U-Boote Sammelthread

[Chassadhi]

30 minutes ago, Black_Sheep1 said:

Eigentlich sollte man jede Runde in der U-Boote sind einfach verlassen. 

So langsam ist auch bei mir der Punkt erreicht an dem ich das Spiel dann doch lieber aus lasse. Als mich über extrem Fragwürdige Designentscheidungen bezüglich der Spielmechanik zu äußern. 

 

sag ich doch: Pink statt Ping!

dann versenkt WG halt sein Spiel ....................... tja

 

 

[Chassadhi]

9 minutes ago, Torpedosahne said:

Zwangsläufig bringen Änderungen am Spiel immer Missfallen bei vielen Spielern mit sich. Du musst dich mit den Subs arrangieren. Sie sind da! 

wenn man dir in der Kantine statt Schokopudding einen Scheíßhaufen zu löffeln gibt - arrangierst du dich auch, ja?    Er ist ja da!

 

oh Mann, die Menschen heute! schlucken wirklich alles! kein Wunder, dass alles gekommen ist, wie es gekommen ist!

[Torpedosahne]

Vor 4 Minuten, Black_Sheep1 sagte:

Gegen Änderungen ist auch erstmal nicht einzuwenden. Gegen Änderungen die von der Spielmechanik her völliger schwachsinn sind und die einem wieder in dem Gefühl bestärken das die Entwickler Ihr eigenes Spiel nicht spielen, schon. 

Und generell muss ich hier erstmal gar nichts, wir spielen hier ja schließlich nicht aus Zwang. 

Es ist gegen Änderungen nichts einzuwenden aber gegen die Spielmechanik? Es geht doch um nichts anderes als Spielmechanik. Oder welche Änderungen bezüglich Subs meinst du?

[Black_Sheep1]

17 minutes ago, Torpedosahne said:

Es ist gegen Änderungen nichts einzuwenden aber gegen die Spielmechanik? Es geht doch um nichts anderes als Spielmechanik. Oder welche Änderungen bezüglich Subs meinst du?

Ich hab generelle Änderungen am Spiel gemeint, ich hab auch nicht geschrieben das gegen Spielmechanikänderungen per se etwas einzuwenden ist, nur eben gegen solche die völliger Schwachsinn sind. Und eine Klasse die von Ihrer Grundauslegung nur Frust verursacht, entweder bei dem der Sie spielt oder eben beim Gegner, je nachdem an welchen Schrauben gerade gedreht wird, gehört nicht ins Spiel. 

 

Subs haben das gleiche Problem wie CV, Sie sind nicht wirklich zu Balancen da diese Klassen eigentlich eine komplexere Spielmechanik benötigen und rein von Ihrem, nennen wir es Einsatzprofil, nicht für WoWs und dessen arcadelastige Auslegung geeignet sind, weil gewisse Sachen zu sehr vereinfacht bzw. verbogen werden müssen. 

 

Ich rede hier von so Sachen wie z. B. der viel zu hohen Geschwindigkeit von U-Booten, oder der Ping-Mechanik, oder ASW usw. 

[Torpedosahne]

Offensichtlich sind dir Subs wie auch die CV unangenehm. Aus Sicht der Subs könnte ich auch behaupten: zu viel Schaden der Bomben. Was du ansprichst, ist ein Balance Problem. Nie wird das allen gefallen. Lebe damit, denn die Subs sind da!

 

 

 

[Black_Sheep1]

12 minutes ago, Torpedosahne said:

Offensichtlich sind dir Subs wie auch die CV unangenehm. Aus Sicht der Subs könnte ich auch behaupten: zu viel Schaden der Bomben. Was du ansprichst, ist ein Balance Problem. Nie wird das allen gefallen. Lebe damit, denn die Subs sind da!

 

 

 

Ich hab per se weder etwas gegen CV noch gegen Subs. Ich habe etwas dagegen wenn man etwas in ein Spiel implementiert das aufgrund einer zu einfachen Spielmechanik eben nicht wirklich zu balancen ist, damit es für Alle halbwegs fair und spassig ist. 

