U-Boote Sammelthread

[GuydeLusignan]

3 minutes ago, Prien_13 said:

Einen Sicherheitsabstand  bis zur Detonation hatten meines Wissens auch Torpedos im zweiten Weltkrieg um das eigene Schiff nicht zu zerstören/zu beschädigen, dass heisst der Zünder wurde erst nach einer gewissen Laufstrecke scharf. Macht auch irgendwie Sinn und wird selbst im Spiel weitgehend umgesetzt.

400m aufwärts

3 minutes ago, Prien_13 said:

 

Ja, der "legendäre" T V Zaunkönig hatte eine Mikrofon gesteuerte Lenkung die dem Schraubengeräusch gefolgt ist, dass Ding ist aber oft nur genug im Kielwasser vorzeitig detoniert. Das gleiche mit der Magnetzündung , der Torpedo sollte unter dem Schiffsrumpf zünden um den Kiel zu brechen , hat 1940 vor Norwegen überhaupt nicht funktioniert, Stichwort "Torpedokrise" .

Geht ja nicht daruzm, das es funktioniert hat,. sondenr das es entwickelt udn eingesetzt wurde

Und nebenbei.. die Zielsuche funktionierte im Wesentlichen. Es war der Magnet- bzw. Auifschlagzünder, der "zuverlässig" versagte

 

Quote

Ursachen

Noch im Laufe des Norwegenfeldzugs wurde von Dönitz darum die Weisung gegeben, nur noch Torpedos mit Aufschlagzünder zu benutzen. Die Torpedos wurden mit einem Umschaltmechanismus versehen, so dass nun manuell von Magnetzündung auf Aufschlagzündung gewechselt werden konnte. Allerdings kam es auch mit Aufschlagzündern bei Schüssen durch U-Boote vermehrt zu Versagern. Für das Versagen der Torpedos waren hauptsächlich zwei Bauteile verantwortlich: die Tiefensteuerung und die Gefechtspistole mit der Zündeinrichtung. Bei den regelmäßig zu tief und damit unter den Zielen hindurch laufenden Torpedos stellte sich heraus, dass die maximale Abweichung der voreingestellten Tiefe nicht wie vorgesehen einen halben Meter, sondern bis zu drei Meter betrug.^[2] Dies wurde durch einen zu hohen Luftdruck im Inneren der Torpedos verursacht. Dadurch steuerte das Ventil, das aus der Differenz zwischen Innendruck des Torpedos und dem umgebenden Wasserdruck die Tiefe feststellte, den Torpedo tiefer als beabsichtigt. Der hohe Druck in den Lagekontrollkammern der Torpedos entstand, da diese nicht luftdicht waren und der Druck im Torpedoinnern anstieg, wenn das U-Boot während seiner Tauchfahrten Druckluft ins Bootsinnere ausstieß. Dass die U-Boote durch die britischen Abwehrstreitkräfte häufig und lange unter Wasser gedrückt wurden, verschärfte dieses Problem zusätzlich.

Die Fehler bei der Tiefensteuerung konnten allerdings nicht die Fehlzündungen erklären. Hier lag die Ursache beim Zündmechanismus, dessen empfindliches Relais sich wegen der Antriebsvibrationen bewegte und dabei den Zündkontakt auslöste.^[2] Als erschwerende Ursache kam hinzu, dass die natürlichen Schwankungen und Unregelmäßigkeiten des Erdmagnetfeldes in den nördlichen Breiten ebenfalls Auswirkungen auf die Magnetzünder hatten.

Die Aufschlagzünder konnten durch zu geringe Vorschnelllose des Schlagbolzens ein Verpuffen der Initialladung bewirken sowie bei Auftreffwinkeln unter 50° durch Verklemmung versagen.^[6]

 

Lösungen

Schon im Herbst 1939 wurde unter dem Vorsitz des einstigen Chefkonstrukteurs des Torpedos Ernst-August Cornelius eine Arbeitsgemeinschaft gegründet, die die Probleme relativ schnell beseitigen konnte. Durch eine Vielzahl von kleinen Änderungen wurde die Tiefensteuerung verbessert und das Problem des empfindlichen Relais der Gefechtspistole durch eine verbesserte Aufhängung behoben. Ab Sommer 1940 galt der G7-Torpedo als kriegsbrauchbar und wurde ab 1941 wieder vollständig eingesetzt.

