistischen Streuung zu arbeiten (also Treffer alle Jubeljahre, aber dafür auch vernichtend wenn die Mumpel nicht durchfliegt), dafür müssten Torpedos dann auch das Potential haben mit einem Treffer BBs komplett lahmzulegen. Es ist alles kompromiss, nur fühlt es sich für mich (und scheints bei jeder Menge anderer Spieler/Kunden) bei den Subs nicht nach nem guten Kompromiss an. Siehe halt allgemein Feedback zu Subs. Das ist ja eher nicht so weil das jetzt alles Marine-Sim-Liebhaber sind

 

Quote

Ich verstehe, dass Uboote unrealistische Punkte haben, und an denen kann man sich stören, aber dann ist es komisch, wenn man sich dann nicht über die unrealistischen Punkte der anderen Schiffe stört, die sind genau so unrealistisch ^^

Wer sagt denn das ich mich an anderen unrealistischen Punkten nicht störe? Hier gehts nicht um das Spotting der Kampfflugzeuge, hier gehts um Subs. Das hab ich vor ein paar Seiten schon mal ausführlich dargelegt - ich muss doch nicht jedes mal wenn ich an den Subs mecker die volle Litanei an allem was für mich an WoWs nicht so dolle ist bringen. Falls das wirklich nötig ist - ok, dann setz ich mir halt nen Roman in die Signatur 

 

Quote

Interessant zu wissen. Wobei wir keine Nachtgefechte haben, aber ich kenne auch nicht den Grund, warum das passiert ist, ob der DD willentlich das BB angegriffen hat, um es mit Kanonen zu versenken ^^

Da sind 2 Flotten ineinander gerauscht was zu einem ganz finsteren Massaker geführt hat. Und der DD hatte natürlich nicht vor das BB zu versenken, er ist aber so nah ran das er von den Haupt- und Kasemattgeschützen nicht mehr gettroffen werden konnte. Und das MG-Feuer hat immerhin den japanischen Admiral verwundet und seinen Stabschef getötet was wohl auch dazu geführt hat das die Japaner daraufhin ihre Koordination verloren haben. Das war schon ein Wirkungstreffer^^

 

Quote

Aber ich finde "Geschwindigkeit" ist keine Begründung, denn in jedem Game müssen Uboote beschleunigt werden. In Single player games hat man einen Zeitraffer, damit es erträglich ist, und in Multiplayer games werden die Geschwindigkeiten erhöht (war bei Steel Ocean auch so)

Die Low tiers fahren auch nur ~15 Knoten getaucht, finde das jetzt nicht übertrieben

Darüberhinaus, wenn ein Uboot getaucht 8 Knote gefahren ist, sind die DDs aber auch oft nur ~12 Knoten oder so gefahren (hydro etc), und nicht 40-55 ;)

Tja, ich finde das schon, so what. Etwas irgendwie zu finden ist halt keine Begründung^^

 

Die meisten "Zerstörer" mit denen es zumindest die deutschen U-Boote in der Regel zu tun hatten waren keine DD sondern DE, also Destroyer Escorts und keine Flottenzerstörer. Die DE waren für den Geleitschutz von Konvois konzipiert und sind maximal 20kn gelaufen. Diese Klasse gibts in WoWs aus naheliegenden Gründen nicht, sie sind zu lahm und waren an Konvoi-Aktionen beteiligt, nicht an Flottenkämpfen. Wie Subs.

 

Quote

Und das ist eben der Punkt. Warum sollten Uboote realistisch designed werden, während dann andere unrealistische Parameter behalten. Warum sollte ein Uboot nur 8 Knoten fahren, dann aber ein DD über 40 Knoten?

Bau bitte keine Strohmänner, auf solche Diskussionen hab ich keinen Bock und bin dann eher raus. Niemand hier fordert das nur und ausschließlich die Subs Sim-Standards gerecht werden müssen während Schlachtschiffe auch Loopings fliegen dürfen.

Und zur zweiten Frage: Wenn sowas gefordert wird dann weil das Boot in der Realität 8 Knoten schnell war. Und der Zerstörer in der Realität 39 Knoten. Womit der Zerstörer mehr als 3 mal schneller war als das U-Boot. Aber auch das ist auf mich bezogen ein Strohmann, denn ich habe ja geschrieben das die realen 8 Knoten eben nicht klappen würden.

Übrigens bin ich auch der Meinung das die realen 23,5 Knoten der Vermont im Spiel nicht funktionieren. Sollte die nicht auch schneller sein? Und wieso ist die so lahm, vor allem - wieso ist die durch ihre historische Geschwindigkeit lahmer als Subs im Spiel mit ihrer Geschwindigkeit die der Spielbarkeit geschuldet ist?

An solchen Stellen knirscht das Konstrukt Sub halt ganz gewaltig, wenn die Dinger released sind und regelmässig in den Matches auftauchen wird man Vermonts nochmal deutlich seltener sehen. Kein großer Verlust, klar - aber dieser komplette Zweig wird durch Subs obsolet und alle US-Einheitslinienschiffe werden richtiger Mist.

 

 

[Little_Mann]

Ich denke wir drehen uns schön im Kreis.... vielleicht sollte man einfach mal abwarten was noch passiert. Und bis dahin werde ich weiterhin
Teamdienlich mit meiner U-190 den Gegner nerven. 

[Scelletor_2]

Am 20.10.2021 um 18:59, Ronmaxx sagte:

Ich finde es bloß schade, dass es kein Teamschaden mehr gibt. So hätte man das U-Boot Problem auch lösen können.

Ein Schelm, wer da einen Zudammenhang sieht

 

[quash]

7 minutes ago, Little_Mann said:

Ich denke wir drehen uns schön im Kreis.... 

