[BAZI] Borndl Beta Tester 1,316 posts 7,589 battles Report post #6351 Posted July 9 25 minutes ago, Truxxes said: stimmt, irgendwann hole ich sie ein, bei der Verfolgung eines mit 30 unter Wasser oder bis 35 Knoten über Wasser fahrenden Subs... Ne Frage, da der Wert hier ja immer wieder kommt, was ist eigentlich das momentan schnellste U-Boot unter Wasser? (Mit welchen Wert?) Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6352 Posted July 9 16 minutes ago, Borndl said: Ne Frage, da der Wert hier ja immer wieder kommt, was ist eigentlich das momentan schnellste U-Boot unter Wasser? (Mit welchen Wert?) Wenn du dich paar Stunden gedulden kannst... und du "unter Wasser" genauer definierst...und von wievielen bootendu es wissen willst. grob kann ich dir aber sagen, da ne Gato auf Periskoptiefe und entsprechend ausgebildet, ausgestattet, beflaggt und mit halbleeren Batterien, mit ihren 34knt Grundgeschwindigkeit aufgetaucht und auf Periskoptiefe das aktuell schnellste ist. Unter Wasser ist die Gato unter den langsamen zu finden. Genauer kann icv es dir sagen, wenn icv nach 20uhr an den PC gehe. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[TOFTC] Truxxes Alpha Tester 82 posts 5,368 battles Report post #6353 Posted July 9 tjo und in wieviel fällen bist du der jeniger der sich gegen ein Tauchbot verdrückt, weil du merkst das der Gegenüber weis was er tut und du eigentlich chancenlos bist ?? 10 von 10 würde ich sagen... Wie gesagt, die Leute die vom Spiel genrell keine Ahnung haben dürfen kein Massstab sein... weil danach kann man nicht balancen.... Share this post Link to post Share on other sites
Chassadhi Players 1,577 posts 28,064 battles Report post #6354 Posted July 9 3 hours ago, FrontenStuermer said: dann müssten sie für die Tomaten die Nachladezeit um 50% reduzieren, damit die vielleicht was gebacken bekommen, nur mal als Beispiel. nee, so war es nicht gemeint ;-) das wäre ja, damit die Tomate gleiche Chancen gegen gute Spieler hat, aber ich will ja nur, dass die Tomate gleiche Chancen gegen Tomaten hat, und gute Spieler gleiche Chancen gegen gute Spieler ... Wie ich's gemeint hatte - steht ausführlicher hier ... Share this post Link to post Share on other sites
[TOFTC] Truxxes Alpha Tester 82 posts 5,368 battles Report post #6355 Posted July 9 die Jagd U-boote von heute laufen so gute 30 Knoten, gibt paar Einzelbauten die auch schneller waren und gute 40 fahren konnten. Problem ist genrell bei der Schifffahrt, das alles über 30 Knoten massiv mehr Leistung benötigt aufgrund von physikalischen Beschränkungen. Wenns schneller gehen soll, bedarf es besonderer Techniken, was den Wasserwiderstand reduziert. Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6356 Posted July 9 31 minutes ago, Truxxes said: die Jagd U-boote von heute laufen so gute 30 Knoten, Moderne Nuklearboote der USA bis 39knt getaucht(laut janes) Russen bis 35 knt getaucht(offiziell) Quote gibt paar Einzelbauten die auch schneller waren und gute 40 fahren konnten. Alfa-Klasse 7 Eibheiten 41-42kng getaucht Papa 44,7knt Beide Klassen waren in ihrer Zeit revolutionär militärisch aber nutzlos, das verdammt laut und sehr klein, da die damalige Reaktortechnick, damals nicht die Leistung liefern konnte. Quote Problem ist genrell bei der Schifffahrt, das alles über 30 Knoten massiv mehr Leistung benötigt aufgrund von physikalischen Beschränkungen. Wenns schneller gehen soll, bedarf es besonderer Techniken, was den Wasserwiderstand reduziert. Ja, ganz spezielle technick. Darum sind über 30knt Standard.... Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Borndl Beta Tester 1,316 posts 7,589 battles Report post #6357 Posted July 9 46 minutes ago, GuydeLusignan said: Wenn du dich paar Stunden gedulden kannst... und du "unter Wasser" genauer definierst...und von wievielen bootendu es wissen willst. grob kann ich dir aber sagen, da ne Gato auf Periskoptiefe und entsprechend ausgebildet, ausgestattet, beflaggt und mit halbleeren Batterien, mit ihren 34knt Grundgeschwindigkeit aufgetaucht und auf Periskoptiefe das aktuell schnellste ist. Unter Wasser ist die Gato unter den langsamen zu finden. Genauer kann icv es dir sagen, wenn icv nach 20uhr an den PC gehe. Ich meine schon unterhalb von Periskoptiefe. (Da gilt ja etwa wie Überwasser oder?) Vielen Dank fürs Testen. Share this post Link to post Share on other sites
[TOFTC] Truxxes Alpha Tester 82 posts 5,368 battles Report post #6358 Posted July 9 Alpha-Klasse hat ich jetzt speziell nicht nachgesehen, aber tatsächlich spezieller Bau, weil er bei Inbetriebnahme dadurch schneller war, als die Standard Nato Torpedos, seiner Zeit. Seit Spearfish ist das aber eh Vergangenheit. Die Russen waren generell etwas schneller in ihrer Basis Geschwindigkeit als die Nato. Die Papa war ein Einzelbau und das schnellste jemals gebaute U-Boot. Und ja , sie "können" schneller als 30, hätte auch 35 schreiben können, fahren, aber letztlich geht das eben nur zu einem sehr hohen Preis, nämlich extrem mehr Mehrleistung nötig die auch ins Wasser gebracht werden will, für relativ wenig Knoten Gewinn, und in der Regel nicht dauerhaft. Technisch möglich ist vermutlich auch 50, aber eben nicht sinnvoll. Die Arleigh Burke Zerstörer hat z.B. 31 als Höchstgeschwindigkeit als Peak. Zitat Wiki: " Durch die Gasturbinen können die Schiffe in kurzer Zeit auf ihre Höchstgeschwindigkeiten von über 30 Knoten (56 km/h) beschleunigen" 5 Knoten mehr oder weniger retten dir einfach nicht den Hintern heutzutage... und als U-Boot willst du leise sein, und nicht zwingend schnell... Laute U-Boote sind tote U-Boote....wenn du mit 30 Knoten durchs Wasser flügst funktioniert deine ganze Akustik Sensorik nicht mehr wirklich.... es wird im Grunde alles für 30-33 Knoten konstruiert, mit der "Möglichkeit" auch mal schneller zu können für kurze Zeit. Aktuelle moderne US-Boote werden offziell nur mit 25+ Knoten angegeben... was sie tatsächlich könnten , kann ich nicht mit Gewissheit sagen. Auch Janes spekuliert da nur.... Der Reaktor wird bestimmt genug Leistung liefern, aber die Kraft muss auch ins Wasser... Share this post Link to post Share on other sites
[FAME] Re4cher Players 4,352 posts 27,746 battles Report post #6359 Posted July 9 Vor 1 Stunde, Borndl sagte: Ne Frage, da der Wert hier ja immer wieder kommt, was ist eigentlich das momentan schnellste U-Boot unter Wasser? (Mit welchen Wert?) https://shiptool.st/filter?g=TPtD&ty=S&n=ABFGHIJRSUVWZ&tn=1&tx=11&c=top&p=div&os=div&op=Submerged_speed&o=desc 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6360 Posted July 9 6 hours ago, Borndl said: Ne Frage, da der Wert hier ja immer wieder kommt, was ist eigentlich das momentan schnellste U-Boot unter Wasser? (Mit welchen Wert?) Alles gerundet, sortiert nach max. geschwindigkeit aufgetaucht, K1, S1, L20 und U-4501 im Testzustand Balao ist das schnellste komplett getaucht aufm Live-serve, bis U-4501 kommt ich hoffe ich bin nirgends durcheinander gekommen.... hätte nach nation sortieren sollen.... jetz hab icjh kopfautsch T10 K1 - aufgetaucht/Periskop 37,00 kt + Flagge 38,90 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 45,1 kt abgetaucht 18 kt + Flagge = 18,9 kt T10 Gato - aufgetaucht/Periskop 34 kt + Flagge 35,7 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 42 kt abgetaucht 17 kt + Flagge = 17,9 kt T08 Salmon - aufgetaucht/Periskop 