 

Wäre es nur ein Balancing-Problem, könnte man es ja beheben. Wie das ausgeht sieht man bei den CV, das Rework ist schon mehrere Jahre her und es passt immer noch nicht wirklich, was wiederum an der zu einfachen Spielmechanik insgesamt liegt. Für solche Schiffsklassen ist dieses Spiel einfach zu wenig Simulation. WG hat auch mal behauptet es wird nie U-Boote geben, da Sie nicht ins Spiel passen. Was den zweiten Teil angeht hat sich eigentlich nichts geändert. Ist ja nicht so das ich erst seit gestern dabei bin, von daher lehne ich mich da einfach mal aus dem Fenster und nehme für mich in Anspruch das ich das einigermaßen beurteilen kann. 

Vor allem bin ich ja nicht der einzige der das so sieht. Aber hey, die schweigende Mehrheit die nie was sagt, findet das laut WG ja gut, von daher muss es einfach toll sein.

Aber wie man damit umgehen kann, hab ich ja bereits weiter oben beschrieben. 

[linkum]

Ich möchte aber anmerken, daß mir die Zustimmung der "Schweigenden Mehrheit" nicht so überwältigend vorkommt, sonst hätten wir die Brezeln schon seit 'nem Jahr fest im Forschungsbaum, jede Menge Premiumbrezeln im Shop und mindestens ein Werftevent mit 'ner Brezel als Ziel durch.

[GuydeLusignan]

Ziemlich wenig Tauchboote unterwegs..... die Begeisterung der Schweiger, scheint dich deutlich in Genzen zu halten(meine übrigens auch).

[Pepe_LePew]

2 hours ago, GuydeLusignan said:

Ziemlich wenig Tauchboote unterwegs..... die Begeisterung der Schweiger, scheint dich deutlich in Genzen zu halten(meine übrigens auch).

 

Moin Moin!

 

ja, Begeisterung sieht anders aus...

Auch wie schon sehr oft beschrieben der "Skill" vieler UB Skipper.

Aber: sitzt ein Könner drinn... au weia.

[Godzilla1702]

wie ich eben bei SEK gesehn hab , kommt wohl mit 11.9 der "Ping Strich /Strahl " wie auch immer , zurück. So wie es am anfang mal war.  So das man diesem auch wieder ausweichen kann.  Natürlich nur solang , bis die UB Fraktion in WG wieder rumjammert.  Und es soll wohl ein Szenario nur für UB geben.

 

 

 

Nun laßt doch mal die schweiger aus dem Spiel.  Vieleicht schweigen die gar nicht . Irgendwo im Darknet gibt es bestimmt ein "schweiger Forum"  das sehn wir halt nicht bzw. dürfen nicht rein . Wir "plappern" zu viel.    Und rum Meckern tun wir auch noch.

[Black_Sheep1]

8 hours ago, Pepe_LePew said:

 

Moin Moin!

 

ja, Begeisterung sieht anders aus...

Auch wie schon sehr oft beschrieben der "Skill" vieler UB Skipper.

Aber: sitzt ein Könner drinn... au weia.

Meine Befürchtung ist halt das die U-Boote so lange "gebalanced" werden, bis der von WG gewünschte Anteil an U-Booten in den Runden ist. Bei den CV gab es ja auch eine Wunschpopulation seitens WG, die erreicht werden sollte/musste. 

[Prien_13]

Ich finde ein Szenario für die U-Boote gar nicht so schlecht, fragt sich nur wer dann Lust hat die Überwasser Schiffe / Escorts zu spielen. Die Erfahrungen vom Testserver lassen grüssen.

 

Zweitens die Subs im Spiel "muss" ich nicht ertragen. Montags bis Freitags Morgens aufstehen , ja das muss ich, damit dass Konto gefüllt wird. Aber dieses Spiel einzuschalten ist kein "Muss".

 

Im letzten TK-Stream bei der Vorstellung der britischen Subs, wurde kein festes Release Datum für die U-Boote  erwähnt, da ist "amtlich" nichts bekannt.

 

Die Anzeichen das die Subs fest in das Spiel kommen verdichten sich natürlich mit der Vorstellung der Briten Subs; genauso verdichtet sich bei mir die Wahrscheinlichkeit nie wieder einen € in dieses Spiel zu investieren.

 

[Backpfeifengesichtx]

Wenigstens konnte ich Mithilfe der Öllachen vorhin ein U-Boot erwichen.

Wenigstens ist man mittlerweile den Dingern ein bißchen weniger ausgeliefert, Fehler kann man eher mal Bestrafen.