Jo, vor allem weil Leute mit nem Pro-Sub Bias die simple Tatsache nicht wahrhaben wollen das Subs in das was im Spiel dargestellt wird nicht viel besser reinpassen als Küstenmonitore^^ 

 

Ich verstehe dabei nicht was daran so schlimm ist, das CV auf der Map sind ist eben auch Dünnpfiff und widerspricht deren Einsatzkonzept zu 100%. Der einzige Punkt bei dem das Realismusargument wichtig ist ist der zu verstehen worauf bei vielen Leuten die Abneigung gegen Subs in WoWs zumindest teilweise beruht, denn das scheinen einige der Pro-Sub-Biased Leute einfach nicht zu verstehen oder akzeptieren zu können.

 

Es ist doch hoffentlich allen klar das die Subs nicht wegen des Realismus-Arguments aus dem Spiel fliegen werden - es geht nur ums Verständnis wo gewisse Positionen herkommen. Wenn jemand z.B. sagt das ihm die Subs Spaß machen fängt ja auch niemand ne ellenlange Diskussion drüber an warum es nun völlig ausgeschlossen ist das die Spaß machen, und das wenn jemand DDs mag und keine Subs er völlig inkonsequent ist etc pp 

[Scelletor_2]

Wie ist das z.Z. eigentlich auf dem PTS? fahren da die Pestbeulen auch rum?. Hätte nicht schlecht Lust mal wieder ein paar Runden zu drehen, nach 2 Monaten Abstinenz, Aber jetzt die Download/Installationsorgie anzugehen, nur um dann feststellen zu müssen, dass dieser Griff in den Abort dort auch rumfährt, währe sehr Stimmungsdämpfend

 

[quash]

4 minutes ago, Scelletor_2 said:

Wie ist das z.Z. eigentlich auf dem PTS? fahren da die Pestbeulen auch rum?. Hätte nicht schlecht Lust mal wieder ein paar Runden zu drehen, nach 2 Monaten Abstinenz, Aber jetzt die Download/Installationsorgie anzugehen, nur um dann feststellen zu müssen, dass dieser Griff in den Abort dort auch rumfährt, währe sehr Stimmungsdämpfend

 

Ansich kannst du auch auf den Live-Servern rumfahren, man sieht aktuell vielleicht alle 3-4 Runden mal nen Sub und die haben auch keine Reichweite, man kann sich dem meistens ganz gut entziehen. Wirklich ätzend wirds eigentlich nur bei Epicenter, das ist öfter mal ein Heimspiel für das Team das sein Sub unterstützt während es im Zentrum hockt. Da kann man dann nicht viel gegen machen, solche Spiele sind einfach gelaufen. Aber auch das gibts ja aus anderen Gründen auch oft genug.

[GuydeLusignan]

3 minutes ago, quash said:

Ansich kannst du auch auf den Live-Servern rumfahren, man sieht aktuell vielleicht alle 3-4 Runden mal nen Sub und die haben auch keine Reichweite, man kann sich dem meistens ganz gut entziehen. Wirklich ätzend wirds eigentlich nur bei Epicenter, das ist öfter mal ein Heimspiel für das Team das sein Sub unterstützt während es im Zentrum hockt. Da kann man dann nicht viel gegen machen, solche Spiele sind einfach gelaufen. Aber auch das gibts ja aus anderen Gründen auch oft genug.

ich finde das rumfahren mit den Dingern, nach wie vor eher langweilig.

Falsche Seite gewählt, kannste direkt Kaffee machen gehen.

[Scelletor_2]

Gerade eben, quash sagte:

Ansich kannst du auch auf den Live-Servern rumfahren, man sieht aktuell vielleicht alle 3-4 Runden mal nen Sub und die haben auch keine Reichweite, man kann sich dem meistens ganz gut entziehen. Wirklich ätzend wirds eigentlich nur bei Epicenter, das ist öfter mal ein Heimspiel für das Team das sein Sub unterstützt während es im Zentrum hockt. Da kann man dann nicht viel gegen machen, solche Spiele sind einfach gelaufen. Aber auch das gibts ja aus anderen Gründen auch oft genug.

Nööö danke. Dann eben doch Netflix. Da bekomme ich wenigsten Spaß für mein Geld. Auf jeden Fall mehr als bei World of Torpedos

 

[wanninger17]

9 minutes ago, Little_Mann said:

Naja, wenn man mit einem U-Boot nicht ständig auf Tauchfahrt geht und sinnlos in denn weiten Meeren umhersegelt, kann man sehr wohl spotten, cappen und Teamdienlich spielen.
So habe ich z.b. einem BB der ziemlich am Ende war, seinen Gegner der noch gute 50% HP hatte, geholfen in dem ich den Gegner ein paar Torps geschickt habe... Treffer - versenkt.
Mein Teammate im BB hat sich dafür bedankt weil er noch im Spiel war, was nicht der Fall gewesen wäre.

 

Klar kann man mit einem gut gespielten U-Boot ganz alleine 2 Caps halten, aber das sind wirklich Ausnahmen. Wie gesagt spiele ich fast nur aufgetaucht, weil alles andere auch keinen Sinn macht.
Einmal in der Mitte und der Feind geht auf wie nichts gutes. Oder wenn der Feind sich zusammen rottet um mein Team zu überrollen, kann man mit einem U-Boot dafür sorgen das der feindliche Pulk
sich wieder auflöst und dadurch an stärke verliert. Oder die Bergkämpfer die mit HE Spam über die Berge hinweg mein Team bespaßen, aus ihre Deckung scheuchen wie Ratten aus dem Keller.
das ist doch dann Teamdienliches Spielen, oder etwa nicht?