33 kt + Flagge 34,7 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 41 kt abgetaucht 16 kt + Flagge = 16,8 kt T06 S1 - aufgetaucht/Periskop 31,00 kt + Flagge 32,5 kt+ Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 38,3/4 kt abgetaucht 15 kt + Flagge = 15,7 k T08 Alliance - aufgetaucht/Periskop 31 kt + Flagge 32,5/33 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 39,0 kt (33kt vorrausgesetzt) abgetaucht 24kt+ Flagge = 25,2 kt T08 S-189 - aufgetaucht/Periskop 30 kt + Flagge 31,5 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 37,2 kt abgetaucht 21 kt + Flagge = 22,1 kt T10 Balao - aufgetaucht/Periskop 30 kt + Flagge 31,5 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 37,2 kt abgetaucht 26 kt + Flagge = 27,3 kt T08 I-56 - aufgetaucht/Periskop 29 kt + Flagge 30,5 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 36,0 kt abgetaucht 13 kt + Flagge = 13,6 kt T08 U-190 - aufgetaucht/Periskop 29 kt + Flagge 30,5 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 36,0 kt abgetaucht 13 kt + Flagge = 13,6 kt T08 S20 - aufgetaucht/Periskop 28,00 kt + Flagge 29,4 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 34,7 kt abgetaucht 14 kt + Flagge = 14,8 knt T06 Chachalot - aufgetaucht/Periskop 27 kt + Flagge 28,4 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 33,5 kt abgetaucht 13 kt + Flagge = 13,6 kt T06 U-69 - aufgetaucht/Periskop 27 kt + Flagge 28,4 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 33,5 kt abgetaucht 13 kt + Flagge = 13,6 kt T10 Thrasher - aufgetaucht/Periskop 26 kt + Flagge 26,3 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 31,0 kt abgetaucht 18 kt + Flagge = 18,9 kt T08 Sturdy - aufgetaucht/Periskop 25 kt + Flagge 26,3 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschewindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 31,0 kt abgetaucht 17 kt + Flagge = 17,9 kt T06 Undine - aufgetaucht/Periskop 20 kt + Flagge 21 kt + Fertigkeit (18% mehr Geschewindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 24,8 kt abgetaucht 16 kt + Flagge = 16,8 kt T10 U-4501 - aufgetaucht/Periskop 20 kt + Flagge 21, kt + Fertigkeit (18% mehr Geschwindigkeit bei halber Bat.-leistung = max. 24,8 kt abgetaucht 36 kt + Flagge = 37,8 kt 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,193 battles Report post #6361 Posted July 9 4 hours ago, Truxxes said: Laute U-Boote sind tote U-Boote....wenn du mit 30 Knoten durchs Wasser flügst funktioniert deine ganze Akustik Sensorik nicht mehr wirklich.... es wird im Grunde alles für 30-33 Knoten konstruiert, mit der "Möglichkeit" auch mal schneller zu können für kurze Zeit. Moin Moin! Das wäre doch ein Ansatz hier in WOWS. Wenn eine Dose unter Wasser nen Sprint (mehr als 20kn) hinlegen will, bitteschön... Aber dann auch mit etwas Realität. Sprintende Uboote sind Blind und laut. Das was ich nachlesen konnte war, dass selbst bei 20kn praktisch nichts mehr sinnvolles über die eigenen Sensoren (rumpfmontierte genauso wie geschleppte Hydrophone) hereinkommt. Andererseits wissen alle Gegnerschiffe, das GENAU dort ein SUB ist und können sich was einfallen lassen. Aktives Sonar (Ping) ist auch ein interessanter Fall. Man (Gegnerschiffe) kann es viel weiter lokalisieren als man mit so einem aktiven Sonarimpuls selber etwas aufklären kann. Ergo müssten aktiv pingende Dosen (zum Torpedo aufschalten genauso wie zum Aufklären) auf der Karte GENAU sichtbar sein. Damit würden sich viele der derzeit bestehenden Probleme von selber lösen... Bis Neulich!! PleP Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6362 Posted July 9 10 minutes ago, Pepe_LePew said: Moin Moin! Das wäre doch ein Ansatz hier in WOWS. Wenn