Ändert aber immer noch nix an meiner Meinung über die Dinger.

[Chassadhi]

17 hours ago, Black_Sheep1 said:

Subs haben das gleiche Problem wie CV,  [...] da diese Klassen eigentlich eine komplexere Spielmechanik benötigen und rein von Ihrem, nennen wir es Einsatzprofil,

nicht für WoWs und dessen arcadelastige Auslegung geeignet sind, weil gewisse Sachen zu sehr vereinfacht bzw. verbogen werden müssen. 

naja - ob Subs und CVs ganz prinzipiell nicht ins WOWS-Spielkonzept passen . ist noch die Frage ...

man hätte die ja spiel-designerisch auch anders machen können - dann wäre der Unfairness-Frust-Faktor nicht so hoch ...

 

z.B. bei CVs:

• Den HP-Balken an die Flugzeuge, nicht das Trägerschiff binden - und wenn dieser HP-Balken weggeflakt ist, dann scheidet der CV aus. Dann seh ich: er hat mir 20% weggebombt, aber ich hab ihm auch 20% weggeflakt = das ist doch schon mal unfrustiger. 
• Oder beim RTS mit vielen Staffeln (die vllt. nur für die Minimap spotten) bleiben - aber den Angriffsanflug dann in Ego-Perspektive mit 1 Staffel wie jetzt. (Nebeneffekt: kein Cross-Torping mehr)

Oder bei den Subs:

• Hätte es nicht gereicht, wenn sie nur voll aufgetaucht so unhistorisch schnell sind (damit sie im Action-Arcade mithalten können)?  Aufgetaucht wäre ein Sub in Speed und Tarnwert dann wie ein DD - und kann in Duelle mit denen geraten. Oder es taucht lieber ab - bleibt aber dann zurück, weil es unter Wasser langsam ist. Das gäbe den U-Boot-Skippern doch taktische Möglichkeiten, zwischen beiden Optionen zu wählen.

Das sind alles spiel-designerische Weichenstellungen, die WG bei guter Laune auch hätte machen können ....

 

Da wäre game-desgnerisch schon was möglich gewesen, um CVs / Subs so ins WOWS-Game zu kriegen, dass sie eine interessante Klasse sind, ohne dass es so Frust macht, gegen sie zu spielen.

Kann natürlich sein, dass meine Ideen dem Praxistest nicht standhalten.

Aber ich glaub, WG wollte die Newcomer gar nicht interessant-aber-fair gestalten. Die wollen ihren newcomer-Klassen (reworkte CVs oder Subs) immer nur alle Vorteile hinterher werfen (RPF für Flieger, F-Taste für Staffeln, kein Tauchen oder schnell sein, sondern beides für UBoote, trotzdem hohe HP der Subs, magisch-treffende Homing-Torps ...)

[KoIIegeBratwurst]

Ich hab jetzt die letzten Wochen viel U Boote gespielt.....es is ja nicht mal ne Herausforderung mit den Torps zu treffen. Man pingt einfach und haut die Dinger raus. Wenn man dann noch bisschen aufpasst wo man lang fährt um ganz sicher nicht entdeckt zu werden ist es einfach nur unmöglich so n U boot zu versenken. Spielt man ne andere Klasse von Schiffen und man wird einmal vom U Boot ins Ziel genommen bist ja nur noch am Pings neutralisieren, oder du heizt halt voll rein um den Torps dann ausweichen zu können.

Immerhin sind diese nervigen U-Boot Battles weg.

Warum müssen die unbedingt an diesem ollen Ping-System festhalten?
Und warum sind die Zielsuchenden Torps schneller und haben mehr Reichweite? 

Auch auf Periskoptiefe sollten die U Boote nicht mit 30kts fahren können, da haben auch Zerstörer nur ne kleine Chance endlich mal n U-Boot zu spotten und zu versenken.

[Khimo13]

Alter weg mit den Brezeln aus Random. Packt sie meinetwegen in einen extra Modus. Match beginnt, das feindl. 10er Uboot fährt völlig unentdeckt durch die Mitte und ist 3 Minuten nach Spielbeginn bereits in der Lage mich zu Pingen. Der ersten Torps Salve kann ich bis auf 2 Torps entgehen. Aber was bringt das, wenn du in der Kurfürst sitzt? Versuche wegzudrehen und gleichzeitig den ASW Schlag anzubringen.