Also spotting und Capcontest läuft im UBoot offensichtlich deutlich schlechter als in den meisten DDs. Bei den ersten Streitigkeiten um die Caps sind Subs zumeist noch gar nicht beteiligt, einfach weil sie zu langsam dort sind. Aktives spotten wird allein durch das begrenzte Tempo auch schwierig. Einen Gegner offen halten wenn man in einem DD mit 40kn sitzt ist dann offensichtlich einfacher als in nem Sub mit 30kn (und T6/8 Subs sind ja doch nochmal ein ganzes Stück langsamer). Das ist dann eben weit weniger zielgerichtet bzw. flexibel im Vergleich zu DDs.

 

Klar können Subs Dmg machen, aber auch das ja nur in lokal begrenztem Rahmen. Alles was hinter Inseln "campt" fällt schon mal weg, außer man fährt so weit um die Insel rum, dass man dann wieder treffen kann, was dann wiederum entsprechend lang dauert.

Und natürlich ist es "hilfreich" wenn ein UBoot Gegner beschädigt oder ihnen DCP zieht, aber das kann ja sowieso (fast) jeder und viele eben deutlich flexibler durch sowas wie Reichweite, Tempo, Ballistik der Granaten.

Ist so wie in einer Fußballmannschaft bei der ein Spieler 80 Min lang nutzlos an der Eckfahne rumsteht und dann den 20m-Freistoß verwandelt. Da freut sich das Team dann auch das was zählbares dabei rauskommt (also das Tor), aber spaßig ist das "Zusammenspiel" mit diesem Spieler dadurch noch lange nicht. Und wenn der Spielverlauf eben keinen Freistoß hergibt, na dann hat der eine Spieler eben gar nichts beigetragen. 

 

Dass ein UBoot das spotting praktisch jederzeit und beliebig oft aktiv unterbrechen kann ist auch eher ärgerlich für das restliche Team. Es reicht schon wenn DDs beim ersten Spot sofort Smoke ziehen und erstmal keiner mehr was sieht, zumindest sieht man bei dem DD dann ob er aus dem Smoke rausfährt, bzw. weiß wie lange der Smoke in etwa hält. Bei verbündeten Subs ist das dann eben deutlich unvorhersehbarer. Und wo ich den vielleicht dumm gelegten Smoke eines DDs ggf. noch nutzen kann hab ich gar nichts davon wenn sich der Verbündete im Sub zwischendurch einfach mal die Unterwasserwelt angucken will.

Sowas wie "ich smoke dich und spotte und du ballerst dann auf den DD" gibt's im UBoot eben nicht.

 

Und irgendwie ist es auch komisch, man fährt UBoot aber das dann eben möglichst nicht "U" sondern hauptsächlich aufgetaucht, aus Gameplay-Gründen... Warum spielt man dann nicht direkt DD? Weil die (broken) homing torps fehlen? Weil man im DD das Spiel nicht einfach per tief tauchen für sich "pausieren" kann? Ich weiß es nicht...

[GuydeLusignan]

19 minutes ago, wanninger17 said:

Und irgendwie ist es auch komisch, man fährt UBoot aber das dann eben möglichst nicht "U" sondern hauptsächlich aufgetaucht, aus Gameplay-Gründen...

Es sind Tauchboote, keien U-Boote.. ausser Typ XXI.

Unterseeboote, kamen erst später.

 

19 minutes ago, wanninger17 said:

 

 

Warum spielt man dann nicht direkt DD? Weil die (broken) homing torps fehlen? Weil man im DD das Spiel nicht einfach per tief tauchen für sich "pausieren" kann? Ich weiß es nicht...

Genau genommen, ist Zerstörer, die angenehmere, bessere Klasse.

Also ausser tauchen und zielsuchtorpedos, was mir 0,0 SPass macht, könne die alles besser.

Einfach weil: WG hat die Meere, mit inseln voll gemüllt.

Aber die masse an Inseln, kann ich eh nicht leiden, von daher, ist das von mir doch sehr subjektiv.

 

Ich weiss imemr noch nicht, was Wg mit den Dingern will... also ausser links/rechts aussen rumtuckern und Torpedos hinter Inseln werfen.

[wanninger17]

21 minutes ago, GuydeLusignan said:

Genau genommen, ist Zerstörer, die angenehmere, bessere Klasse.

Also ausser tauchen und zielsuchtorpedos, was mir 0,0 SPass macht, könne die alles besser.

Einfach weil: WG hat die Meere, mit inseln voll gemüllt.

Aber die masse an Inseln, kann ich eh nicht leiden, von daher, ist das von mir doch sehr subjektiv.

 

Ich weiss imemr noch nicht, was Wg mit den Dingern will... also ausser links/rechts aussen rumtuckern und Torpedos hinter Inseln werfen.

Ich finde eigentlich jede Klasse angenehmer, spaßiger und actionreicher. Abgesehen von ner handvoll Ausnahmen gilt das für DDs/CAs/BBs auch andersrum. Aber selbst das Bekämpfen der Subs fühlt sich zumeist ziemlich "indirekt" an.

 

Das mit den Inseln stimmt natürlich, wirklich realitätsnah ist das nicht. Nur sind die vielen Inseln auf den meisten Maps inzwischen ziemlich unumgänglich und das bezieht sich nicht nur auf die "ängstlichen Camper" die mit ihren HE-Spammern hinter Inseln stehen.