eine Dose unter Wasser nen Sprint (mehr als 20kn) hinlegen will, bitteschön... Aber dann auch mit etwas Realität. Sprintende Uboote sind Blind und laut. Das was ich nachlesen konnte war, dass selbst bei 20kn praktisch nichts mehr sinnvolles über die eigenen Sensoren (rumpfmontierte genauso wie geschleppte Hydrophone) hereinkommt. Andererseits wissen alle Gegnerschiffe, das GENAU dort ein SUB ist und können sich was einfallen lassen. Aktives Sonar (Ping) ist auch ein interessanter Fall. Man (Gegnerschiffe) kann es viel weiter lokalisieren als man mit so einem aktiven Sonarimpuls selber etwas aufklären kann. Ergo müssten aktiv pingende Dosen (zum Torpedo aufschalten genauso wie zum Aufklären) auf der Karte GENAU sichtbar sein Dürfen Tauchboote dann auch mittels Horchgerat Überwasserschiffe anvisieren und Torpedos abfeuern? Abgesehen davon, das ich das mit der Lärmentwicklung und daraus feststehenden Vor- und Nachteilen schon Anfang/Mitte der Testphase gen WG vorgeschlagen habe.... Auch mit modernen Ortungssystemen, sind Erfassungen via Passivortung ohne eigenen aktiven Einsatz von Ortungssystemen, nur in "ungefähr" zu erfassen.... was WG mittels Pingwelle und dem Strahl zu simulieren versucht... also spätes WK2 bis heute-Niveau. Darf ich mir dann auch, aktiv sichende,selbstlenkende Torpedos wünschen, die ihr Ziel mit Aktiv/Passivortung finden und verfolgen? Moderne US-Jagdtuboote, fahren bis 25kt übrigens s relativ leise und d sind alles andere als "taub unf blind" bei diesem Tempo. WK2-Boote, wie sid im Spiel, waren eher wie "Blinder mit Blindenstock" sobald die getaucht waren. Darum fuhren die HA nur im Angriff auf Periskop und auf der Flucht tiefer und ansonsten, aufgetaucht.... weswegen mich die Interaktion getaucht zu Oberfläche durchaus stört. Da das hier aber ein Arcade/Ballerspiel ist und keine Simulation.... Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,193 battles Report post #6363 Posted July 9 9 minutes ago, GuydeLusignan said: Dürfen Tauchboote dann auch mittels Horchgerat Überwasserschiffe anvisieren und Torpedos abfeuern? Abgesehen davon, das ich das mit der Lärmentwicklung und daraus feststehenden Vor- und Nachteilen schon Anfang/Mitte der Testphase gen WG vorgeschlagen habe.... Auch mit modernen Ortungssystemen, sind Erfassungen via Passivortung ohne eigenen aktiven Einsatz von Ortungssystemen, nur in "ungefähr" zu erfassen.... was WG mittels Pingwelle und dem Strahl zu simulieren versucht... also spätes WK2 bis heute-Niveau. Darf ich mir dann auch, aktiv sichende,selbstlenkende Torpedos wünschen, die ihr Ziel mit Aktiv/Passivortung finden und verfolgen? Moderne US-Jagdtuboote, fahren bis 25kt übrigens s relativ leise und d sind alles andere als "taub unf blind" bei diesem Tempo. WK2-Boote, wie sid im Spiel, waren eher wie "Blinder mit Blindenstock" sobald die getaucht waren. Darum fuhren die HA nur im Angriff auf Periskop und auf der Flucht tiefer und ansonsten, aufgetaucht.... weswegen mich die Interaktion getaucht zu Oberfläche durchaus stört. Da das hier aber ein Arcade/Ballerspiel ist und keine Simulation.... Moin! Da wir im Spiel immer noch bei Schiffen vor den 60´er des 20.Jh sind, sollten die von mir beschriebenen Dinge passen. Das neuere Boote bei 25kn noch relativ leise Fahren können mag sein, aber die Anströmgeräusche an den Hydrophonen bekommt man (aus pysikalischen Gründen) nicht weg. Das hat nichts mit der Lautstärke der Dosen an sich zu tun. Klingt wie ein Rauschen oder Zischen. Irgend wer hatte auch schon in der ersten Zeit geschrieben, dass eine Dose mit Periskop draußen nicht schnell fahren kann. Das galt damals wie heute. Warum also die UB in WOWS auf Periskoptiefe mit ausgefahrenem Mast Vmax hinlegen können... naja. Bis Neulich! PleP Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6364 Posted July 9 12 minutes ago, Pepe_LePew said: Moin! Da wir im Spiel immer noch bei Schiffen vor den 60´er des 20.Jh sind, sollten die von mir beschriebenen Dinge passen. Das Spiel, simuliert den Zustand des WK2 bereits einigermaßen.... im Arcadestyle. 