Im weiteren Verlauf des Krieges wurden dann von deutscher Seite Torpedos entwickelt, die druckunabhängig nach Programm oder Horchpeilung liefen, wie beispielsweise der Zaunkönig, FAT oder LUT.

Die US-Marine hatte im Zweiten Weltkrieg vergleichbare Probleme, die unter dem Begriff Torpedoskandal bekannt wurden.

 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedokrise

 

 

3 minutes ago, Prien_13 said:

 

Soviel zur Legendenbildung von gelenkten Torpedos. Ziele "anpingen" gab es garantiert nicht 1940-1945, nicht ohne Grund hat man sich lieber auf die gute alte Aufschlagpistole verlassen.

Typ Geier, der nachfolger von zaunkönig I und II, war der erste "aktiv" mittels Echopeilung, zielsuchende Torpedo udn wurde ab Herbst 1944 eingesetzt. Wurdne aber nur so um 100 Stk. gebaut. Daher, viel das nicht so dolel auf....

Quote

Der Höhepunkt akustischer Eigenlenkung war der Torpedo „Geier“. Er verfügte über eine aktive akustische Eigenlenkung mittels Echopeilung, wurde im Sommer 1944 erstmals getestet und im Herbst des Jahres in Dienst gestellt. Durch die komplizierte Montage sind jedoch nur zwischen 50 und 100 Torpedos ausgeliefert worden. Die Präzision war theoretisch um einiges höher als die des Zaunkönigs, und die „Foxer“-Täuschkörper wurden wirkungslos. Trotzdem waren die Erfolge wegen der unausgereiften Technik und der schlechten Kriegslage gering. Die Lenkung des „Geier“ bekam nach einer Einstellung durch den Waffenoffizier am Torpedo eine (sehr ungenaue) dritte Dimension. So hätte man den Torpedo auch mit Lenkung gegen getauchte U-Boote abschießen können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zaunkönig_(Torpedo)

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Flächen-Absuch-Torpedo

https://de.wikipedia.org/wiki/Lageunabhängiger_Torpedo

 

 

3 minutes ago, Prien_13 said:

By the way, mir ist aufgefallen das WG die Torpedolenkung im Spiel "entschärft" hat, selbst mit der Texas auf Tier V konnte ich gepingten Torpedos ausweichen, die Dinger lenken nicht mehr so stark ein.

Schon lange..... irgenbdwann letztes jahr.

[Kanonensahne]

Vor 27 Minuten, Prien_13 sagte:

 

By the way, mir ist aufgefallen das WG die Torpedolenkung im Spiel "entschärft" hat, selbst mit der Texas auf Tier V konnte ich gepingten Torpedos ausweichen, die Dinger lenken nicht mehr so stark ein.

 

Ich habe das Problem bereits an den Support gemeldet.

 

[Peter_Abel]

Vor 24 Minuten, Hercules_Poirot sagte:

ein Schlag ins Gesicht

naja, denn falls Team/Position wird von Balancer mit Hilfe seiner Algorithmen bestimmt und die Genauigkeit/Durchschlag von RNG, über MM usw. kann man ja auch sehr wahrscheinlich nicht wirklich diskutieren

[Borndl]

1 hour ago, Prien_13 said:

 

By the way, mir ist aufgefallen das WG die Torpedolenkung im Spiel "entschärft" hat, selbst mit der Texas auf Tier V konnte ich gepingten Torpedos ausweichen, die Dinger lenken nicht mehr so stark ein.

