U-Boote Sammelthread

[Prophecy82]

4 hours ago, Pikkozoikum said:

Schießen die so weit nach vorne? Arming time der Torpedos ist über einen halben Kilometer

Ziemlich genau 1km

 

[Prophecy82]

Eigentlich sogar noch ein bisschen weiter, da man ja die Eigenbewegung des Schiffes mit einberechnen muss... also ca 1,1 - 1,2 km

[Liaholana]

Vor 12 Minuten, Prophecy82 sagte:

Ziemlich genau 1km

 

Das scheint leider auch aktuell verbuggt zu sein?

Die Starten teils so versetzt auf der Linie, dass man schon von einer abgesägten Schrottflinte sprechen kann.

Als würden 2 U-Boote nebeneinander stehen und abwerfen.

[wanninger17]

So was füllt dann übrigens WGs Spreadsheets:

 

[Pikkozoikum]

1 hour ago, wanninger17 said:

So was füllt dann übrigens WGs Spreadsheets:

 

Wie viele Leute gibts denn, die keinen T10er haben, aber T10er Uboote fahren gegenüber Leute, die T10 haben und T10 Uboote fahren?

[FrontenStuermer]

On 10/11/2021 at 12:16 PM, Da_Luddy said:

Hier mal ein Video von jemanden der das Verstanden hat und er selbst hat auch den ein Oder anderen "Minimap Uffpasse" Fehler gemacht. Aber noch gut reagiert ^^

Man kann auch gut beobachten das viele nicht verstehen das man mit der R Taste den Ping los wird, die Montana zb. wartet sogar bis die Torps richtig nahe sind und macht dann erst den Ping weg, so das die vorbei Ziehen. Vieles verstehen die Spieler einfach noch gar nicht, daher würde ich erstmal abwarten bis der Test durch ist und ausgewertet wird.

 

 

Woher willst du wissen, dass viele nicht verstehen, wie es sich mit dem Ping verhält ?

Kannst du gar nicht wissen, rein ins blaue geraten.

Problem ist schlicht, dass der Ping auf dem Repteam liegt und das ist vom Balancing mal definitiv ein typischer WG Rückschritt.
Ist ja nicht so, dass ich es nicht auch geschrieben habe im Forum und einige andere, aber WG lässt wie immer nur das Gefühl übrig, dass sie ihr eigenes Spiel nicht spielen.

[Captn_Crap]

7 hours ago, Pikkozoikum said:

Ein gutes Beispiel, warum mir Uboote Spaß machen:

 

  Hide contents

 

1. Gleich zu Beginn konnte ich schon sehen, dass niemand nach A fährt. Aber ich hatte den Plan einfach solo unentdeckt hinzufahren und den Cap später zu holen. Dann von hinten angreifen. Ich bin auf maximale Tauchstufe, da ich dem CV entgehen wollte.

 

2. Cap wurde erobert, musste ein DD sein. Diese können ein Problem sein, wenn man als Uboot ganz allein rumfährt.

 

3. Yep, da ist das Uboot. Als deutsches Uboot habe ich gute Tarnwerte und kann Kanonen-DDs erstmal gut auspähen.

 

4. Ich habe versucht den DD mit einer Salve irgendwie zu treffen, ohne jetzt wirklich davon auszugehen dass ich was erreichen werde.

 

5. Natürlich konnte ich da nicht viel machen, ohne ein Risiko einzugehen, daher habe ich mich für die sichere Variante entschieden. Abtauchen und Richtung Cap. Zudem noch den DD anpingen, damit das Team auch Bescheid weiß, dass ein gegnerischer DD auf dem Weg ist. Intel ist wichtig.

 

6. Ich sehe die Des Moines. Kreuzer lassen sich relativ gut torpedoieren, daher versuche ich mein Glück.

 

7. Torpedos sind unterwegs, leider wurde die Des Moines immer wieder unsichtbar.

 

8. Als ich die DM dann endlich mal sehe und auch einen Ping draufbekomme, ist es leider zu spät und alle Torpedos verfehlen

 

9. Ich entscheide mich auf etwas Abstand zu gehen, außerhalb des Radars der Des Moines und aufzutauchen. Für den Cap aber auch um Tauchkapazität aufzutanken. Aber was sehen da meine Salzwasser-entzündeten Augen, der gegnerische CV.

