U-Boote Sammelthread

[Borndl]

1 hour ago, Ronmaxx said:

EINHUNDERTEINUNDSECHZIG Seiten Kritik und eine WG Umfrage ------------ ich kenne das Ergebnis:  U-Boote bleiben im Spiel

Weil uns WG mit irgendeiner Statistik verkaufen wird, wie sie doch angenommen werden und alle total begeistert von den U-Booten sind.

Um Fair zu bleiben:

5 Seiten für U-Boote

5 Seiten Off Topic

50 Seiten gegen U-Boote

100 Seiten Spam/Wiederholung von den immer selben Spielern

 

[wanninger17]

1 hour ago, Captain_Cornwallis said:

Aber jetzt mal ernsthaft: Als Spieler, der weit überwiegend Überwasser-Einheiten spielt, und nur ganz sporadisch U-Boote: Ich finde diese Klasse als Gegner durchaus interessant. Meiner Erfahrung nach werde ich nur dann massiv durch U-Boote geschädigt, wenn ansonsten das Teamplay völlig versagt. Sofern das Team halbwegs zusammenspielt, kann der Kampf gegen U-Boote eine spannende Variante ins Spiel bringen.

 

Klar, wenn das Team eine riesige Lücke stehen lässt, in die sich ein couragierter Sub-Skipper hineinschleicht, dann hat man einen Wolf im Schafs-Pferch. Dafür soll das Team dann auch ruhig bluten. OK, für den wehrlosen BB-Kapitän ist es dann nicht schön, aber das liegt doch weniger am U-Boot, als am Team. 

Wieso braucht ein UBoot eine "riesige Lücke"? Man kann doch recht einfach unter der Gegnerlinie durchtauchen. Sowas wie Radar und RPF stört einen dabei überhaupt nicht, der größte Teil der Gegner kann einen getaucht sowieso gar nicht spotten (also alle die kein Hydro haben) und zumindest T10-Subs haben mehr als genug Luft und Tempo um ziemlich große Strecken zurücklegen zu können.

Um ein "durchschlüpfen" verhindern zu können bräuchte man also alle 4km ein Schiff mit Perma-Hydro. Ähm ja...

 

Und das ist ja nur eine von mehreren simplen aber effektiven "Strategien" die UBooten zur Auswahl stehen.

Häufig kann man sich auch einfach irgendwo halbwegs open water hinstellen und torps und pings rausspammen. Dafür muss man nicht mal tauchen.

(Einzelne) Gegner anfahren und dann aus 2km "shotgunnen" funktioniert natürlich auch recht gut.

 

Wenn UBoote versagen, dann liegt das meiner Erfahrung nach in den meisten Fällen daran, dass der UBoot-Kapitän mehrere massive und offensichtliche Fehler macht. Also sowas wie direkt von Anpfiff tauchen oder einfach überhaupt nicht auf Gegner und deren Spotting achten. Das wären mmn ungefähr genauso schwerwiegende Fehler wie mit einem DD sofort das Ballern anzufangen sobald man den ersten Gegner in Reichweite hat.

 

UBoote zu jagen funktioniert auch selten und selbst wenn, dann steht man danach dann irgendwo am Hintern der Map weit weg von jedem Gegner und evtl. spaßigem Gameplay...

"Teamplay" so wie man es sonst gewohnt ist funktioniert gegen UBoote auch nicht. Fängt ja schon damit an, dass der DD das sub nicht spotten kann und selbst wenn, bringt das dem CA mit WaBos am Heck auch nicht viel und der Airdrop hat auch nur eine ziemlich geringe Reichweite und ist auch eher selten wirklich effektiv.

 

Dass man ein Schiff schwer spotten kann ist das eine, aber wenn man es dann tatsächlich gar nicht mehr spotten kann, nicht mal durch 2km proxy-spot, dann wirds halt allein dadurch schon ziemlich affig. Wenn das alles wäre, dann könnte man das vielleicht noch irgendwie hinnehmen, aber wenn dazu dann auch noch der Quark mit homing Torps und dann auch noch der "ich bin dann mal immun gegen all deine Bewaffnung"-Move oben drauf kommt, dann ist das eben nicht mehr akzeptabel. Selbst dann nicht wenn 90% der UBootler viel zu dumm dafür sind diese Möglichkeiten gezielt einzusetzen.