 

 

 

 

Liegt eventuell daran, dass du die "Königsklasse" fährst. Die bekommt selbst bei U-Booten eine Krücke. 

 

Spoiler

Und wieder was gelernt. Die Distanz, wo die Dinger nicht mehr lenken, wächst mit jedem Tier. 

[linkum]

Vor 6 Stunden, Kanonensahne sagte:

Vllt. erklärst du das linkum. Er/sie/es hat keinen Zeitbezug. 

 

LoL! Die erste Magnetzündung gab es bereits im WK I, im WK II hatten jede Nation bereits funktionierende Abstandszünder, ca 8 von 10 im WK II eingesetzte Torpedos hatten eine wie auch immer geartete Abstandszündung, auch wenn sie aus diversen Gründen nicht immer aktiv war.

[GuydeLusignan]

11 hours ago, Kanonensahne said:

Vllt. erklärst du das linkum. Er/sie/es hat keinen Zeitbezug. 

Braucht er auch nicht. Weil erste Torpedos mit Magnetzünder, quasi als Nachfolger des Aufschlagzünders, bereits im WK I zum Einsatz kamen. Im Kaiserreich war der wichtigste Entwickler, Adolf Bestelmeyer. Aber so ist das halt, wenn man eher unwissend/uninformiert, durch das Forum stolpert und auf andere Kunden trifft, die schon in der Grundschule Bücher über die Marine/Tauchboote, in Papas Bücherschrank gelesen haben..... und diese dazu auch noch Ansicht sind, das man nicht jedes, als selbstverständlich bekannt erachtetes Detail, erwähnen muss(oder solche wie mich, die der Ansicht sind, daß sich andere Kunden, mal schön selber informiern können, weil ich nicht deren Babysitter bin,  wenn sie schon, schön blind, in das Minenfeld tappen).

[Takeichi_Nishi]

Was natürlich dann dabei vergessen wird: Wenn man hier über "zu" gut lenkende Torpedos redet und dass es im Krieg ja den Zaunkönig gab, der aber gerne mal nicht so zuverlässig war, dann sollte man aber auch nicht vergessen dass bereits 1 Torpedotreffer im Normalfall reichte um einen Zerstörer zu versenken. Das heisst fürs Spiel: Typ XXI 2540 schießt gerne 6 trops ab und dann wegen der ganzen "Eventualitäten" trifft nur einer... Der vernichtet dann aber den DD auch. Damit könnte ich leben. Ist besser als 6 zu schießen von denen 3 Treffen und der DD kann u.U. noch schwimmen. Man sollte sich nicht eben nur die "Rosinen" aus der Geschichte picken wie Torpedokrise, sondern dann auch den originalen Effekt eines Torpedos beachten.

[Cijun]

U-Boote sind trotz allem immer noch absolute Scheiße und haben im Game nichts verloren. Vor allem, wenn man nicht mal Fernbekämpfung mittel Flieger auf einem Kreuzer hat.

 

[Kanonensahne]

Vor 4 Stunden, Cijun sagte:

U-Boote sind trotz allem immer noch absolute Scheiße und haben im Game nichts verloren. Vor allem, wenn man nicht mal Fernbekämpfung mittel Flieger auf einem Kreuzer hat.

 

Jeder hat da sicher seine eigenen Ansichten. Es sind Kriegsschiffe und sie gehören zum Spiel wie jede andere Schiffsklasse.

[Pepe_LePew]

47 minutes ago, Kanonensahne said:

Jeder hat da sicher seine eigenen Ansichten. Es sind Kriegsschiffe und sie gehören zum Spiel wie jede andere Schiffsklasse.

 

Nabend!

 

Dem möchte/muss ich widersprechen. Das Spiel wurde aus gutem Grund ohne UB entworfen. Sie passen einfach nicht in das Konzept (siehe letzen 215 Seiten). Selbst WG hat das von Anfang an so gesagt und versucht jetzt im Nachgang die Dosen ins Spiel hineinzupressen. Mit den hier ausführlich dargestellten Problemen und Folgen.