[Pikkozoikum]

2 hours ago, quash said:

Hä? BB vs. BB kann man nicht "so sehen", das gab es historisch einfach hinreichend oft. Helgoland, Skagerrak, 2x Bismarck, DoY vs. Scharnhorst, Scharnhorst&Gneisenau vs. Repair & Refit,  im Pazifik mehrfach im ironbotton-Sound und abschließend in der Surigao-Straße. Das gibt es nichts anders zu sehen weil das einfach historische Tatsachen sind. Und natürlich hat auch was mit historischen Schlachten zu tun. Der Ironbottom-Sound und Surigao-Straße sind sogar quasi exemplarisch für das was in WoWs passiert, Nahkampfgebolze in der Nähe von Inseln, viel zu nah an Land, und obendrein schmeissen noch CV ihre Flieger rein.

 

Nur von Subs war da nix zu sehen 

Das bezweifele ich ,dass bei den Schlachten sich Radarkreuzer hinter Inseln gestellt haben, während DDs spotten und Schlacthschiffe abfackeln und BBs weit im Hintergrund gesniped haben.

Ich finde nicht, das WOWS ein wirklich historisches Spiel ist oder eine Simulation and Seegefecht angeht. Wenn ich da Spiele wie War on the Sea spiele, da hat man viel eher Seeschlachten und weniger arcade shooter Geballer ^^

 

2 hours ago, quash said:

Das ist deine Sicht der Dinge, und natürlich völlig ok. Dabei ignorierst du aber einfach mal die Schiffsenthusiasten die es definitiv gibt und die eben auch zur Spielerschaft gehören. Auch das ist ok, die kannst du ignorieren. Interessant ist doch die Frage ob WG die ignorieren sollte, denn die sind eben nicht nur Spielerschaft sondern auch Kunden 

Verstehe nicht den Zusammenhang, nur weil Schiffsenthusiasten das Spiel spielen, heißt es nicht, dass es zu einer Simulation wird. WOWs hat historische Elemente, ist aber nicht wirklich ein historisches Seegefechtsspiel. Es ist ein PvP-Team Spiel. Es wird um das PVP herum gebalanced and designed.

Beste Beispiel, DDs gehören mit zu der einflussreichsten Klasse. Spielt man aber eine Simulation, dann sind die eher sehr schwach, kommen aber in Massen.

 

2 hours ago, quash said:

Jo, aber das ist halt ein Sonderfall in WoWs. Der Regelfall für den Kampf von Subs ist ein anderer - da wird in den Kampf von Überwasserschiffen eingegriffen, und das widerspricht der Rolle von Subs aus der Zeit.

So wie fast allem in diesem Spiel ;)

 

2 hours ago, quash said:

Jo, erobert. Erobern heisst einnehmen, sichern, halten. Nicht versorgen indem man still und heimlich nachts Versorgungskisten mit der Flut an Land treiben lässt und tunlichst drauf achtet sich dabei nicht erwischen zu lassen 

Und wenn du jetzt ne Insel hast, bei denen Soldaten kämpfen, und diese brauchen zusammen nun Vorräte, wie eobert man dann wohl? In dem man mehr Vorräte liefert, damit sie gewinnen können, denn ohne gehts nicht.

Ein "Cap" im Spiel symbolisiert das erobern. In War on the Sea kannst du Häfen auch nur erobern mit Soldaten und Vorräten. Nicht mit der Präsenz von Schiffen ;)

 

2 hours ago, quash said:

Es gäbe auch für DDs andere Möglichkeiten, z.B. mit beim Kampf BB vs. DD mit der realistischen Streuung zu arbeiten (also Treffer alle Jubeljahre, aber dafür auch vernichtend wenn die Mumpel nicht durchfliegt), dafür müssten Torpedos dann auch das Potential haben mit einem Treffer BBs komplett lahmzulegen. Es ist alles kompromiss, nur fühlt es sich für mich (und scheints bei jeder Menge anderer Spieler/Kunden) bei den Subs nicht nach nem guten Kompromiss an. Siehe halt allgemein Feedback zu Subs. Das ist ja eher nicht so weil das jetzt alles Marine-Sim-Liebhaber sind

Das viele meckern scheint mir aber auch eher so, weil es neu ist. Bei so vielem was neu ist ,wird sofort gemeckert. Subs, Captain rework, CV, Module, RPF, AP pen gegen DDs.

Ich finde, dass die Uboote an sich so gut reinpassen, und dass sie auch schneller sein müssen, geschuldet, dass es ein Arcadiges game ist. In anderen games können sie realistische Speeds haben ohne Probleme, weil da auch andere Schiffe realistischer gestaltet sind.

 

2 hours ago, quash said:

Wer sagt denn das ich mich an anderen unrealistischen Punkten nicht störe? Hier gehts nicht um das Spotting der Kampfflugzeuge, hier gehts um Subs. Das hab ich vor ein paar Seiten schon mal ausführlich dargelegt - ich muss doch nicht jedes mal wenn ich an den Subs mecker die volle Litanei an allem was für mich an WoWs nicht so dolle ist bringen. Falls das wirklich nötig ist - ok, dann setz ich mir halt nen Roman in die Signatur 

Wenn Uboote explizit erwähnt werden, dann ja, es sollte dann sowas angeführt werden. Aber dann wiederum wäre es auch ein Punkt, warum sie ins Spiel gehören .Sind andere Schiffe unrealistisch gestaltet, dann müssen es Uboote auch sein, damit sie ins Spiel passen.