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Ronmaxx said:

EINHUNDERTEINUNDSECHZIG Seiten Kritik und eine WG Umfrage ------------ ich kenne das Ergebnis:  U-Boote bleiben im Spiel

Weil uns WG mit irgendeiner Statistik verkaufen wird, wie sie doch angenommen werden und alle total begeistert von den U-Booten sind.

Ds meiste, ist eigentlich Wiederholung..... und Gejammer, wie unglaublich op die Dinger, angeblich sind... dafür, saufen die aber einfach zu gut ab...

[Hercules_Poirot]

Müßige Diskussion. Diese Rotzdinger haben de facto nichts im Spiel verloren, passen nicht zur Mechanik und sind noch mehr broken als Träger. Und genau deswegen, weil selbst Peppa Wutz auf Steroiden, halbblind und mit einem amputierten Arm die Dinger "erfolgreich" spielen kann, wird WG sie bringen. Da geht es nicht um Spielbalance oder Ähnliches, es geht einzig und allein um Kohle, Knete, Zaster, Moneten, Piepen und Pinkepinke. Die stehen jetzt schon in den Startlöchern um dass erste Premium Sub an den Mann zu bringen und ganze Linien voller uncounterbarem Unterwasserterror mit Vorabzugängen zu promoten. 

 

Derweil warte ich immer noch auf meinen ersten Lenkwaffenkreuzer mit Unterstützung von selbst zielenden Orbitallasern. Wäre wahrscheinlich sogar weniger heftig....

[Sir_Samuel_Mumm]

Worauf ich gespannt bin, ob ein für U-Boote exklusives "Stealth-Fire" wieder eingeführt wird. 

 

Um zum Beispiel den französischen U-Kreuzer Surcouf besser zu verkaufen. Möchte jemand dagegenhalten?

[Ronmaxx]

Vor 15 Minuten, GuydeLusignan sagte:

Ds meiste, ist eigentlich Wiederholung..... und Gejammer, wie unglaublich op die Dinger, angeblich sind... dafür, saufen die aber einfach zu gut ab...

die sind nicht op, die stören einfach nur den Spielfluss

[wanninger17]

1 hour ago, Ronmaxx said:

Weil uns WG mit irgendeiner Statistik verkaufen wird, wie sie doch angenommen werden und alle total begeistert von den U-Booten sind.

Nö, WG legt ja keine Statistik vor.

 

Spoiler

Wobei... selbst wenn... nachdem was sich WG so alles geleistet hat... naja ich würde jetzt nicht unbedingt aus allen Wolken fallen wenn da bei der Auswertung irgendwas ein ganz kleines bisschen "schief" läuft... natürlich wenn dann nur aus Versehen... hust... 

 

[_Wolfengel_]

Meine 5 Cent dazu.

 

Anstelle dieser, hmm, intressanten Mechanic wäre es besser gewessen wenn sie Bold für U-Boot eingeführt hätten.

Wäre zwar immer noch OP, aber immerhin nach einer Zeit X aufgebraucht/Wirkungslos. Und, die U-Brote hätten davon auch nur eine begrenzte anzahl. So ähnlich wie bei Nebelwerfer.

 

http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/Bold

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 28 Minuten, GuydeLusignan sagte:

Ds meiste, ist eigentlich Wiederholung..... und Gejammer, wie unglaublich op die Dinger, angeblich sind... dafür, saufen die aber einfach zu gut ab...

 

Über T10-U-Boote kann ich hier keine Aussage treffen, weil ich zu Zeit maximal T 7 spiele. Hier treffe ich maximal auf T6 und T8 U-Boote, und die sind nur dann leicht zu versenken, wenn deren Skipper schwere Fehler machen. Fähige Spieler sind meiner Meinung nach nur mit Teamplay und Glück zu versenken. 

Deswegen muss ich deiner Aussage U-Boote seien nicht OP widersprechen.

[wanninger17]

10 minutes ago, Sir_Samuel_Mumm said:

Worauf ich gespannt bin, ob ein für U-Boote exklusives "Stealth-Fire" wieder eingeführt wird. 

 

Um zum Beispiel den französischen U-Kreuzer Surcouf besser zu verkaufen. Möchte jemand dagegenhalten?

Also ich gehe zumindest fest davon aus, dass homing torps auch auf anderen Klassen zum Einsatz kommen.