12 minutes ago, Pepe_LePew said: Das neuere Boote bei 25kn noch relativ leise Fahren können mag sein, aber die Anströmgeräusche an den Hydrophonen bekommt man (aus pysikalischen Gründen) nicht weg. Das hat nichts mit der Lautstärke der Dosen an sich zu tun. Klingt wie ein Rauschen oder Zischen. Schonmal was vom Schleppsonar TB-29 gehört? Das und seine Vorgänger, werden abgerollt und hängen dann außerhalb der eigenen Lärmblase. Soll bis "mittlere Geschwindigkeit" funktionieren. Was bei der pot. Geschwindigkeit der Seawolf und Virginia-Klasse, welche vom Bau weg mit dem TB-29 ausgerüstet wurden, irgendwo bei 20-25kt liegen müsste. Die us-navy, drückst da verständlicherweise, bisschen rum. Share this post Link to post Share on other sites
[-FUS-] FrontenStuermer Players 9,419 posts 16,557 battles Report post #6365 Posted July 9 7 hours ago, Chassadhi said: nee, so war es nicht gemeint ;-) das wäre ja, damit die Tomate gleiche Chancen gegen gute Spieler hat, aber ich will ja nur, dass die Tomate gleiche Chancen gegen Tomaten hat, und gute Spieler gleiche Chancen gegen gute Spieler ... Wie ich's gemeint hatte - steht ausführlicher hier ... Das was ich geschrieben habe und du geantwortet inkl. deinem Link, ist etwas anderes, als ich ausgesagt habe. Ich rede darüber, dass Schiffs Balancing nichts mit den Spielern zu tun hat. Du dagegen willst eher ein Matchmaking wo WG auf die Skills der Spieler eingeht. Das gibt es nicht und wird es auch nicht geben. Hat dir der Panda damals auch schon deutlich beantwortet, warum, wieso, weshalb. Da braucht man nicht mehr wirklich was zu schreiben. Somit ist meine Aussage was anderes als deines. Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,193 battles Report post #6366 Posted July 9 4 minutes ago, GuydeLusignan said: Das Spiel, simuliert den Zustand des WK2 bereits einigermaßen.... im Arcadestyle. Schonmal was vom Schleppsonar TB-29 gehört? Das und seine Vorgänger, werden abgerollt und hängen dann außerhalb der eigenen Lärmblase. Soll bis "mittlere Geschwindigkeit" funktionieren. Was bei der pot. Geschwindigkeit der Seawolf und Virginia-Klasse, welche vom Bau weg mit dem TB-29 ausgerüstet wurden, irgendwo bei 20-25kt liegen müsste. Die us-navy, drückst da verständlicherweise, bisschen rum. Moin! Du verwechselst hier was. Es geht nicht um den Lärm des Bootes. Sondern um die Anströmgeräusche des umließenden Wassers. Die bekommt man nicht weg. Das bedeutet, dass der "Lärm" den die Reine Bewegung des Hydrophones durch das Wasser so laut ist, das es das Nutzgeräusch übertönt. Man kann mit Proßessoren und guter Software etwas kompensieren, aber die Hydrodynamik ist da eine komplizierte Sache. Ist ähnlich der Windgeräusche an Land. Sie sind von der eigentlichen Bewegung/Geschwindigkeit im umgebenden Medium (oder des Mediums = Wind) abhängig. Mit einer guten Aerodynamik des Mikrofones kann man sie verringern, aber nicht vermeiden. Packt man das Mikro in ein Fell, hat man einen guten Windschutz, filtert ab er gewisse Frequenzen raus. Wasser ist da noch "schlimmer" weil viel dichter. Bis Neulich! PleP Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6367 Posted July 9 22 minutes ago, Pepe_LePew said: Moin! Du verwechselst hier was. Es geht nicht um den Lärm des Bootes. Sondern um die Anströmgeräusche