 

2 hours ago, quash said:

Da sind 2 Flotten ineinander gerauscht was zu einem ganz finsteren Massaker geführt hat. Und der DD hatte natürlich nicht vor das BB zu versenken, er ist aber so nah ran das er von den Haupt- und Kasemattgeschützen nicht mehr gettroffen werden konnte. Und das MG-Feuer hat immerhin den japanischen Admiral verwundet und seinen Stabschef getötet was wohl auch dazu geführt hat das die Japaner daraufhin ihre Koordination verloren haben. Das war schon ein Wirkungstreffer^^

Dann müssen wir ne Mechanik einführen, dass auf kürzester Distanz die MGs funktionieren und den "Spieler" töten können mit einer % Chance. Aber das erklärt nicht warum ein DD der Counter gegen BBs ist in diesem Spiel. Der Grund lautet: Arcadiges PvP Game ;)

 

2 hours ago, quash said:

Tja, ich finde das schon, so what. Etwas irgendwie zu finden ist halt keine Begründung^^

Deswegen habe ich es auch begründet, warum. Kann auch sagen. "Es ist keine Begründung" Aber hier gehts um Meinungen, und das habe ich damit verdeutlicht

 

2 hours ago, quash said:

Die meisten "Zerstörer" mit denen es zumindest die deutschen U-Boote in der Regel zu tun hatten waren keine DD sondern DE, also Destroyer Escorts und keine Flottenzerstörer. Die DE waren für den Geleitschutz von Konvois konzipiert und sind maximal 20kn gelaufen. Diese Klasse gibts in WoWs aus naheliegenden Gründen nicht, sie sind zu lahm und waren an Konvoi-Aktionen beteiligt, nicht an Flottenkämpfen. Wie Subs.

Genauso waren japanische Kriegsschiffe nicht konzipiert, um deutsche Kriegsschiffe zu bekämpfen. Ist eben immer noch ein arcadiges game ;)

Darüber hinaus haben nun mal die Schiffe in diesem game Wasserbomben. Wenn wir jetzt nach historische Rollenverteilung gehen, und was in diesem Spiel passiert. Dann können wir das Spiel fast nicht mehr spielen, so wie es ist. da gabs ein witziges Video über Schiffstypen, warum sie geplant waren, und was sie wirklich gemacht haben.

 

Wie gesagt, es ist ein arcadiges PvP Spiel, keine Simulation. Und selbst dann in mehr realistischen Spielen hast du es, dass Zerstörer und Kreuzer durchaus Uboote angreifen können. In War on the Sea passiert das ständig. Darüberhinaus hängt es wohl auch vom Schauplatz ab, glaube nicht, dass irgendwelche kleinen Subchaser im Pazifik rumfahren, fernab von Häfen

 

2 hours ago, quash said:

Bau bitte keine Strohmänner, auf solche Diskussionen hab ich keinen Bock und bin dann eher raus. Niemand hier fordert das nur und ausschließlich die Subs Sim-Standards gerecht werden müssen während Schlachtschiffe auch Loopings fliegen dürfen.

Das ist kein Strohmann-Argument, das ist eine Logische Konsequenz. Warum beschwert man sich über unrealistische Geschwindigkeiten der Uboote? Wenn in diesem Spiel die Geschwindigkeit der Uboote realistisch sein soll, dann müssen auch die Rahmenbedingungen realistisch sein, und 40 Knoten DDs vs 8 Knoten Uboote sind nicht realistisch.

Die logische Konsequenz wäre, dann man ein Uboot nicht spotten kann, solange man zu schnell fährt, weil das Hydro vom Machinensound gestört wird.

wenn man das eine fordert, muss man auch das andere fordern.

 

2 hours ago, quash said:

Übrigens bin ich auch der Meinung das die realen 23,5 Knoten der Vermont im Spiel nicht funktionieren. Sollte die nicht auch schneller sein? Und wieso ist die so lahm,

Weil es ein Arcadiges Pvp Spiel ist ,)

 

 

2 hours ago, quash said:

An solchen Stellen knirscht das Konstrukt Sub halt ganz gewaltig, wenn die Dinger released sind und regelmässig in den Matches auftauchen wird man Vermonts nochmal deutlich seltener sehen. Kein großer Verlust, klar - aber dieser komplette Zweig wird durch Subs obsolet und alle US-Einheitslinienschiffe werden richtiger Mist.

Bezweifele ich, ist so als würde der Zweig durch DDs obsolet werden.

[GuydeLusignan]

1 hour ago, wanninger17 said:

Nur sind die vielen Inseln auf den meisten Maps inzwischen ziemlich unumgänglich und das bezieht sich nicht nur auf die "ängstlichen Camper" die mit ihren HE-Spammern hinter Inseln stehen.

Ich benutze die fast nicht.

Sauf ich halt früher ab.

Ist für micxh, wie das Eckenbumsen in WoT.

Taktisch vielleicht richtig aber öder geht es nicht mehr.

ich glaub, in mind. 50% m,eienr Niederlagern, bin ich abgesoffen, weil mir dieser dämliche Grabenkrieg, auf die Nerven ging.

Kann ich auch gleich "grabenkrieg im WKI, spielen.

 

Meien liebste Karte, ist nicht umsonst Ozean.

 

Edit: 3 gefechte und schon die Sch...e voll von diesen Inselhockern udn Grundlinienhelden.

Naja, noch 3x in gewertete gewinnen dann wieder ruhe, ausser für Aufgaben.

ja, ich spiele WoWs, ganz doll gerne....

[quash]

31 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das bezweifele ich ,dass bei den Schlachten sich Radarkreuzer hinter Inseln gestellt haben, während DDs spotten und Schlacthschiffe abfackeln und BBs weit im Hintergrund gesniped haben.

Das zeigt mir das du nicht verstehst worauf ich hinauswill. Ob du es nicht verstehen willst oder einfach nicht auf die Idee kommst das ich dich nicht von irgendwas überzeugen will sondern einfach meine Sichtweise darstellen ist dabei völlig egal. Du relativierst dabei nicht zum ersten mal wie es dir in den Kram passt, du relativierst dabei soweit das es dir tatsächlich völlig egal sein kannte ob hier Schiffe rumfahren oder Raumschife oder Donkey-Kong mit Torpedofässern schmeißt. 