 

Um noch einen anderen Kontrapunkt zu erwähnen: UB spielten in keinem direkten historischen Gefecht von Überwassereinheiten eine direkte Rolle (außer Aufklärung VOR dem Gefecht...). Für direkte Gefechte waren die Boote zu langsam und nicht vorgesehen.

 

Bis Neulich!!

 

PleP

 

 

[GrimSea]

5 hours ago, Takeichi_Nishi said:

dann sollte man aber auch nicht vergessen dass bereits 1 Wasserbombennahtreffer im Normalfall reichte um ein U-Boot zu versenken.

ich habe da mal was angepasst.....

[Peter_Abel]

Vor 4 Stunden, Cijun sagte:

haben im Game nichts verloren

über welcher Spielmodi diskutiert ihr?

[Pepe_LePew]

6 minutes ago, Peter_Abel said:

über welcher Spielmodi diskutiert ihr?

Moin Moin!

 

Random in der Hauptsache.

 

PleP

[Kanonensahne]

Vor 23 Minuten, Pepe_LePew sagte:

 

Nabend!

 

Dem möchte/muss ich widersprechen. Das Spiel wurde aus gutem Grund ohne UB entworfen. Sie passen einfach nicht in das Konzept (siehe letzen 215 Seiten). Selbst WG hat das von Anfang an so gesagt und versucht jetzt im Nachgang die Dosen ins Spiel hineinzupressen. Mit den hier ausführlich dargestellten Problemen und Folgen.

 

Um noch einen anderen Kontrapunkt zu erwähnen: UB spielten in keinem direkten historischen Gefecht von Überwassereinheiten eine direkte Rolle (außer Aufklärung VOR dem Gefecht...). Für direkte Gefechte waren die Boote zu langsam und nicht vorgesehen.

 

Bis Neulich!!

 

PleP

 

 

Ich glaube, der Plan war immer, auch U-Boote ins Spiel zu bringen. Vielleicht hat man sich das auch erst später überlegt. Einerseits kostet das Entwickeln Zeit, andererseits hat man sicher erst mal auf die Zahlen geschaut und abgewogen. Das Spiel wird ja um U-Boote erweitert. Keiner muss die Spielen. Offensichtlich sind sie sehr beliebt wenn ich mir die Anmeldungen ansehe. Wem der Frust dadurch zu groß wird, sollte man aufhören. Nur so passt sich WG den Spielern an und nicht umgekehrt.

[Peter_Abel]

Vor 2 Minuten, Pepe_LePew sagte:

Random

nabend!
klingt aber iwie neutral für mich. hoffe coop/übungs gefechte betrifft das nicht

[linkum]

Vor 2 Minuten, Kanonensahne sagte:

Ich glaube, der Plan war immer, auch U-Boote ins Spiel zu bringen. Vielleicht hat man sich das auch erst später überlegt. Einerseits kostet das Entwickeln Zeit, andererseits hat man sicher erst mal auf die Zahlen geschaut und abgewogen. Das Spiel wird ja um U-Boote erweitert. Keiner muss die Spielen. Offensichtlich sind sie sehr beliebt wenn ich mir die Anmeldungen ansehe. Wem der Frust dadurch zu groß wird, sollte man aufhören. Nur so passt sich WG den Spielern an und nicht umgekehrt.

Nein! Brezeln waren nicht geplant, zumindest in den damals getätigten Aussagen, Dev-Blogs u.Ä. wurde das so von WG kommuniziert. (Falls du es nicht glaubst, schau im Archive nach, das Eine oder Andere von damals sollte noch zu finden sein)

Und sie haben in der Tat auch historisch im Seekrieg nie die Rolle gespielt, für die sie ursprünglich mal erdacht und gebaut wurden. Auch wenn die meisten Nationen mit Ausnahme der USA und Deutschlands  versuchten sie dafür einzusetzen. Erfolge gegen Kriegsschiffe blieben zufällige Einzelereignisse, da die technischen Möglichkeiten damals einfach noch zu begrenzt waren.