 

10. Einmal früh anpingen, dann auf die Uhr schuaen 13:32, also etwa 12:30 bis das DCP deaktiviert ist.

 

11. Jetzt gegen 12:27 den CV wieder angepingt und Torpedos schon unterwegs zum Teil.

 

12. Doppelping (Puh Glück gehabt, dass ich nicht daneben gepingt habe) und jetzt heißt abwarten und genießen.

 

Finale: Treffer und versenkt :3

 

Danach ist nichts Ereignisreiches mehr passiert, aber das gesamte Spielgeschehen war interessant :)

 

So sieht das U-Boot Gameplay nach 2 Jahren Entwicklung aus?^^ Hut ab WG, meine Erwartungen waren schon niedrig, wurden allerdings trotzdem untertroffen.

[GuydeLusignan]

5 hours ago, FrontenStuermer said:

Woher willst du wissen, dass viele nicht verstehen, wie es sich mit dem Ping verhält ?

Kannst du gar nicht wissen, rein ins blaue geraten.

Geraten aber (leider), realistisch möglich. Als Beleg dafür, kann jeder/s(mittlerweile tägliche(s)) "Donnerstags-Thena/Beitrag herhalten.

 

5 hours ago, FrontenStuermer said:

 

Problem ist schlicht, dass der Ping auf dem Repteam liegt und das ist vom Balancing mal definitiv ein typischer WG Rückschritt.
Ist ja nicht so, dass ich es nicht auch geschrieben habe im Forum und einige andere, aber WG lässt wie immer nur das Gefühl übrig, dass sie ihr eigenes Spiel nicht spielen.

Ja, da dürfte eigentlich jeder zustimmen.

Ausser WG-Devs die ja nur in ihren eigene Ententeich spielen.

 

Nach paarDitzrnd Runden in den Tauchbooten, muss ich leider sagen:

Spielte die am Rand/mitgenug Abstand, ist es langweiliger als Langstreckenpingpong mit ner Conqueror oder Yamato.

Geht man näher ran für Action, wird es flott übel.

 

Bin gestern im letzten Gefecht, direkt über 2 von 2 Tauchbooten drüber gerödelt, die Action wollten.

Das erste in der Anfahrt auf unserer Schlachtschiffe erwischt das zweite war im "Unterwasserelephantenballet" mit nem eigenen Tauchboot... danach nicht mehr.

[wanninger17]

9 hours ago, Pikkozoikum said:

Wie viele Leute gibts denn, die keinen T10er haben, aber T10er Uboote fahren gegenüber Leute, die T10 haben und T10 Uboote fahren?

Das war jetzt bei weitem nicht der erste "Anfänger" der nach paar Dutzend Spielen dann im UBoot rumplebbt. Grundsätzlich ist es mir ja relativ egal wenn sich jemand nach 5 Gefechten per Premiumschiff auf T9/10 einkauft, aber in einer "Testphase" ist es dann offensichtlich schwierig daraus dann brauchbare Statistiken/Feedback rauszuziehen, aber genau das war doch der große Grund warum man UBoote jetzt unbedingt in Randoms "testen" lassen wollte.

Es kommt doch auch niemand auf die Idee ein Grundschulkind als Testpilot in neue Kampfjets zu setzen.

 

Keine Ahnung warum man die Aufträge nicht zumindest so gestaltet, dass man sich mit dem T6-Sub den T8 freischaltet und dann mit dem T8 den T10. Das würde doch auch dem am nächsten kommen wenn die UBoote dann irgendwann offiziell als neue Linie releast werden.

Sonstige Testschiffe bekommt doch auch nicht jeder Honk in den Hafen gestellt der in der Lage war paar mal ins Gefecht zu klicken und Supertester mit <500 Gefechten gibt es afaik auch nicht.

Wenn man den Spielern schon diese unfertige Klasse (sagt WG ja selbst) in Randoms "zumutet", dann sollte man doch alles dafür tun, dass die "Testmethodik" dann zumindest möglichst gut funktioniert.

 

Es wäre ja auch nicht ganz so wild, wenn man das dann bei der Auswertung entsprechend beachtet. Schade nur, dass WG leider vielfach bewiesen hat, dass man sich bei der objektiven Interpretation des Spreadsheets ziemlich "ungeschickt" anstellt.

[_Paria_]

In den letzten 50 Gefechten, ich führe Buch, bin ich nur einmal von einem Uboot getroffen worden. Das liegt aber daran das nicht in jedem Gefecht Uboote vorhanden sind und das die allermeisten Ubootfahrer noch nicht wissen wie man die OP Uboote spielt. 

Eine unschlagbare Taktik ist es nur einen Teil der Torps abzufeuern, doppelpingen, der Gegner muss dann R drücken, danach den größeren Teil der Torps abzufeuern und dem im R reload befindlichen Gegner zu dev striken. 