 

Leider ist das Uboot außer Reichweite. Und da kommt schon die nächste Salve. Danach bin ich von 100% HP auf 25% und da ich abrehen muss, präsentiere ich dem Feind ein nicht zu verfehlendes Ziel.

 

Und hier? Sichte das U-boot bei 5km. Er pingt mich, feuert Torps und taucht sofort. Bis auf einen kann ich allen Torps ausweichen, mit Speedboost auf seine Position zu. Aber bevor ich da bin kommt er wieder hoch und zack fange mir den Fangschuss ein. Was soll der Scheiß? Und jetzt wollt ihr die Briten Brezeln bringen, mit schnellen Reload?

 

[Chassadhi]

👍 der schweigenden Mehrheit gefällt das.

[Godzilla1702]

Vor 8 Stunden, Prien_13 sagte:

Ich finde ein Szenario für die U-Boote gar nicht so schlecht, fragt sich nur wer dann Lust hat die Überwasser Schiffe / Escorts zu spielen. Die Erfahrungen vom Testserver lassen grüssen.

wenn ich es richtig verstanden hab ist das ein reines UB Szenario . Konvoi , Bewacher und Transporter sind Bots.   Also die UB unter sich sozusagen.

[wanninger17]

23 hours ago, Prien_13 said:

Ich finde ein Szenario für die U-Boote gar nicht so schlecht, fragt sich nur wer dann Lust hat die Überwasser Schiffe / Escorts zu spielen. Die Erfahrungen vom Testserver lassen grüssen.

Spätestens da sollte eigentlich klar werden, dass da was nicht stimmt.

Nimmt man die 3 surface-Klassen, dann gibt es für jede Klasse oder für jedes Schiff genug andere Schiffe die gerne dagegen spielen.

Bei CVs gilt das schon nicht mehr so klar, aber dagegen gibt es zumindest noch Schiffe die wenig anfällig gegen CVs sind.

Und bei UBooten? Naja, da geht es dann eigentlich soweit, dass man selbst gegen Subs niedrigeren Tiers nicht mehr antreten möchte... mit keiner Klasse...

 

On 9/3/2022 at 8:51 PM, Torpedosahne said:

Offensichtlich sind dir Subs wie auch die CV unangenehm. Aus Sicht der Subs könnte ich auch behaupten: zu viel Schaden der Bomben. Was du ansprichst, ist ein Balance Problem.

Was meinst du denn mit "Balance Problem"?

 

Also für mich ist es gerade das eben nicht!

Die Probleme die es mit UBooten gibt lassen sich nicht durch (mäßiges) drehen an Stellschrauben lösen. UBoote wären auch nicht besser integriert wenn sie 5kn langsamer wären, ihre Torps 20% weniger Dmg machen würden und ihr Tarnwert 400m schlechter wäre.

Die Mechaniken bleiben trotzdem schief, unpassend, nervig und frustrierend. Deswegen müsste man eigentlich genau an diesen selbst ansetzen und sie verändern.

Die Stealthfire-Mechanik wurde damals ja auch komplett abgeschafft und nicht "gebalancet" indem man den Reload von Zao, Blys,... um 10% verschlechtert hat.

 

16 hours ago, Chassadhi said:

👍 der schweigenden Mehrheit gefällt das.

Umso öfter WG dieses Totschlagargument bringt umso mehr kotzt es mich an.

Zuletzt ja auch wieder im WG-Stream mehrfach gehört. Dazu dann auch die Begründung, dass sich die meisten der schweigenden Mehrheit wohl einfach nicht trauen zu sagen/schreiben, dass sie UBoote toll finden. Warum traut sich dann die Minderheit Subs zu kritisieren?

 

Es kommt eben weiterhin alles ziemlich fishy rüber. Überall wo sich Spieler über UBoote äußern zeigt sich ein komplett gegenteiliges Bild zu dem was WG als die Wahrheit darstellen möchte. Komisch, dass es für WGs Behauptung keinerlei Beweise gibt, während es beliebig viele Beweise für die einseitige öffentliche Meinung gegen UBoote gibt.