[Kanonensahne]

Vor 3 Minuten, linkum sagte:

Nein! Brezeln waren nicht geplant, zumindest in den damals getätigten Aussagen, Dev-Blogs u.Ä. wurde das so von WG kommuniziert. (Falls du es nicht glaubst, schau im Archive nach, das Eine oder Andere von damals sollte noch zu finden sein)

Und sie haben in der Tat auch historisch im Seekrieg nie die Rolle gespielt, für die sie ursprünglich mal erdacht und gebaut wurden. Auch wenn die meisten Nationen mit Ausnahme der USA und Deutschlands  versuchten sie dafür einzusetzen. Erfolge gegen Kriegsschiffe blieben zufällige Einzelereignisse, da die technischen Möglichkeiten damals einfach noch zu begrenzt waren.

"Ich glaube" heißt, dass ich es nicht weiß aber annehme. Wenn dem nicht so ist, ok. Ich lass mich gerne aufklären.

 

Vielleicht hat man sich vor 1-2 Jahren für die U-Boote entschieden. Das ist doch in Ordnung. Aus meiner Sicht sind es Kriegsschiffe und sie gehören daher in das Spiel. So ist es geschehen und jetzt sind sie da. Das finde ich Klasse! Der Realitätsbezug in diesem Spiel ist bereits beim ersten Schiff, was es nicht real gab, bei WG verloren gegangen. Ich finde das aber auch in Ordnung, weil das Spiel dadurch vielfältiger wird. Schließlich gibt es Tausende andere Spiele, die mit Realität nichts zu tun haben

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Kanonensahne said:

ch glaube, der Plan war immer, auch U-Boote ins Spiel zu bringen. Vielleicht hat man sich das auch erst später überlegt

2017 oder so, testete WG in einen Badewannen-Ereignis, zum ersten  Mal Tauchboote. Due Kunden, fanden es toll. Da viel dann wohl der Entschluss.... 

[Kanonensahne]

Vor 36 Minuten, GuydeLusignan sagte:

2017 oder so, testete WG in einen Badewannen-Ereignis, zum ersten  Mal Tauchboote. Due Kunden, fanden es toll. Da viel dann wohl der Entschluss.... 

2017 schon, Oho! Da habe desteny2 auf der ps gespielt :)

[Pepe_LePew]

13 hours ago, Kanonensahne said:

2017 schon, Oho! Da habe desteny2 auf der ps gespielt :)

Moin Moin!

 

Stimmt, ist schon eine Weile her, aber man hat seitens WG die UBs in ein Konzept hineingepresst von dem man vorher wusste, dass es die Dosen nicht verkraftet.

 

Das Konzept ist nicht so einfach anzupassen, also ... naja... den Rest sieht man ja.

 

Bis Neulich!

 

PleP

[Takeichi_Nishi]

16 hours ago, GrimSea said:

ich habe da mal was angepasst.....

Erstmal nein so war es nicht. In der Regel brauchte es mehrere Teffer mit Wasserbomben da diese ja nicht direkt trafen und Abstand und Höhe/Tiefe stimmen mussten.( Was bei Wargaming ja freundlicher weise beim Abwurf direkt eingestellt wird :D )

 

Tja und dann aber erstmal treffen... denn dann passe ich das Hydro/Uboothydro an was leider die genaue Position einens Ubootes verrät. Leider war das ebenfalls  nicht so und man musste erstmal trotz ASDIC brav und lange suchen. Und selbst dann war es nicht garantiert dass man traf. Viele Uboote konnten sich absetzen und auch durch Wasserbomben beschädigt zurückziehen... übrigends ohne eine "Autoölspur" über sich herzuziehen. Ach und habe ich die ganzen Abwehr und Tarnmittel der U 2540 (Typ XXI) schon erklärt ? ...... :D

 

Wir können dieses Spiel unendlich weiter spielen :) Ich wollte nur auf die absolute Absurdität dieser ganzen "In Echt war es aber so...." Diskusion verweisen. Hier werden sich halt die Rosinen rausgepickt und sie gegen die Uboote verwendet. Tja aber so geht es eben nicht.