[Pikkozoikum]

9 hours ago, Captn_Crap said:

So sieht das U-Boot Gameplay nach 2 Jahren Entwicklung aus?^^ Hut ab WG, meine Erwartungen waren schon niedrig, wurden allerdings trotzdem untertroffen.

Kenne deine Erwartungen nicht, aber meine wurden übertroffen, vorallem wenn ich zurückblicke auf TST#3. Von da an konnte es nur bergauf gehen

 

42 minutes ago, wanninger17 said:

Das war jetzt bei weitem nicht der erste "Anfänger" der nach paar Dutzend Spielen dann im UBoot rumplebbt. Grundsätzlich ist es mir ja relativ egal wenn sich jemand nach 5 Gefechten per Premiumschiff auf T9/10 einkauft, aber in einer "Testphase" ist es dann offensichtlich schwierig daraus dann brauchbare Statistiken/Feedback rauszuziehen, aber genau das war doch der große Grund warum man UBoote jetzt unbedingt in Randoms "testen" lassen wollte.

Es kommt doch auch niemand auf die Idee ein Grundschulkind als Testpilot in neue Kampfjets zu setzen. 

 

Keine Ahnung warum man die Aufträge nicht zumindest so gestaltet, dass man sich mit dem T6-Sub den T8 freischaltet und dann mit dem T8 den T10. Das würde doch auch dem am nächsten kommen wenn die UBoote dann irgendwann offiziell als neue Linie releast werden.

Sonstige Testschiffe bekommt doch auch nicht jeder Honk in den Hafen gestellt der in der Lage war paar mal ins Gefecht zu klicken und Supertester mit <500 Gefechten gibt es afaik auch nicht.

Wenn man den Spielern schon diese unfertige Klasse (sagt WG ja selbst) in Randoms "zumutet", dann sollte man doch alles dafür tun, dass die "Testmethodik" dann zumindest möglichst gut funktioniert.

 

Es wäre ja auch nicht ganz so wild, wenn man das dann bei der Auswertung entsprechend beachtet. Schade nur, dass WG leider vielfach bewiesen hat, dass man sich bei der objektiven Interpretation des Spreadsheets ziemlich "ungeschickt" anstellt.

Glaube ich dir, aber wenn wir keine offiziellen Zahlen haben, ist es dennoch sehr spekulativ. Wenn du 100 matches hattest mit/gegen Ubooten bei denen sagen wir mal 5 keinen T10er hatten und 95 T10er hatten und durch Zufall schaust du bei den 100 matches 10 mal nach den spielern und entdeckst 5 Anfänger, dann verzerrt sich das Bild sehr stark.

Und das jetzt nur auf 100 matches bezogen.

 

In dem Beispiel wären es nur 5%, und von den 5% könnten auch gute Spieler Anfänger sein ^^

Ich persönlich würde mir da weniger Gedanken drum machen, da wir nicht die Daten haben, und auch nicht wissen, ob Wargaming das in ihren Statistiken rausfiltert. Ich bin mir sicher, die können Daten erzeugen sowas wie "Zeige Gefechte von T10 Uboot mit Spielern, die 200x T10 Gefechte haben"

 

Was sie auf jeden Fall machen, dass sie schauen, wie gut sich schlechte Spieler machen, und wie gut sich gute Spieler machen.

 

Da ist eben die Frage, wie relevant ist es, dass man statistisch einen Spieler mit keinem T10er und 40% WR von einem Spieler mit mehreren T10ern und 40% WR unterscheidet.

[Pikkozoikum]

38 minutes ago, _Paria_ said:

In den letzten 50 Gefechten, ich führe Buch, bin ich nur einmal von einem Uboot getroffen worden. Das liegt aber daran das nicht in jedem Gefecht Uboote vorhanden sind und das die allermeisten Ubootfahrer noch nicht wissen wie man die OP Uboote spielt. 

Uboote gehören zu den langsamsten Vehiklen in dem Spiel mit geringer Reichweite. Es wird nicht 20-25km cross-firen über die Map, oder mit 40-50 Knoten die Flanke wechseln. Daher sieht man sie wesentlich weniger, sobald man auf der anderen Flanke ist. Aber warum sind sie OP? Habe ~130 matches im T10er ranked und meine WR ist 48%. Meine Hayate, welche nicht als OP DD gilt, hat 59% WR mit 200 matches.

Im Match-Einfluss sind sie meiner Meinung nach nicht OP, was sich bei mir in der WR und im Schaden auch wiederspiegelt.

[Pikkozoikum]

10 hours ago, FrontenStuermer said:

Woher willst du wissen, dass viele nicht verstehen, wie es sich mit dem Ping verhält ?