des umließenden Wassers. Die bekommt man nicht weg. Das bedeutet, dass der "Lärm" den die Reine Bewegung des Hydrophones durch das Wasser so laut ist, das es das Nutzgeräusch übertönt. Man kann mit Proßessoren und guter Software etwas kompensieren, aber die Hydrodynamik ist da eine komplizierte Sache. Ist ähnlich der Windgeräusche an Land. Sie sind von der eigentlichen Bewegung/Geschwindigkeit im umgebenden Medium (oder des Mediums = Wind) abhängig. Mit einer guten Aerodynamik des Mikrofones kann man sie verringern, aber nicht vermeiden. Packt man das Mikro in ein Fell, hat man einen guten Windschutz, filtert ab er gewisse Frequenzen raus. Wasser ist da noch "schlimmer" weil viel dichter. Bis Neulich! PleP Keine Sorge, ich verwechselt da nichts. TB-29 und Zubehör, sind eben genau für die Arbeit bis eben diesem Geschwindigkeitsbereich entwickelt worden. Wie effizient dies ist, da kann man nur spekulieren, da die Amis diesbezüglich, da es der "heisse Schei..." ist, sich bedeckt halten. Share this post Link to post Share on other sites
[FAME] Re4cher Players 4,352 posts 27,746 battles Report post #6368 Posted July 9 Vor 53 Minuten, FrontenStuermer sagte: Das was ich geschrieben habe und du geantwortet inkl. deinem Link, ist etwas anderes, als ich ausgesagt habe. Ich rede darüber, dass Schiffs Balancing nichts mit den Spielern zu tun hat. Du dagegen willst eher ein Matchmaking wo WG auf die Skills der Spieler eingeht. Das gibt es nicht und wird es auch nicht geben. Hat dir der Panda damals auch schon deutlich beantwortet, warum, wieso, weshalb. Da braucht man nicht mehr wirklich was zu schreiben. Somit ist meine Aussage was anderes als deines. Das ist m.M. nach nicht ganz richtig. Möglicherweise redet ihr aber auch aneinander vorbei. Es ging dort nur um das Balancing der Rework-CV als Klasse. Ein handfestes Beispiel dazu gibt es auch. Balanced CV nach Skill war gefragt. Also hat man die Overkill-Rocketplanes aller CV mit dem Delay gebalanced. Der gute Spieler trifft mit den Dingern noch immer was, das raussnipen von DDs wie es damals möglich war ist aber wesentlich moderater jetzt. Nachteil: Wer damals noch easy ohne Skill DDs abfischen konnte ist gekniffen und trifft jetzt mit einer Flugzeugklasse bis auf langsame Ziele nichts mehr. Was bleibt ist der No-Skill Damage auf dicke und langsame Ziele und das Spotting. Unterm Strich für mich eine akzeptable Lösung und gut für die DD da sie jetzt nicht mehr ganz oben auf der Speisekarte stehen. Analog könnte man bei den Ubooten das Shotgunning entschärfen. Interaktion wiederherstellen - Proxyspot rein und Consumable ab Start verfügbar machen. +18% Speed-Skill raus (fähr das Uboot dann schneller weil ne halbleere Batterie leichter ist?) Dürfte den guten Spielern auch nicht so dolle wehtun und die anderen dürfen halt fröhlich pingen oder auch mal lernen. Mit dem Matchmaking hat das nichts zu tun. Balance mit dem Auge auf den Skill der Leute die spielen. Und wie im Fall der CV auch gerne mal die Messlatte am guten Spieler anlegen. Positiver Nebeneffekt: Der Spieler könnte versuchen besser zu werden wenn die Stützräder entfernt werden. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6369 Posted July 9 7 minutes ago, Re4cher said: Positiver Nebeneffekt: Der Spieler könnte versuchen besser zu werden wenn die Stützräder entfernt werden Hust.... haddu die falschen Kippen geraucht? Da steigt max. das Gemecker. Die Kunden, von denen du sprichst, können doch nichtmal Artikel auf Kinderbuchniveau lesen ..... Geschweige den, Wasser ohne Anleitung aus nem Stiefel kippen, wenn oben ein Zettel dran hängt "Anleitung auf dem Absatz, bitte umdrehen".... gut... Wunder solls geben. Share this post Link to post Share on other sites