 

 

[Borndl]

4 minutes ago, Takeichi_Nishi said:

Erstmal nein so war es nicht. In der Regel brauchte es mehrere Teffer mit Wasserbomben da diese ja nicht direkt trafen und Abstand und Höhe/Tiefe stimmen mussten.( Was bei Wargaming ja freundlicher weise beim Abwurf direkt eingestellt wird :D )

 

 

Zum Glück muss die Tiefe gar nicht eingestellt werden und die Wasserbomben treffen einfach alles über und unter denen. Stell dir mal vor, man müsste die Sinkzeiten der Wasserbomben noch mit einberechen.

Seerohrtiefe: Explodiert quasi bei Aufschlag

Maxtiefe: Wasserbombe muss erst 10s sinken

(Und selbst wenn das Spiel die Tiefe automatisch regelt, den weiteren Vorhalt darf man selbst abschätzen (nachdem man den Flieger schon abgeschätzt hat))

[PointOf60]

Vor 10 Minuten, Borndl sagte:

Zum Glück muss die Tiefe gar nicht eingestellt werden und die Wasserbomben treffen einfach alles über und unter denen. Stell dir mal vor, man müsste die Sinkzeiten der Wasserbomben noch mit einberechen.

Seerohrtiefe: Explodiert quasi bei Aufschlag

Maxtiefe: Wasserbombe muss erst 10s sinken

(Und selbst wenn das Spiel die Tiefe automatisch regelt, den weiteren Vorhalt darf man selbst abschätzen (nachdem man den Flieger schon abgeschätzt hat))

Bring WG nur nicht auf dumme Gedanken.

[Takeichi_Nishi]

1 hour ago, Borndl said:

Zum Glück muss die Tiefe gar nicht eingestellt werden und die Wasserbomben treffen einfach alles über und unter denen. Stell dir mal vor, man müsste die Sinkzeiten der Wasserbomben noch mit einberechen.

 

Ja aber in eeeeecht ist es durchaus passiert dass eben so ne Wasserbombe viel zu hoch oder tief detonierte ... no damage. Gibts bei Wargaming nicht... :P

[Prien_13]

Vor 52 Minuten, Borndl sagte:

Zum Glück muss die Tiefe gar nicht eingestellt werden und die Wasserbomben treffen einfach alles über und unter denen. Stell dir mal vor, man müsste die Sinkzeiten der Wasserbomben noch mit einberechen.

Das stimmt schon, aber 1939-1945 musste sich die Zerstörerbesatzung auch nur um das U-Boot kümmern, da waren keine verbündeten Überwasserschiffe , die versucht haben den Geleitzerstörer während des Wabo-Abwurfes zu vernaschen. Da standen sich U-Boot und Geleitzerstörer im Atlantik alleine gegenüber.

 

Andere Dinge, die Schadenswirkung einer Wasserbombe die in der Nähe des U-Boots detoniert und für Wassereinbrüche oder aufgerissene Dieselbunker sorgt, sind im Spiel , ganz gut dargestellt.

 

Ich glaube immer noch , viel weniger Verärgerung um die U-Boot Einführung hätte es gegeben, wenn es keine Ping-Torpedos geben würde und jedes Schiff Asdic für ein zuverlässige U-Boot Ortung bekommen hätte.

 

Da hätte ich direkt noch eine gute Idee, den Hedgehog Werfer für Zerstörer einzuführen, der hat ein Feld mit kleinen Unterwasserbömbchen zugepflastert , die nur bei Aufschlag auf dem Sub detoniert sind, was in der Regel zur sofortigen Vernichtung der  Unterwasserschabe geführt hat.

 

Hallo Wargaming !!, Dieses Schiff wird bestimmt ein Renner im Shop !!