Genaue Daten kann man schwer erhalten, aber wenn man logisch darüber nachdenkt und folgende Punkte zusammenfasst:

• Wie viele gute Spieler gibt es im Verhältnis zu schlechten und uninformierten Spielern?
  • Wie verhält sich sowas zu neuen Implementationen von Mechaniken?
• Spieler DCP'n Doppelpings, wenn nicht mal Torpedos im Wasser sind
  • Im Spiel bemerkt und im Forum gelesen
• Forumbeiträge von Spielern, bei denen z.b. "Shimakaze Torpedos schon ab 3km sichtbar sind, Uboot aber stealth attacker sind" oder die Uboote als counter gegen BBs verstanden werden. Wenn Leute denken, dass die Torpedos Torpedoschutz ignorieren, oder die Torpedos zu 100% verfolgend sind.

 

Bei sowas sieht man dann schon, dass es große Unwissenheit gibt.

[_Paria_]

Vor 14 Minuten, Pikkozoikum sagte:

Aber warum sind sie OP? Habe ~130 matches im T10er ranked und meine WR ist 48%. Meine Hayate, welche nicht als OP DD gilt, hat 59% WR mit 200 matches.

Im Match-Einfluss sind sie meiner Meinung nach nicht OP, was sich bei mir in der WR und im Schaden auch wiederspiegelt.

Hallo Pikkozoikum,

 

zuerst möchte ich erstmal dir schreiben das ich es wunderbar finde das Du unser Forum mit ernsthafter Debatte und Content über Boote bereicherst. Zum Beispiel durch deinen Uboot Guide.

 

Mit OP meine ich die Mechanic, bei der man Bait-Torps mit Doppellpinn losschickt und danach die Dev-Strike-Torps, nachdem der Gegner R drücken musste.

Was denkst Du darüber?

 

[Pikkozoikum]

28 minutes ago, _Paria_ said:

Hallo Pikkozoikum,

 

zuerst möchte ich erstmal dir schreiben das ich es wunderbar finde das Du unser Forum mit ernsthafter Debatte und Content über Boote bereicherst. Zum Beispiel durch deinen Uboot Guide.

 

Mit OP meine ich die Mechanic, bei der man Bait-Torps mit Doppellpinn losschickt und danach die Dev-Strike-Torps, nachdem der Gegner R drücken musste.

Was denkst Du darüber?

 

Hm, hab so viel geschrieben und dann die dumme Mousetaste 4 gedrückt, die mit "zurück" belegt ist -.-

 

Ich versuche es mal kurz zufassen. Es ist ein extrem komplexes Thema, bei dem man extrem viel berücksichten muss.

 

• Ein Uboot muss in der Lage sein Schaden anzubringen, ähnlich wie jedes andere Schiff auch,
  • aber es hat keine Hauptgeschütze (100% Abhängikeit von Torpedos)
• Ein Uboot gehört zu den langsamen Vehikeln und Torpedos haben keine hohe Reichweite wie die meisten Schiffe mit Hauptgeschütze (18-26km z.b.)
  • Sehr inflexibel
  • (Mit Reichweite meine ich allgemein Wirkungsreichweite mit allen Arten von Waffen)

 

Man könnte natürlich ohne Homing das Uboot designen, aber das würde meiner Ansicht nach für genau so viel Frust für einige Spieler sorgen, weil dann müssten die Torpedos das kompensieren, was durch Homing und Pingen und Zita-Effekt fehlt.
Die Torpedos würden vermutlich extrem hohen Alphaschaden bekommen und evtl auch sehr gut getarnt. Uboote würden sich dann auf 3-6km an ein Schlachtschiff ranschleichen, oder an einen stationären Kreuzer, und dann direkt one-shotten.

Aber zu gleich wären Uboote noch viel inflexibler, weil sie genau diese Szenarien brauchen würden, wo sie auch an einen Gegner ran kommen, den sie treffen können. Auf Reichweite wäre die Trefferrate geringer

 

Das jetztige Design ist immer an Bedingungen gekoppelt, anstatt mit hohen Alphaschaden zu versehen.

• Torpedos machen wenig Schaden,
  • außer mit Doppelping und Zitatreffer
• Torpedos homen,
  • haben aber counter Mechaniken (DCP, aktives gegensteuern, Homing-Grenze)
  • erfordern Aiming (der pings)
  • Homing-Grenze (2,1km, 1,2km, 720m etc)
• Hoher Torpedoschaden
  • erfordert Aiming auf selbe Stelle
  • kann gecountert werden mit DCP

 

Zu deinem Beispiel: Ich persönlich würde vermutlich nicht R drücken für einen Einzeltorpedo. Entweder würde ich versuchen zu dodgen, oder absichtlich den Torpedo ins Heck nehmen. Hängt aber von dem Schiff ab. Man könnte auch überlegen, ob man nicht "Mit letzter Anstrengung" und das Modul für Ruder nehmen sollte, um Modulschaden zu minimieren.