Mir ist  nicht egal ob das schiffe sind oder Ufos, dir schon. Für mich ists ok das es dir egal ist. Ist es auch für dich ok das es mir nicht egal ist? Auf mich wirkts nämlich eher so als wäre für dich ein Grund diverse Gründe zu suchen das das für mich ok zu sein hat, und sowas ist Zeitverschwendung.

 

Ich hätte auch gerne ein anderes Sichtsystem und ein Spiel ohne Inselparkerei, und auch eines bei dem Schlachtschiffe und Kreuzer mitten im im Gefecht im offenen Wasser vorwärts-rückwärts-vorwärts fahren instant platzen und deren Spieler merkbare Stromstöße verpasst bekommen, und dazu kommen noch ne Menge anderer Kritikpunkte. Nennen wir sie Punkt "A" bis Punkt "D". Du argumentierst das der neue Mist "E" völlig in Ordnung ist weil ja "A" bis "D"  schon im Spiel und auch Mist sind. Ich sehe auch das anders - ich würde es vorziehen wenn WG an Mist "A" bis "D" arbeiten würde, und wenn nun "E" dazukommt und dann noch "F" und "G" dann wirds für mich auch mal gut sein mit dem Spiel. So einfach ist das.

 

31 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das viele meckern scheint mir aber auch eher so, weil es neu ist. Bei so vielem was neu ist ,wird sofort gemeckert. Subs, Captain rework, CV, Module, RPF, AP pen gegen DDs.

Genauso kann man halt versuchen Argumente zu diskreditieren und negieren die einem nicht passen - und nein, ich werde nicht nochmal widerkäuen warum es hier nicht um "was neues" geht, genausowenig wie ich immer wieder widerkäuen werde was mich noch alles an WoWs stört. Benutz die Suchfunktion wenn du willst, genau dazu habe ich mich in genau diesem Thread schon ausgiebig geäußert und jetzt kommst du schon wieder mit diesem Schmarrn. 

 

31 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das ist kein Strohmann-Argument, das ist eine Logische Konsequenz. Warum beschwert man sich über unrealistische Geschwindigkeiten der Uboote? Wenn in diesem Spiel die Geschwindigkeit der Uboote realistisch sein soll, dann müssen auch die Rahmenbedingungen realistisch sein, und 40 Knoten DDs vs 8 Knoten Uboote sind nicht realistisch.

Ein letztes mal noch: Es geht dabei um relative Geschwindigkeiten. Die relativen Geschwindigkeiten sind in WoWs bei allen Schiffen bis auf U-Boote (und Flugzeuge die aber bekannterweise keine Schiffe sind) im groben gut wiedergegeben. Die Kritik liegt also nicht darin das die U-Boote unrealistisch schnell sind (was sie sein müssen weil sie sonst überhaupt nicht funktionieren würden) sondern das WG das Konzept der realistischen Relativgeschwindigkeiten in die Tonne kloppen musstge um die U-Boote überhaupt ins Spiel zu bringen. Diese Konzept ist aber für einige eine der tragenden Säulen des Spiels weil das einer der Punkte ist die den Arcade-Sim-Mix realistisch wirken lassen.

Und  wenn du echt der Meinung bist das 8 Knoten für getauchte Subs und 39 Knoten für DDs nicht realistisch sind hast du keine Ahnung von den tatsächlichen Geschwindigkeiten der Schiffe der Zeit. Und jetzt komm nicht mit "AbEr BeI 40 KnOtEn ScHmEiSsT kEiNeR wAbOs!!!!1", das weiß ich auch, das ist nicht der Punkt, das wäre nur die nächste Nebelkerze.

Es macht mir btw wirklich keinen Spaß längere Dialoge mit dir zu führen, da kommt scheints wirklich immer das gleiche bei raus. So war übrigens auch mein etwas spöttische Frage vor ein paar Seiten nach nem Dialog zwischen Dir und Sunleader gemeint, der hat da ne ganz ähnliche Art. Insofern breche ich diesen Dialog hier einfach mal ab und überlasse dir das letzte Wot bzw. die letzte Runde C&P-Seziere.

Nix für ungut.

 

 

 

 

[wanninger17]

44 minutes ago, GuydeLusignan said:

Ich benutze die fast nicht.

Sauf ich halt früher ab.

Ist für micxh, wie das Eckenbumsen in WoT.

Taktisch vielleicht richtig aber öder geht es nicht mehr.

ich glaub, in mind. 50% m,eienr Niederlagern, bin ich abgesoffen, weil mir dieser dämliche Grabenkrieg, auf die Nerven ging.

Kann ich auch gleich "grabenkrieg im WKI, spielen.

 

Meien liebste Karte, ist nicht umsonst Ozean.

 

Edit: 3 gefechte und schon die Sch...e voll von diesen Inselhockern udn Grundlinienhelden.

Naja, noch 3x in gewertete gewinnen dann wieder ruhe, ausser für Aufgaben.

ja, ich spiele WoWs, ganz doll gerne....

Ehrlich gesagt finde ich dass gerade Ozean noch mehr "Grabenkrieg" bietet. Dort heißt es dann gerne mal: Wer vorrückt wird vom Gegner zerschossen. Oder die Schiffe fahren großteils auf die Flanken, damit sie zumindest nur von einer Seite beschossen werden können. Der Rest besteht dann gerne mal aus stehenden bow-tanking BBs nahe Maxrange.

 

Für's einfach dahinter sitzen und spammen benutze ich Inseln eigentlich nicht so oft, aber sie sind extrem hilfreich um Crossshots einzugrenzen. Dadurch lässt sich das was auf einen wirkt schonmal deutlich reduzieren. Kein Schiff hält lange durch wenn es von 6+ Gegnern beschossen wird und genau das wäre dann der Fall wenn es keine Inseln gäbe und man nach vorne fahren möchte.