Also stehen da einerseits Unmengen an Threads/Umfragen/Äußerungen im Forum, bei reddit, auf facebook, in Streams... die alle genau die gleichen deutlichen Tendenzen zeigen und auf der anderen Seite steht einzig und allein WGs Aussage. Zufällig ist das was WG da im Geheimen "ermittelt" hat auch noch das was WG gerne haben möchte.

Schon etwas komisch, wenn der einzige "Beweis" für eine absolut unplausible Aussage die Quelle "Ich selbst" ist... Das wird auch nicht dadurch glaubhafter dass sich WG seit Jahren immer wieder als nicht vertrauenswürdig erweist.

Es ist doch letztendlich sowieso klar: UBoote müssen kommen. Man hat sich doch schon längst viel zu sehr dazu committet und entsprechend investiert. Glaubt wirklich jemand, dass eine Firma wie WG sich das kaputt machen lassen würde von "unpassenden" Umfrageergebnissen die man sowieso ausschließlich selbst erhebt?

 

Und selbst wenn WGs Aussage tatsächlich korrekt wäre, also nehmen wir mal an 60% aller Spieler haben Bock auf Subs und 40% sind dagegen, dann ist es doch absoluter Quark wenn man die Kritik der 40% einfach komplett übergeht/wegwischt.

[Babastyle]

17 minutes ago, wanninger17 said:

Und selbst wenn WGs Aussage tatsächlich korrekt wäre, also nehmen wir mal an 60% aller Spieler haben Bock auf Subs und 40% sind dagegen, dann ist es doch absoluter Quark wenn man die Kritik der 40% einfach komplett übergeht/wegwischt.

Nö WG dreht den 40% einfach den Rücken zu und sagt die stehen hinter uns.

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 2 Stunden, wanninger17 sagte:

Es ist doch letztendlich sowieso klar: UBoote müssen kommen. Man hat sich doch schon längst viel zu sehr dazu committet und entsprechend investiert. Glaubt wirklich jemand, dass eine Firma wie WG sich das kaputt machen lassen würde von "unpassenden" Umfrageergebnissen die man sowieso ausschließlich selbst erhebt?

 

Unsere einzige Hoffnung ist, dass Wargaming mit den U-Booten einen finanziellen Schiffbruch erlebt.

 

Damit meine ich nicht nur, dass so gut wie niemand sich die Dinger im Vorabzugang holt und die Premiums selbst mit 80% und mehr  Rabatt noch Ladenhüter bleiben.

 

Es müssten auch die Verkäufe aller anderen Premiumschiffe ab T8 + zusammenbrechen, mit dem Hinweis dass man sich nicht noch um U-Boot-Angriffe sorgen will, während man gleichzeitig von 2 oder mehr Gegnerschiffen beschossen wird und wahlweise auch noch ein Träger hinter einem her ist.

 

Mit dem selben Argument sollten auch die Käufe von Premiumspielzeit einbrechen, wozu sollten wir Echtgeld ausgeben um das notwenige Silber für teure 10`er Forschungsbaumschiffe schneller zu bekommen, wenn diese gegen U-Boote so gut wie chancenlos sind?

 

Wenn Wargaming die U-Boote wirklich durchdrücken will, dann müssen wir als Community irgendwie daraufhin arbeiten, dass das Weihnachtsgeschäft 2022 ein absolutes Desaster wird.

 

Selbst Wargaming gibt mittlerweile zu das "U-Boote bei vielen Spielern unbeliebt sind".

Die Quelle hierzu ist ein flamu Video wo ein "Community Engagement Manager" namens Just_Cheg dies offen zugibt, aber ratlos ist was dagegen zu tun ist, außer natürlich die U-Boote zu entfernen.

 

Es liegt deswegen an uns Wargaming das einzig zählende Argument zu liefern, nämlich das sie mit U-Booten im Spiel weniger verdienen werden als ohne.

 

Wir wissen das Wargaming einen Sch.... auf die Meinung der Spieler gibt, ...... aber garantiert nicht auf die Zahlen der Buchhalter.

 

 

Am 3.9.2022 um 20:21, Chassadhi sagte:

sag ich doch: Pink statt Ping!

dann versenkt WG halt sein Spiel ....................... tja

 

 

Better Pink than Ping

 

@Chassadhi hat hier einen verdammt guten Slogan abgegeben, mit dem wir U-Boot-Hasser uns aus jedem Game mit Subs verabschieden sollten, und vielleicht könnten wir damit die "schweigende Mehrheit" diese  mal dazu bringen auch eine Entscheidung zu treffen, wenigstens Ingame.