Ob die Mechanik wirklich so OP ist, finde ich schwer abzuschätzen, denn wenn es zu einem Dev-Strike kommt, hat eigentlich schon vorher häufig was dafür gesorgt. Es kann schlechte Mapawareness sein, falsches Verständis der Mechaniken, menschliches Versagen, Skill-Unterschied, sogar einfach nur Pech. Meiner Trefferchance im ranked mit 130 matches ist 25%, der Gesamtschaden liegt unter den meiner DDs.

Das Problem ist halt, wenn man kein DCP hat, dann ist das dodgen mit Kreuzer und DD möglich, aber schwer, weil das Homing nur kurz vor knapp stoppt. Das brauch extrem gutes Timing. Schätze mal ein Kreuzer hat so ~2-3 Sekunden und ein DD 1-2 Sekunden Reaktionszeit ohne Homing. Da muss man eben wortwörtlich in letzter Sekunde rüberziehen.

Das macht es schon schwer in so einer Situation

 

 

 

[wanninger17]

1 hour ago, Pikkozoikum said:

Ich bin mir sicher, die können Daten erzeugen sowas wie "Zeige Gefechte von T10 Uboot mit Spielern, die 200x T10 Gefechte haben"

WG braucht (angeblich) viele Monate um die selbst eingeführten Droprates ihrer Lootboxen auszulesen und zu veröffentlichen, das stimmt mich wenig optimistisch, dass man etwas detailliertere Auswertungen zu den UBooten hinbekommt bzw. hinbekommen möchte.

Selbst die wenigen und relativ allgemeinen Zahlen die WG zu den UBooten (glaub das war aus COOP+Ranked) veröffentlicht hat zeigen in Kombination mit der Beschreibung, dass man bei der Bewertung nicht immer so wirklich weiß worum es da geht. Und auch bei vielen anderen Balancing-Fragen scheint es WG sehr schwer zu fallen aus den vorliegenden Statistiken brauchbare Aussagen abzuleiten.

 

1 hour ago, Pikkozoikum said:

Was sie auf jeden Fall machen, dass sie schauen, wie gut sich schlechte Spieler machen, und wie gut sich gute Spieler machen.

Also wir wissen nicht was WG mit den Zahlen macht, aber das weißt du?

Aber ok, von mir aus nehmen wir das mal als Fakt hin. Dann wäre das nächste Problem, dass sich allein durch "schauen" eben noch nichts ändert/bessert.

 

Aber wie gesagt, das ist nur ein weiterer Punkt der zeigt, dass die Testmethodik weit weg von ideal ist. Genauso dumm ist es natürlich wenn die Grundlagen des Testobjekts noch lange nicht ausgereift sind und man aber schon unnötig komplexe Details und Variationen eingeführt hat. Das wäre ungefähr so als würde man einen Ego-Shooter rausbringen mit unzähligen verschiedenen Waffen aber man hat noch keine funktionierende Reload-Mechanik. Und wenn sich die Spieler dann darüber beschweren sagt man ihnen "sorry aber das mussten wir jetzt einfach so rausbringen, aber ist ja nicht so schlimm, wir können ja dann noch an der Feuerrate und Magazingröße der einzelnen Waffen schrauben".

Für WG scheint ja sowieso jegliche Anpassung zwingend einen Test auf dem Live-Server zu benötigen. Also ich habe weder ein UBoot-Gefecht im Coop/Ranked/Testserver noch eine Kristallkugel gebraucht um zu erkennen, dass die random-Verteilung der ASW eine ganz dumme Idee ist...

Wurde gestern auch im offiziellen Stream von MrChatignore MrConway so gesagt: Man kann nicht absehen ob UBoote in anderen Modi oder Turnieren wie KOTS funktionieren könnten, das sieht man nur indem man sie dort testet.

Ob man bei der Schlieffen-Aktion mehr Geld einnimmt wenn man die Schlieffen jedem Spieler für genau 1 Dublone anbietet musste man dann aber nicht erst "testen"...