Das macht WG doch immer so: Eine neue Munitionsart oder ein neues Gimmick und das dann über so ziemlich alle Klassen durchpermutieren: Radar, Speedboost, Smoke, Reloadbooster, SAP (inzwischen sogar für CVs), Singletorps,...

[Claire_Grube0815]

OP oder nicht, die Mechaniken sind schief. 

Gute Spieler können das entsprechend ausnutzen, wenn sie sich damit auseinander setzen und dann geraten die Dinge nunmal in Schieflage, da es kaum vernünftiges Counterplay gibt (ums mal sehr höflich zu umschreiben).

 

Das es die allermeisten Spieler in den Dingern nicht schaffen einen Eimer Wasser umzukippen und sie demnach Opfer sind, spielt hierbei eine untergeordnete Rolle. Würden wir uns auf das argumentative Niveau begeben, wären wir bei WG angelangt, die sehen die ganzen 40%er die mit schöner Regelmäßigkeit versagen und schlussfolgern dementsprechend falsch „Subs zu schwach, müssen gebufft werden“.

 

Ich seh immer wieder hoffnungslos schlechte Spieler in CVs, das heißt deswegen aber nicht das die Klasse völlig in Ordnung ist und Buffs gerechtfertigt wären.

[Sir_Samuel_Mumm]

@wanninger17 ich glaube du hast mich mißverstanden. Ich meinte das Verschießen von Granaten an der Oberfläche ohne Aufdeckung, eben für die Surcouf.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Surcouf_(N_N_3)

 

Ich wette darauf, dass Wargaming das Stealth-Fire wieder einführt um den Käufern dieses U-Kreuzers das Spiel zu "erleichtern"

[blackheadedgull]

Moin, abwarten und Teetrinken,

auch wenn von den Englischen UBroten noch nichts zu sehen ist, wer weiß was WG für die UBrote  noch alles so ausgedacht hat. Müssen doch immer noch mehr Gimmicks ins Spiel. Die japanischen Riesen UBrote wird sich WG bestimmt nicht entgehen lassen und dazu dann noch die größte und beste Marine der Welt. Wir haben doch noch gar keine Ahnung was die Russischen UBrote außer einer unglaublichen Tauchzeit noch alles so können - ist ja immehin der Aufhänger für eine Marine die es so nie gegeben hat!

[OLLY24]

WG sieht die Dinger einfach nicht so wie sie sind. Auf WGs Reißbrett sind das Solo Schiffe die irgendwo ihr Ding durchziehen und unter der Annahme schraubt WG dann so lustig dran herum.
Die Uboot die ich wahrnehme, also die die im Gefecht spürbar was gerissen haben und nicht als letzter Depp nach dem Gefecht ganz unten stehen mit der "ich war zumindest dabei" Urkunde in der Hand. Die haben sich schön an ihre Flotte gehalten, konnten da ihre Torpedos auf Cooldown raus spammen und sind niemals gesehen worden, jeder der sie hätte sehen können hätte dabei maximal exposed zur Gegnerflotte gestanden.

[GrimSea]

9 hours ago, Aitvars said:

Aber hier wird wegen der angeblichen noobs als nutzergruppe der aufriß gemacht. 

Nein.

 

Ich weiß nicht, von dem Du sprichst wenn Du "hier" meinst.

 

Noobs in U-Booten bereiten niemandem Probleme.

Genausowenig wie Noobs in Zerstörern, Kreuzern, Schlachtschiffen, Flugzeugträgern oder sonstwas.

 

Was U-Boote so toxisch macht, ist deren Potenzial in den Händen fähiger bis hochfähigen Skipper.

 

[Aitvars]

Vor 3 Minuten, GrimSea sagte:

Nein.

 

Ich weiß nicht, von dem Du sprichst wenn Du "hier" meinst.

 

Noobs in U-Booten bereiten niemandem Probleme.

Genausowenig wie Noobs in Zerstörern, Kreuzern, Schlachtschiffen, Flugzeugträgern oder sonstwas.

 

Was U-Boote so toxisch macht, ist deren Potenzial in den Händen fähiger bis hochfähigen Skipper.

 

Lies dir doch wenigstens den Beitrag durch, den du selektiv zitierst. 

 

Der letzte Absatz lässt darüber hinaus logisch den Schluss zu, dass als toxisch empfunden wird, was in den Händen fähiger Spieler sein Potenzial entfachen kann. 