Auch die "actionreichen" Nahkämpfe mit Secondary-Geballer oder Nahkampf-Torps entstehen ja eher wenn sich kleinere Gruppen gegenüber stehen. Gegen das BB anwinkeln, den CA beschießen und nebenbei per WASD Torps dodgen kann noch klappen, aber stattdessen ins (Kreuz-)Feuer von 3 BBs und 2 CAs fahren bringt auch nicht so viel, außer wenn man drauf steht runtergefarmt zu werden... Zum Nahkampfduell kommts dann sowieso nicht mehr.

 

Die Kombination UBoot(e)+Ozean stell ich mir entsprechend noch ekliger vor. Dann fällt durch die fehlenden Inseln ein großer Nachteil der UBootbewaffnung weg. Demnach bleibt also nur noch die Reichweite die den "Spaß" eingrenzt und die ist ja dann doch ziemlich gut, dazu kommt dass die UBoot-Torps auf höhere Reichweiten deutlich weniger an Effektivität verlieren als ungelenkte Torps. Und auch das Bekämpfen von UBooten wird komplett absurd zumindest für DDs+CAs. Viel Spaß mit 5km-Airdrop oder gar WaBos beim massiven overextenden vor nem halben Dutzend schießender Gegner-Schiffe und das dann vermutlich auch noch permaspottet.

[Little_Mann]

Ich entschuldige mich schon mal im voraus für die kommenden Worte...

 

Ich habe und werde das Gefühl nicht los, das unsere Unicums einfach nur Angst haben gegen neue Gegner alt aus zu sehen. 
Klar, bei den vorhandenen Pötten kennen sich die Unicums super aus, wissen die unrealistischen Mechaniken gut einzusetzen, und können dadurch ihre 60%+ WR super halten.
Was ist aber wenn sie ständig von so dämlichen U-Booten, welche von mittelmäßigen Spielern beherrscht werden, versenkt werden und die Runde eindeutig an den anderen geht?
Genau, deren WR wird sinken und das will ein Unicum natürlich nicht. Wenn unsere Unicums aber doch so gut sind, sollten sie doch mit so einem kleinen U-Boot locker fertig werden, oder?

Denn meckern gegen die U-Boote tun hier bislang nur unsere Unicums... nichts für ungut, hab alle lieb, aber das sagt mir mein Gefühl und die versteckte Angst zu verlieren wird hier
schon im Forum gezeigt. 

 

Liebe Unicums, seit mir nicht böse wenn ich hier meine Meinung dazu sage. Hab euch lieb, aber versenken werde ich euch trotzdem wenn ich die Chance habe. 

 

[GuydeLusignan]

1 hour ago, wanninger17 said:

Ehrlich gesagt finde ich dass gerade Ozean noch mehr "Grabenkrieg" bietet. Dort heißt es dann gerne mal: Wer vorrückt wird vom Gegner zerschossen. Oder die Schiffe fahren großteils auf die Flanken, damit sie zumindest nur von einer Seite beschossen werden können. Der Rest besteht dann gerne mal aus stehenden bow-tanking BBs nahe Maxrange

Merkt man eigentlich, meine minimale Frustration?

 

Vom Prinzip her, ist es mir ja egal.

[Claire_Grube0815]

Vor 36 Minuten, Little_Mann sagte:

Ich entschuldige mich schon mal im voraus für die kommenden Worte...

 

Ich habe und werde das Gefühl nicht los, das unsere Unicums einfach nur Angst haben gegen neue Gegner alt aus zu sehen. 
Klar, bei den vorhandenen Pötten kennen sich die Unicums super aus, wissen die unrealistischen Mechaniken gut einzusetzen, und können dadurch ihre 60%+ WR super halten.
Was ist aber wenn sie ständig von so dämlichen U-Booten, welche von mittelmäßigen Spielern beherrscht werden, versenkt werden und die Runde eindeutig an den anderen geht?
Genau, deren WR wird sinken und das will ein Unicum natürlich nicht. Wenn unsere Unicums aber doch so gut sind, sollten sie doch mit so einem kleinen U-Boot locker fertig werden, oder?

Denn meckern gegen die U-Boote tun hier bislang nur unsere Unicums... nichts für ungut, hab alle lieb, aber das sagt mir mein Gefühl und die versteckte Angst zu verlieren wird hier
schon im Forum gezeigt. 

 

Liebe Unicums, seit mir nicht böse wenn ich hier meine Meinung dazu sage. Hab euch lieb, aber versenken werde ich euch trotzdem wenn ich die Chance habe. 

 

Das wird’s wohl sein.

Unicums kommen idR mit Veränderungen und Mechaniken deutlich schneller klar und können selbige weit schneller und effektiver ausnutzen, sonst wären es ja keine Unicums. Aber klar, die haben nur Angst und sind starrsinnig. 

Was glaubst Du, welche Chancen Ottonormal hat, wenn sich mal ein Unicum auf die Dinger eingeschossen hat und sie entsprechend „abused“. Kenne ja jemanden, der lacht sich regelmäßig den Ar§ch ab wenn er im Sub sitzt.

Was „broken mechanics“ in dem Spiel anrichten können, wird einem hin und wieder im CV vorgeführt und das wird sich auf ähnliche Weise auch hier durchsetzen.

 

Woher kommt eigentlich die geradezu absurd anmutende selektive Wahrnehmung, nur Unicums würden sich über die überstürzt und wenig durchdachte Planung der Subs kritisch äußern? 

[Ronmaxx]

Vor 2 Stunden, Little_Mann sagte:

Ich entschuldige mich schon mal im voraus für die kommenden Worte...