 

Und was die Auswertung betrifft, genauer gesagt wie man diese dann öffentlich verkaufen wird, ist doch sowieso längst klar. Schon lang bevor die UBoote überhaupt ins Coop gekommen sind, hat man sich doch hart committet. Da ist längst viel zu viel Zeit und Geld reingeflossen, als dass man die Klasse (innerhalb der nächsten Jahre) umfangreich überarbeiten würde. Dass UBoote wieder komplett aus dem Spiel genommen werden ist absolut ausgeschlossen. Einen eigenen Modus wird es auch nicht geben und schon gar nicht in naher Zukunft, das hat Sehales vorgestern noch im Stream bestätigt, sogar mit dem Argument, dass die Entwicklung eines neuen Modus ja sehr teuer wäre.

WG wird die aktuelle Testphase als Erfolg werten, man wird sich bei den Spielern für das "testen" und ihr "exzellentes" Feedback bedanken und dann macht man sowieso das was man seit Jahren geplant hat: Durch UBoote zusätzliche Einnahmen generieren (vielleicht sogar schon dieses Jahr zum Weihnachtsgeschäft? Würde zumindest den völlig überstürzten Random-Release erklären). Wenn das bedeutet, dass man die Kundschaft einfach anlügt, na dann macht man das eben. Das wurde ja auch schon mehrfach bei anderen, teils ganz grundlegenden Themen nachgewiesen. WG hat ja nicht mal Probleme damit sich öffentlich über ihre Spieler und Kunden lustig zu machen...

[Agent__Elrond]

Es ist schon ein erhabenes Gefühl, wenn das Sub 2 Torpedos nach Rechts und 2 nach Links von einem schickt und dann per Doppelping ein schönes Cross-Torping mit Homing Torpedos erzeugt. Selten so viel Spaß gehabt...

 

@Pikkozoikum hat es unfreiwillig beschrieben, um die Subs einigermaßen funktionsfähig zu bekommen, müssen krude Mechaniken wie etwa Homing Torps erdacht werden. Schade, dass keiner bei WG mal Vernunft walten lässt, sondern die Prämisse vorangestellt wird, dass Subs unbedingt kommen müssen!

 

Wer A sagt, muss nicht B sagen! Man kann sich auch eingestehen, dass A falsch war und es korrigieren!

[wanninger17]

9 minutes ago, Agent__Elrond said:

Schade, dass keiner bei WG mal Vernunft walten lässt, sondern die Prämisse vorangestellt wird, dass Subs unbedingt kommen müssen!

Aus wirtschaftlicher Sicht ist das vermutlich sehr "vernünftig"...

[Pikkozoikum]

14 minutes ago, Agent__Elrond said:

@Pikkozoikum hat es unfreiwillig beschrieben, um die Subs einigermaßen funktionsfähig zu bekommen, müssen krude Mechaniken wie etwa Homing Torps erdacht werden. Schade, dass keiner bei WG mal Vernunft walten lässt, sondern die Prämisse vorangestellt wird, dass Subs unbedingt kommen müssen!

Eigentlich habe ich gesagt, dass es auch ohne Homing geht. Die Homing-Torpedos sind meiner Meinung nach aber die bessere Lösung, als die Alternativ aus spielerischer Sicht. (die spielerische Sicht kann von der historischen/realistischen Sicht abweichen)

 

14 minutes ago, Agent__Elrond said:

Es ist schon ein erhabenes Gefühl, wenn das Sub 2 Torpedos nach Rechts und 2 nach Links von einem schickt und dann per Doppelping ein schönes Cross-Torping mit Homing Torpedos erzeugt. Selten so viel Spaß gehabt...

Wirklich crossdropen tun die aber nicht, und habe ich selten beobachtet oder angewendet, denn am Ende laufen sie zusammen auf einen Punkt

 

Nur im letzten Beispiel kommen sie wirklich von zwei Seiten, aber immer noch aus der selben Richtung Süden

[_Paria_]

Vor 35 Minuten, Pikkozoikum sagte:

Vor 1 Stunde, _Paria_ sagte:

 

Hm, hab so viel geschrieben und dann die dumme Mousetaste 4 gedrückt, die mit "zurück" belegt ist -.-

das ist ja ärgerlich und danke das Du dir die Mühe gemacht hast es nochmal zu tippen, ich weiß aus Erfahrung das sowas wenig Freude macht. 
 

 

Vor 37 Minuten, Pikkozoikum sagte:

Entweder würde ich versuchen zu dodgen, oder absichtlich den Torpedo ins Heck nehmen.

Deshalb hatte ich ja auch im Plural von Torps geschrieben, der Bait muss selbstverständlich so stark sein das R gedrückt werden muss. Nur so funktioniert es perfekt. 
 