[steelgrinda]

1 hour ago, Aitvars said:

 

Der letzte Absatz lässt darüber hinaus logisch den Schluss zu, dass als toxisch empfunden wird, was in den Händen fähiger Spieler sein Potenzial entfachen kann.

Schwierig...auch ich muss da mal nachfragen, denn ich versteh deinen Standpunkt gerade nicht...liegt sicher an mir: 

 

Meinst du also, es ist abwegig zu glauben, dass die Uboote vllt. aufgrund von...sagen wir mal... ggf. von unzureichender Datenanalyse oder warum auch immer jetzt zu unrecht einen ziemlich starken buff erhalten?

 

Denkst du darüberhinaus, dass die U Boote generell diesen Buff brauchen um einigermaßen performen zu können?

 

Falls du diese Fragen blitzlichtmäßig mit Nein beantworten würdest, weiß ich nicht warum du hier so nen "Nebenkriegsschauplatz" aufreißt...denn dann gibt eigentlich keine abweichende Meinung zu den meisten Protagonisten, die dich gerade -wie ich auch anscheinend- missverstehen.

 

Wenn du die Fragen mit Ja beantworten würdest, dann bring doch einfach mal deine Argumente, die deiner Meinung nach dafür sprechen würden.

[Meister_der_Insel]

On 8/9/2022 at 12:34 AM, Aitvars said:

Wenn keiner die Dinger spielt, weil keiner die Dinger mag, kommt die Mechanik nie zum Einsatz. Ganz einfach. 

 

Irrtum, dann werden sie solange weiter gebufft, bis hin zu Atom-U-Booten, bis die 10% Zielmarke (oder wo auch immer der Wert ist), die WG ausgegeben hat, erreicht ist.

[Chassadhi]

" dass als toxisch empfunden wird, was in den Händen fähiger Spieler sein Potenzial entfachen kann ... "

 

Das Problem ist ja, dass man keinen einzelnen Wert X balancen muss, wie stark/schwach U-Boote jetzt sind,

sondern eine ganze Lernkurve balancen muss - denn das Ziel ist ja:

- dass schlechte U-Boot-Spieler sich mit schlechten anderen Spielern messen können

- mittelmäßige U-Boot-Spieler mit mittelmäßigen anderen Spielern

- und hochklassige U-Boot-Spieler mit hochklassigen anderen Spielern

 

Das wäre Fall 3 im nachfolgenden Bild:

 

 

(die 6 Fälle hab ich hier im Ursprungspost erklärt)

 

 

 

O.T.: der Threadtitel hat echten literarischen Wert :-)))     - hat es euch auch an etwas erinnert?

(er lautete "Die Absurdität der Dinge ... äh, U-Boote" vor der Zusammenführung mit diesem Thread)

 

[methodica]

Vor 18 Stunden, Sir_Samuel_Mumm sagte:

 

Über T10-U-Boote kann ich hier keine Aussage treffen, weil ich zu Zeit maximal T 7 spiele. Hier treffe ich maximal auf T6 und T8 U-Boote, und die sind nur dann leicht zu versenken, wenn deren Skipper schwere Fehler machen. Fähige Spieler sind meiner Meinung nach nur mit Teamplay und Glück zu versenken. 

Deswegen muss ich deiner Aussage U-Boote seien nicht OP widersprechen.

Das trifft aber auf fähige Spieler im DD auch zu. Sind deswegen DDs OP? 

Denk da bitte einfach mal drüber nach ......

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 1 Stunde, methodica sagte:

Das trifft aber auf fähige Spieler im DD auch zu. Sind deswegen DDs OP? 

Denk da bitte einfach mal drüber nach ......

 

Ich habe darüber vorher sehr wohl nachgedacht.

1.Zerstörer haben keine Homing-Torps und hin und wieder schaffe ich es sie mit WASD und Zeitspiel auszutricksen.

2. Wenn ein Zerstörer aus dem Nebel auf mich schießt, dann kann ich auch mal zurückschießen und manchmal habe ich danach meine Ruhe

3. Gegen Zerstörer sind Radar und Hydro besser einzusetzen als gegen U-Boote.

[Aitvars]

Vor 10 Stunden, Meister_der_Insel sagte:

 

Irrtum, dann werden sie solange weiter gebufft, bis hin zu Atom-U-Booten, bis die 10% Zielmarke (oder wo auch immer der Wert ist), die WG ausgegeben hat, erreicht ist.