 

Ich habe und werde das Gefühl nicht los, das unsere Unicums einfach nur Angst haben gegen neue Gegner alt aus zu sehen. 
Klar, bei den vorhandenen Pötten kennen sich die Unicums super aus, wissen die unrealistischen Mechaniken gut einzusetzen, und können dadurch ihre 60%+ WR super halten.
Was ist aber wenn sie ständig von so dämlichen U-Booten, welche von mittelmäßigen Spielern beherrscht werden, versenkt werden und die Runde eindeutig an den anderen geht?
Genau, deren WR wird sinken und das will ein Unicum natürlich nicht. Wenn unsere Unicums aber doch so gut sind, sollten sie doch mit so einem kleinen U-Boot locker fertig werden, oder?

Denn meckern gegen die U-Boote tun hier bislang nur unsere Unicums... nichts für ungut, hab alle lieb, aber das sagt mir mein Gefühl und die versteckte Angst zu verlieren wird hier
schon im Forum gezeigt. 

 

Liebe Unicums, seit mir nicht böse wenn ich hier meine Meinung dazu sage. Hab euch lieb, aber versenken werde ich euch trotzdem wenn ich die Chance habe. 

 

 

Vor 1 Stunde, Claire_Grube0815 sagte:

......

 

Woher kommt eigentlich die geradezu absurd anmutende selektive Wahrnehmung, nur Unicums würden sich über die überstürzt und wenig durchdachte Planung der Subs kritisch äußern? 

Weil Little_Mann denkt, er ist jetzt der U-Boot Held und kann alle anderen Spieler torpen ohne gesehen zu werden und freut sich darüber. Endlich mal kann er sich rächen.

Und Dank HomingTorps trifft er endlich und der do... Unicum kann sich nicht wehren. Mir doch egal ob das Spiel dabei ruiniert wird. Mist wird es bloß, wenn in der nächsten Stufe alle DDs selbstlenkende U-Boot Abwehrrakten bekommen.

[wanninger17]

2 hours ago, Little_Mann said:

Ich entschuldige mich schon mal im voraus für die kommenden Worte...

 

Ich habe und werde das Gefühl nicht los, das unsere Unicums einfach nur Angst haben gegen neue Gegner alt aus zu sehen. 
Klar, bei den vorhandenen Pötten kennen sich die Unicums super aus, wissen die unrealistischen Mechaniken gut einzusetzen, und können dadurch ihre 60%+ WR super halten.
Was ist aber wenn sie ständig von so dämlichen U-Booten, welche von mittelmäßigen Spielern beherrscht werden, versenkt werden und die Runde eindeutig an den anderen geht?
Genau, deren WR wird sinken und das will ein Unicum natürlich nicht. Wenn unsere Unicums aber doch so gut sind, sollten sie doch mit so einem kleinen U-Boot locker fertig werden, oder?

Denn meckern gegen die U-Boote tun hier bislang nur unsere Unicums... nichts für ungut, hab alle lieb, aber das sagt mir mein Gefühl und die versteckte Angst zu verlieren wird hier
schon im Forum gezeigt. 

 

Liebe Unicums, seit mir nicht böse wenn ich hier meine Meinung dazu sage. Hab euch lieb, aber versenken werde ich euch trotzdem wenn ich die Chance habe. 

 

Ich bin jetzt schon ziemlich lange im Forum unterwegs, aber eine Aussage die derart lost ist habe ich wirklich selten gelesen...

@Claire_Grube0815 hat eigentlich schon alles zum Inhalt gesagt.

Deine Aussage, dass bisher "nur die Unicums meckern" ist schlichtweg und objektiv falsch. Gibt ja genug hier im Forum die sich kritisch geäußert haben, sind das alles Unicums? (Funfact: Je nach Betrachtungsweise ist Pikko auch Unicum)

 

Ehrlich gesagt weiß ich sowieso nicht mehr was dein Plan hier im Forum ist. Ich dachte am Anfang wirklich, dass du hier im Forum bist um mehr über das Spiel zu erfahren, um dazuzulernen und dadurch dann selbst besser abzuschneiden. Da habe ich mich dann wohl getäuscht schließlich hast du dich erst überall stellvertretend empört wo Spielergruppen (nichtmal konkret einzelne Spieler) negativ beurteilt wurden und jetzt versuchst du es hier in diesem Thread mit Triggerversuchen (auch gegen die die dir doch eigentlich mal was beibringen sollten). Normalerweise äußere ich mich nicht groß über das grundsätzliche Auftreten anderer hier im Forum und auch bei dir habe ich an vielen Stellen weggeschaut und hier in diesem Thread ja sogar versucht das Öl das du ins Feuer gießen wolltest ein Stück weit abzufangen. Aber du machst einfach weiter und legst immer weiter nach. Inhaltlich kommt wenig, aber einfach stumpf triggern scheint (inzwischen) dein Ding zu sein.

 

Wenn du deinen Spaß daran hast andere zu verhöhnen, naja gut das werde ich dir nicht abgewöhnen können, aber bitte wundere dich dann zumindest nicht, dass wegen genau solchen überflüssigen Aktionen dann diejenigen "diskriminert werden die Spaß an UBooten haben" (sinngemäßes Zitat von dir). Wenn es nur um dich ginge wäre mir das noch relativ egal, aber sowas macht eben die hiesige "Diskussion" unnötig schwierig und produziert/verstärkt hässliche Vorurteile UBoot-Kapitänen/Testern gegenüber.

[der_mit_dem_boot_tanzt]

So, war jetzt 2 Tage nicht richtig online bei WoWs...

 

Gibt's den digital gewordenen Schildbürgerstreich....äh...ich meine die Uboote immer noch?😬