Du schreibst das Du im Ranked viel mit den Ubooten gefahren bist. Wie sieht es denn bei dir im Random aus? Da ist die Meta ja anders aus.

 

Was mich auch von dir interessiert ist deine aktuelle Meinung ob die Uboote so wie sie jetzt sind, bzw. mit minimalen Anpassungen regulär ins Random passen?

Wird das Spiel deiner Meinung nach besser oder schlechter durch die Uboote?

Unter besser meine ich sowas wie Balancing, spannende Gefechte, weniger camping, extreme skillgap Probleme, Schwierigkeiten zu pushen ähnlich zur CV Problematik.

 

Uboote und CV im Gefecht zusammen führen meiner Meinung nach zu statischem Spielstil. 

 

 

[Takeichi_Nishi]

47 minutes ago, Pikkozoikum said:

Hm, hab so viel geschrieben und dann die dumme Mousetaste 4 gedrückt, die mit "zurück" belegt ist -.-

 

Ich versuche es mal kurz zufassen. Es ist ein extrem komplexes Thema, bei dem man extrem viel berücksichten muss.

 

• Ein Uboot muss in der Lage sein Schaden anzubringen, ähnlich wie jedes andere Schiff auch,
  • aber es hat keine Hauptgeschütze (100% Abhängikeit von Torpedos)
• Ein Uboot gehört zu den langsamen Vehikeln und Torpedos haben keine hohe Reichweite wie die meisten Schiffe mit Hauptgeschütze (18-26km z.b.)
  • Sehr inflexibel
  • (Mit Reichweite meine ich allgemein Wirkungsreichweite mit allen Arten von Waffen)

 

Man könnte natürlich ohne Homing das Uboot designen, aber das würde meiner Ansicht nach für genau so viel Frust für einige Spieler sorgen, weil dann müssten die Torpedos das kompensieren, was durch Homing und Pingen und Zita-Effekt fehlt.
Die Torpedos würden vermutlich extrem hohen Alphaschaden bekommen und evtl auch sehr gut getarnt. Uboote würden sich dann auf 3-6km an ein Schlachtschiff ranschleichen, oder an einen stationären Kreuzer, und dann direkt one-shotten.

Aber zu gleich wären Uboote noch viel inflexibler, weil sie genau diese Szenarien brauchen würden, wo sie auch an einen Gegner ran kommen, den sie treffen können. Auf Reichweite wäre die Trefferrate geringer

 

Das jetztige Design ist immer an Bedingungen gekoppelt, anstatt mit hohen Alphaschaden zu versehen.

• Torpedos machen wenig Schaden,
  • außer mit Doppelping und Zitatreffer
• Torpedos homen,
  • haben aber counter Mechaniken (DCP, aktives gegensteuern, Homing-Grenze)
  • erfordern Aiming (der pings)
  • Homing-Grenze (2,1km, 1,2km, 720m etc)
• Hoher Torpedoschaden
  • erfordert Aiming auf selbe Stelle
  • kann gecountert werden mit DCP

 

Zu deinem Beispiel: Ich persönlich würde vermutlich nicht R drücken für einen Einzeltorpedo. Entweder würde ich versuchen zu dodgen, oder absichtlich den Torpedo ins Heck nehmen. Hängt aber von dem Schiff ab. Man könnte auch überlegen, ob man nicht "Mit letzter Anstrengung" und das Modul für Ruder nehmen sollte, um Modulschaden zu minimieren.

Ob die Mechanik wirklich so OP ist, finde ich schwer abzuschätzen, denn wenn es zu einem Dev-Strike kommt, hat eigentlich schon vorher häufig was dafür gesorgt. Es kann schlechte Mapawareness sein, falsches Verständis der Mechaniken, menschliches Versagen, Skill-Unterschied, sogar einfach nur Pech. Meiner Trefferchance im ranked mit 130 matches ist 25%, der Gesamtschaden liegt unter den meiner DDs.

Das Problem ist halt, wenn man kein DCP hat, dann ist das dodgen mit Kreuzer und DD möglich, aber schwer, weil das Homing nur kurz vor knapp stoppt. Das brauch extrem gutes Timing. Schätze mal ein Kreuzer hat so ~2-3 Sekunden und ein DD 1-2 Sekunden Reaktionszeit ohne Homing. Da muss man eben wortwörtlich in letzter Sekunde rüberziehen.