Der Irrtum liegt genau entgegen gesetzt. Denn auch wenn WG wie von dir beschrieben vorgehen würde, kämen alle Buffs nur zum tragen, würden die Dinger auch gespielt. Keine Ahnung, wie man dem widersprechen kann. 

 

Es bleibt die Crux, dass entgegen der zu lesenden Ablehnung und in Teilen auch berechtigten kritik die Dinger gespielt werden. Jetzt schon. Und es werden sich auch viele finden, die die Dinger besonders spielen werden, sollten sie hin zu noobproof/OP gebufft werden. Egal, ob das balancing dadurch verschlimmert werden sollte. 

Alles steht und fällt damit, wie umfangreich die Dinger grundsätzlich gespielt werden. 

[GuydeLusignan]

33 minutes ago, Sir_Samuel_Mumm said:

1.Zerstörer haben keine Homing-Torps

Ihr solltet mal aufhören, euch an den "begrenzt zielsuchenden" Torpedos, aufzuhängen..... WASD hilft auch hier, relativ zuverlässig

[Horatio_Hornblaeser]

Vor 13 Stunden, GrimSea sagte:

Noobs in U-Booten bereiten niemandem Probleme.

Genausowenig wie Noobs in Zerstörern, Kreuzern, Schlachtschiffen, Flugzeugträgern oder sonstwas.

Außer dem eigenen Team

Vor 13 Stunden, GrimSea sagte:

Was U-Boote so toxisch macht, ist deren Potenzial in den Händen fähiger bis hochfähigen Skipper.

Was die Dreckdinger toxisch macht ist, dass ein Bot-U-Boot im Coop easy peasy einen halbwegs guten Spieler (meiner Einer) in seinem Kreuzer mit WaBos an Deck fertigmachen kann/darf ohne dass es Counterplay gibt. Und ich finde das arg bedenklich, wenn das ein sackhohler Bot kann, der nur Überwasser rumschippert und nicht einmal abtaucht.

Ich kann die Mühlen nicht erreichen ohne von den Sidewinders kalt gemacht zu werden. Vielleicht kann ich 1-2 von den Dingern ausweichen, die jedem anderen Torpedo ingame vor Hohn ins Gesicht spucken, aber das wars.

Also der Zonk, der sich bei WG überlegt hat, dass ASW am besten von Schlachtschiffen mit Luftschlag ausgeführt wird, der sollte mir des Nachts bzw. im Dunkeln nicht vor den Bug laufen.

 

Vor 44 Minuten, Aitvars sagte:

Es bleibt die Crux, dass entgegen der zu lesenden Ablehnung und in Teilen auch berechtigten kritik die Dinger gespielt werden. Und es werden sich auch viele finden, die die Dinger besonders spielen werden, sollten sie hin zu noobproof/OP gebufft werden. Egal, ob das balancing dadurch verschlimmert werden sollte. 

Alles steht und fällt damit, wie umfangreich die Dinger grundsätzlich gespielt werden.

Klar werden die Dinger gespielt werden. Aber stärker als jetzt müssen diese wirklich nicht mehr werden. Eher sollten die Boote an bestimmten Stellen (Seek'n'Destroy-Torps) wieder deutlich generft werden.

[blackheadedgull]

Moin,

genau es steht und fällt damit wie viele die Subs tatsächlich spielen. Da die Teile nach wie vor weiter gebufft werden, sind wohl weder die erreichten Ergebnisse noch die Spielerzahlen ausreichend. WG hatte sich ja in etwa eine Eigene Marke von ca. 4% auf Tier X gesetzt. und da ist dann in meinen Augen auch der Fehler: wieso geht man weiterhin davon aus das umso mehr "Buff" umso mehr "Spieler". Das passt in meinen Augen genau - Null, ja sie werden gespielt, scheint aber wie gesagt das Problem zu sein, viele Testen die Teile an und sind nach relativ kurzer Zeit wieder raus.  Wenn das also so nicht funktioniert und die Spielerzahlen dann weiter "unterdurchschnittlich" bleiben und das trotz diverser massiver "Buffs"  jetzt weiter davon auszugehen das ab einer "bestimmten" Stärke die Spieler dann wieder Interesse haben und die Subs vermehrt spielen, halte ich für ein Gerücht.