[FAME] Re4cher Players 4,352 posts 27,746 battles Report post #6370 Posted July 9 Vor 12 Minuten, GuydeLusignan sagte: Hust.... haddu die falschen Kippen geraucht? Da steigt max. das Gemecker. Die Kunden, von denen du sprichst, können doch nichtmal Artikel auf Kinderbuchniveau lesen ..... Geschweige den, Wasser ohne Anleitung aus nem Stiefel kippen, wenn oben ein Zettel dran hängt "Anleitung auf dem Absatz, bitte umdrehen".... gut... Wunder solls geben. Bei den CV wurde nach dem Nerv auch geweint weil der Easy-Drop nicht mehr klappt. Aber unterm Strich war es gut für das Game und auch die DDs. WG darf man in der Rechnung halt nicht vergessen. Das es blöde ist solche Änderungen mit neueren Schiffen zu unterwandern hat sich da noch nicht rumgesprochen. Torpspread einführen - Sub mit 1° bringen - Premium versteht sich. Kopf->Tischplatte Joah, das sind Kleinigkeiten. Aber das Game ist was das angeht recht gut Bestückt. Aber man möchte ja auch Geld verdienen. Gier frisst Hirn. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Chassadhi Players 1,577 posts 28,064 battles Report post #6371 Posted July 10 8 hours ago, FrontenStuermer said: Somit ist meine Aussage was anderes als deines. - und das, was ich wirklich meinte, war noch etwas Drittes :-) vielleicht hab ich mich auch doof ausgedrückt ... ich versuch's nochmal kurz: ich hakte ein bei Deiner Aussage, dass Fähigkeit/Unfähigkeit der Spieler und Balancing so gar nichts miteinander zu tun hätten ... und was ich sagen wollte, war: viele stellen sich vor, dass zwei einzelne ZAHLEN balanced werden müssen - dabei sind es zwei KURVEN, die balanced werden müssen ... viele stellen sich vor: Schiff A hat den Kampfwert = 3,7 und Schiff B hat den Kampfwert = 3,6 -- und da die beiden ZAHLEN fast gleich sind, ist es gut balanced ... aber der Kampfwert eines Schiffes ändert sich mit dem Skill des Spielers, der darin sitzt - deshalb muss man über den gesamten Bereich von Tomatenskill bis Unicumskill balancen = muss also zwei KURVEN balancen, siehe Bild: Links in Diagramm 1 sehen wir ein ganz gutes Balancing: Schiff A hat im Lowskill-Bereich leichte Vorteile (weil steilere Lernkurve), dafür ist Schiff B im Highskill-Bereich etwas besser, aber im Großen und Ganzen sind beide Kurven schön gleich, es gilt auf jeder Skillstufe: wenn zwei Spieler mit ähnlichem Skill gegeneinander antreten, wirds ein spannender Kampf, wo man nicht schon von vornherein weiß, wer gewinnt. Rechts in Diagramm 2 sehen wir schlechtes Balancing: Im Lowskill-Bereich ist zwar noch alles ganz gut - aber, sobald Spieler B sein Schiff gut oder meisterhaft beherrscht, hat Spieler A keine Chance mehr, selbst, wenn er selbst ein meisterhafter Spieler ist... D.h., hier gilt eben NICHT AUF JEDER Skillstufe: wenn zwei Spieler mit ähnlichen Skill gegeneinander antreten, wirds ein spannender fairer Kampf ... Vielleicht hab ich's jetzt besser ausgedrückt / hingemalt ? Ich meinte also: man muss beim Balancing doch berücksichtigen, dass Spieler fähiger oder unfähiger sein können, weil man eben ein Balancing über den gesamten Bereich Tomate - Unicum hinkriegen muss ... sonst isses Mist. Was ich nicht meinte: WG soll kucken, welcher konkrete Spieler jetzt in Schiff A sitzt, meinetwegen XX_Unterwasserrommel_33_XX, und wenn XX_Unterwasserrommel_33_XX 'ne Tomate ist - soll WG Schiff A dynamisch so buffen, dass XX_Unterwasserrommel_33_XX auch gegen einen guten Spieler gleichwertig wird ... Nene, das meinte ich keinesfalls! Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,620 battles Report post #6372 Posted July 10 Vor 18 Minuten, Chassadhi sagte: aber der Kampfwert eines Schiffes ändert sich mit dem Skill des Spielers, der darin sitzt - mmhh wie würde den ein Balance von Hirn Skill aussehen ?? das läßt sich ja nicht umsetzten. Wie will man Erfahrung oder Können Balancen ? Eine "Tomate" mit optimalem Schiffsskill , alle Module usw. sieht vermutlich trotzdem kein Land gegen ein "Stock" SU. Selbst auf meinen Level geht es ohne 10er und mit Stock Schiff. Schiffs und Kapitänsskill sind bis zu einen gewissen Punkt durchaus wichtig. Aber wie Du schon festgestellt hast. Alles ändert sich mit dem Spieler. Also müsste ma jeden Spieler einzeln betrachten , müsste seine Werte vergleichen , PR , EP , WIN , DMG jeweils dann zum entsprechenden Schiff . Fahr ich Bismarck müssten dann meine Werte mit einem entsprechend Spieler verglichen werden bzw. es müsste ein entsprechender Spieler erstmal gefunden werden in der Warteliste. Findet man keinen , muss man wieder anfangen aufzuweichen , nach oben oder unten. Was ja dazu führen kann , das dan wieder ein SU gegen einen 45er Spielt. Wenn eben keine gleichwertigen Spieler in der Warteschlange sind. Was bei den wenigen SU oder U ja dann ziemlich oft der Fall wäre. Vieleicht nicht ganz so krass SU vs 45er da wären wohl noch genug dazwischen. Je nach Tageszeit wären die Wartezeiten wie im Lowtier oder man umgeht eben die Balance. Also im grunde wären wir doch dann da wo wir jetzt auch schon sind. Share this post Link to post Share on other sites
Chassadhi Players 1,577 posts 28,064 battles Report post #6373 Posted July 10 @Godzilla1702 seufz, offenbar hat mich das Talent verlassen, mich verständlich auszudrücken . . . was ich diesmal auch nicht meinte, war skillbasiertes MM (obwohl ich skillbasiertes MM schön fände, wenns machbar wäre) ich wollte doch nur sagen: Beim Balancing muss man beachten - dass zwei Tomaten einen fairen Kampf gegeneinander haben sollen - dass zwei Mittelgute einen fairen Kampf gegeneinander haben - und zwei Meisterspieler auch nicht mehr und nicht weniger. Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #6374 Posted July 10 4 minutes ago, Chassadhi said: Beim Balancing muss man beachten - dass zwei Tomaten einen fairen Kampf gegeneinander haben sollen - dass zwei Mittelgute einen fairen Kampf gegeneinander haben - und zwei Meisterspieler auch - das ne Tomate ausreichend Erfolgserlebnise hat - das Mittelmässige Erfolgserlebnise haben ohne zu oft Tomaten zu zermatchen - das Meister ein gutes gefechtserlebnis haben ohne zu oft Mittelmässige und permanent Tomaten zu zermatchen.... Auch wen viel es nicht wahrhaben wollen: der Kunde/Spieler, ist sicher 50% oder gar mehr, Grundflage der Anpassungen 1 Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,620 battles Report post #6375 Posted July 10 Vor 2 Stunden, Chassadhi sagte: Beim Balancing muss man beachten - dass zwei Tomaten einen fairen Kampf gegeneinander haben sollen - dass zwei Mittelgute einen fairen Kampf gegeneinander haben - und zwei Meisterspieler auch nicht mehr und nicht weniger. seufz ..... irgendwie hab ich doch nichts anders geschrieben. Wie soll es anders gehen als über Skillbasierten MM . Selbst rein über den Schiffsskill ist das fast nicht machbar und fselbst wenn , führt auch das zu den selben "problemen" wie Skill. Aber vieleicht schreiben wir auch völlig aneinander vorbei .... bei dem Wetter .. ich hab hier im Büro 27 C. Und das wird noch mehr heute Mittag, wenn die Sonnen richtig auf die Fensterseite knallt ...... scheiß Altbau = Denkmalschutz Und was ist schon fair ? ich schreib die Breitseitenfahre ab und zu mal an im Chat , das es gleich im Karton rappelt .... ist das fair ? ich denke ja Share this post Link to post Share on other sites