[Chassadhi]

naja @Sir_Samuel_Mumm - ob das was bringt? ^^

ich glaub nicht, dass das was bringt ...

ist wie bei den CVs ... es gibt genug viele, die sie spielen ...

da sind wir bloß paar Tröpfchen, die aus der Spielerschaft verdunsten ..........

 

2 hours ago, wanninger17 said:

... dass sich die meisten der schweigenden Mehrheit wohl einfach nicht trauen zu sagen/schreiben, dass sie UBoote toll finden. 

Warum traut sich dann die Minderheit Subs zu kritisieren?

Ja - ich glaub auch nicht, dass es eine schweigende Mehrheit pro U-Boote gibt ...

Aber da hab ich mal eine spannende Frage an dich ...

 

Es gibt also - auch da draußen in der schweigenden Mehrheit - nicht genug, die U-Boote mögen.

So dass die U-Boote noch nicht "reif für den Release" sind.

 

Das kann ja zweierlei bedeuten:

1) es gibt nicht genug, die gern gegen U-Boote spielen möchten

2) es gibt nicht genug, die gern in U-Booten spielen möchten

 

Wenn ich mal davon ausgeh, dass 1) für WG schnurzegal ist (wir werden einfach mit den U-Booten zwangsbeglückt wie mit den CVs),

dann muss es ja um 2) gehen ...

Und hier kommt meine Frage .... als Nie-U-Boot-Gespielt-Habender ....

Woran kann das eigentlich liegen, dass offenbar noch immer nicht genug Leute Bock haben, U-Boote zu spielen????

 

Sind sie trotz aller Pamperei immer noch zu schwer und erfolglos - und daher unspaßig?

Oder sind sie wegen aller Pamperei zu easy und langweilig - und daher unspaßig?

Oder würde ein ganz anders gestricktes U-Boot-Konzept mehr Spielfreude erzeugen?

 

Irgendworan muss es ja liegen, dass sich nicht genug in die UBrote setzen und sagen: Geíl, neue Klasse, probier ich mal!

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 3 Minuten, Chassadhi sagte:

Sind sie trotz aller Pamperei immer noch zu schwer und erfolglos?

Oder sind sie wegen aller Pamperei zu easy und langweilig?

 

Vielleicht gibt es noch einen dritten Grund:

 

ich persönlich spiele U-Boote nicht weil ich meinen Mitspielern und auch Gegnern nicht das Spiel versauen möchte. Vielleicht bin ich jetzt ein wenig blauäugig wenn ich glaube, dass ich mit dieser Einstellung nicht alleine bin, aber dann bin ich es gerne.

[Chassadhi]

4 minutes ago, Sir_Samuel_Mumm said:

ich persönlich spiele U-Boote nicht weil ich meinen Mitspielern und auch Gegnern nicht das Spiel versauen möchte.

stimmt, das hab ich vergessen, aufzuführen!!!

das war auch mein Hauptgrund - aber wie du wusste ich nicht genau, ob das viele denken ... -

aber bei der WG-Umfrage sagte ich neulich, why i dont play submarines: i hate to be a griefplayer ...

[Claire_Grube0815]

Die Leute die ich so kenne nennen quasi immer die selben paar Gründe.

 

-Man fährt sie nicht, weil man den „braune Masse hier einfügen“ nichtmal mit der Kneifzange anpacken will.

-Man fährt sie kaum bis gar nicht (außer mal zum Geplänkel), weil es stinkend langweiliges gameplay ist.

-Man fährt sie tatsächlich weil man, bei dem derzeitigen Stand des Spiels seinen Spaß nur noch daraus zieht, die schiefen Mechaniken gnadenlos auszunutzen und so vielen Spielern wie nur irgend möglich die Runden versaut, um ggf so eine wie auch immer geartete Form von Feedback zu generieren (sei es indirekt, durch die frustrierten Spieler die man relativ gefahrlos abfarmt und sich möglicherweise beschweren. Oder direkt in dem WG sieht [lol], dass man, Skill und bissl Beschäftigung mit dem Thema vorausgesetzt, recht deutlich um die 70% operiert).