Das macht es schon schwer in so einer Situation

 

 

 

Finde ich gut die Ideen. Das Homing gegen brettharte Torps tauschen würde ich auch bevorzugen. Im Moment fahre ich dicht ran und drücke voll ab und zünde den Doppelping erst wenn die Torps kurz vor dem Ziel sind. Das geht recht gut und die Boote platzen oft direkt. Ich habe das Gefühl dass die Gegner immer denken, dass der Ping kommt und es dann ja noch ein wenig dauert bis die torps kommen. Aber wenn man weiß wie lange die Pings brauchen kann man da gut die Vorwarnzeit reduzieren. Das würde mit torpedos die nicht pingen natürlich noch übler werden, aber das würde ich auch bevorzugen.

 

Bei dem Ganzen gibt es aber ein Problem!

 

Woran erkennt das Spiel ob du auf ein Uboot schießt oder auf ein Überwasserschiff. Ohne Ping gar nicht. Die Torpedos müssten also wenn sie ohne Ping laufen immer an die Oberfläche ziehen direkt und da dann weiterlaufen. Nur was macht man wenn man auf ein Uboot in irgendeiner Tiefe schießen will? Lösung: Subs können sich nicht gegenseitig rausnehmen ausser über Wasser. Wäre ja soweit auch realsitisch. Ausser U864 mit Maschinenschaden ist sowas ja nicht passiert.

[_Paria_]

Vor 26 Minuten, wanninger17 sagte:

Schon lang bevor die UBoote überhaupt ins Coop gekommen sind, hat man sich doch hart committet. Da ist längst viel zu viel Zeit und Geld reingeflossen, als dass man die Klasse (innerhalb der nächsten Jahre) umfangreich überarbeiten würde. Dass UBoote wieder komplett aus dem Spiel genommen werden ist absolut ausgeschlossen.

Vielleicht doch, denn wie will man dem BB Kevin ein T10 Premium verkaufen wenn er darin ständig dev strike mäßig herausgetorpt wird. Dazu noch die ständige Uboot “Paranoia“ und Multitasking (ASW, Pings…) 

Ich sehe zur Zeit viele auf max distanz fahrende Schlachtschiffe wenn Uboote mitgematcht worden sind. 

[Takeichi_Nishi]

3 minutes ago, _Paria_ said:

Vielleicht doch, denn wie will man dem BB Kevin ein T10 Premium verkaufen wenn er darin ständig dev strike mäßig herausgetorpt wird. Dazu noch die ständige Uboot “Paranoia“ und Multitasking (ASW, Pings…) 

Ich sehe zur Zeit viele auf max distanz fahrende Schlachtschiffe wenn Uboote mitgematcht worden sind. 

Ich begleite das Spiel nun seit dem Alpha Wochenende von 2012 und das Wargaming sich jemals hat von etwas abbringen lassen in das sie soviel Geld/Zeit gesteckt haben ist mir bis dato nicht untergekommen. Daher gebe ich wanniger17 recht. Das ist schlicht nicht Wargaming Politik.

[wanninger17]

2 minutes ago, _Paria_ said:

Vielleicht doch, denn wie will man dem BB Kevin ein T10 Premium verkaufen wenn er darin ständig dev strike mäßig herausgetorpt wird.

Einfach ein T10-Premium-BB mit übermäßig starkem Torpedo-Schutz rausbringen und voila, der BB-Kevin hat noch mehr Interesse daran. 

 

Ist doch auch nichts neues: WG nerft die Rocket-Planes und bringt dann ne Chkalov raus, WG nerft die CA-Secondary und bringt dann ne Napoli mit starker SAP-Secondary, gab's sogar damals schon zu RTS-CV-Zeiten: jeder CV verliert einen Jäger beim Exit-Strafe, nur die Saipan eben nicht.

[Agent__Elrond]

31 minutes ago, Pikkozoikum said:

Eigentlich habe ich gesagt, dass es auch ohne Homing geht. Die Homing-Torpedos sind meiner Meinung nach aber die bessere Lösung, als die Alternativ aus spielerischer Sicht. (die spielerische Sicht kann von der historischen/realistischen Sicht abweichen)

 

Wirklich crossdropen tun die aber nicht, und habe ich selten beobachtet oder angewendet, denn am Ende laufen sie zusammen auf einen Punkt

 

Nur im letzten Beispiel kommen sie wirklich von zwei Seiten, aber immer noch aus der selben Richtung Süden

Ich beziehe mich auch auf das letzte Beispiel, so ist es mir nämlich passiert. Und genau das ist auch crosstorpen, weicht man dem einen aus, bekommt man den anderen in die Seite zumal die Torpedos nachjustieren. Ich wusste wo das Sub ist und habe darauf zugehalten um es zu bekämpfen, mit dem Ergebnis das die Torpedos von 2 Seiten kamen - tolles Erlebnis...