U-Boote Sammelthread

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte:

Jedes Schiff hat, wie die Panzer in WoT, mehrere "Sichtpunkte" die abgefragt werden. Kannst du den vordersten Sichtpunkt, liegt beim ersten Turm, nicht "sehen", ist das Schiff halt solang nicht sichtbar, bis ..... . Gibt noch nen weiteren, am Mast und einen am Heck ... irgendwo. 

Das halte ich für ein Gerücht:

 

 

Das ist die Grenze - Stück vorwärts und das Schiff ist "weg"

Ich kann natürlich noch drauf schießen..... das ist halt WGs Weg zum "keep it simple"

[GuydeLusignan]

5 hours ago, Re4cher said:

Das halte ich für ein Gerücht:

 

 

Das ist die Grenze - Stück vorwärts und das Schiff ist "weg"

Ich kann natürlich noch drauf schießen..... das ist halt WGs Weg zum "keep it simple"

Dann gibt es wohl nur 2 bei den Türmen.

WoT hatte mal ein Problem damit. Da passte ne Maus(riesen Panzer) hinter nen Schilderpfahl, weil Aufklärungspunkt vereckt"... war sehr lustig... freie strasse und oanzer unsichtbar

[Heida03]

8 hours ago, Aitvars said:

Wenn keiner die Dinger spielt, weil keiner die Dinger mag, kommt die Mechanik nie zum Einsatz. Ganz einfach. 

Schau dir mal den Spieler an der Subs spielt, wenn du einen im Match hast. Das sind zu einem sehr hohen Anteil neue Spieler mit wenigen Gefechten oder welche, die auch in den anderen Klassen nix auf die Reihen bekommen. Deshalb sind die Gefechtsleistungen der Uboote auch so bescheiden, dass WG denkt man müsse diese wiederholt buffen.

Die Transferleistung, wer spielt Subs und was "leistet" dieser Spieler in anderen Klassen, die scheint WG nicht zu schaffen.  

[GrimSea]

9 hours ago, Aitvars said:

Wenn keiner die Dinger spielt, weil keiner die Dinger mag, kommt die Mechanik nie zum Einsatz. Ganz einfach. 

Toller Satz, der jetzt was genau konstruktives zur Diskussion beiträgt ?

 

Denn natürlich wird es Leute geben, die die Teile spielen wollen, weil man in den U-Booten extrem erfolgreich sein kann wenn man die Mechaniken versteht. Und das ohne wirklich gezieltes Counterplay befürchten zu müssen.

Und so etwas macht manchen Leuten eben Spaß.

Ob sie gut balanced sind interessiert da nur am Rande.

Ein Schiff ist dann gut balanced, wenn es Spaß macht es zu spielen aber auch genauso viel Spaß macht gegen es zu spielen.

Diesen Fehler hat man bei CVs gemacht und wiederholt ihn jetzt, nur noch krasser, bei U-Booten.

 

Und die vom TE genannte Änderung ist in der Tat ein schlechter Witz.

Wenn man sowas macht, dann bitte die garantierte Erfassung für ALLE Schiffe deaktivieren und Sonar und Radar durch Berge gleich mit.

Edit: Und wenn Ihr dabei seid auch gleich das spotting der Flugzeuge ändern/abschaffen.

 

 

[Godzilla1702]

Vor 8 Stunden, Aitvars sagte:

Wenn keiner die Dinger spielt, weil keiner die Dinger mag, kommt die Mechanik nie zum Einsatz. Ganz einfach. 

dann wird weiter solange dran gedreht , bis sogar meine Katzen mit dem UB Gewinnen können.  Alles was bisher an den UB verändert wurde , diente einzig dazu , es den "besondern Spielern"  so leicht wie möglich zu machen.

Anscheinend sind die aber so blöd , das da noch mehr geschraubt werden muss.  Und das wird so weitergehn.  Die Leut werden ja nicht schlau über Nacht.  

 

Aber das ganze passt doch in die Zeit.  Wer kann den heute noch irgendwas alleine ohne Handy App , ohne Wiki usw.    nimmt man den Chip aus dem Handy fallen die ins Koma ......

Also Glückwunsch WG , ihr seid voll up to date

 

Und die paar die UB können lachen sich kaputt

[Chassadhi]

5 minutes ago, GrimSea said:

Ein Schiff ist dann gut balanced, wenn es Spaß macht es zu spielen aber auch genauso viel Spaß macht gegen es zu spielen.

für den Satz würd ich gern meine Daumen-Hoch's für einen ganzen Monat ausgeben!

[blackheadedgull]

Moin,

das ist ja das was ich meinte - du fährst direkt auf das Schiff zu, der einzige der das Teil spotted bist du und das Schiff ist komplett weg und geht erst wieder für die 10 sec auf wo es feuert und direkt danach ist das Teil wieder zu. WG hat es ja versucht zu erklären aber ernsthaft entweder bin ich dafür zu alt oder zu doof, oder beides. Vorher war wie gesagt bis auf wenige Ausnahmen alles klar und für mich total logisch!!! Jetzt versteh ich nur noch Bahnhof und WG Logik genau NULL

[Re4cher]

Vor 13 Minuten, blackheadedgull sagte:

Moin,

das ist ja das was ich meinte - du fährst direkt auf das Schiff zu, der einzige der das Teil spotted bist du und das Schiff ist komplett weg und geht erst wieder für die 10 sec auf wo es feuert und direkt danach ist das Teil wieder zu. WG hat es ja versucht zu erklären aber ernsthaft entweder bin ich dafür zu alt oder zu doof, oder beides. Vorher war wie gesagt bis auf wenige Ausnahmen alles klar und für mich total logisch!!! Jetzt versteh ich nur noch Bahnhof und WG Logik genau NULL

Das ist eigentlich schon immer so gewesen.

Wenn irgendwas im Spiel aus welchen Gründen auch immer komplett unlogisch ist (kein ASW auf Schiffen als aktuelles Beispiel) haut WG dazu die "Erklärung" und "Begründung" raus.

Dazu muss man Wissen das WG das einzige Unternehmen in unserem Sonnensystem ist das absolut fehlerfrei arbeitet.

[Chassadhi]

49 minutes ago, blackheadedgull said:

Jetzt versteh ich nur noch Bahnhof und WG Logik genau NULL

 

Naja, wenn WOWS für jedes kleine Teilchen des Schiffes (jede Mastspitze und so) berechnen würde, ob gerade eine Sichtlinie zu dir besteht,

und das dann von allen Schiffen zu allen Schiffen mehrmals pro Sekunde, über zackige Inseln hinweg =

dann wär' irgendwann der Rechenaufwand zu groß ...

 

Also nimmt man für jedes Schiff nur 1 Punkt und prüft, ob der über die zackigen Inseln gerade von dir zu sehen ist.

Was dann eben dazu führt: wenn dieser 1 Punkt gerade hinter einem Reiher verschwindet, der gerade Morgengymnastik macht = ist das dícke Schiff für dich unsichtbar.

Man kann das verbessern, indem man nicht nur 1 Punkt nimmt, sondern 2, 3 ...

[Karl_567]

Vor 2 Stunden, GrimSea sagte:

Ein Schiff ist dann gut balanced, wenn es Spaß macht es zu spielen aber auch genauso viel Spaß macht gegen es zu spielen.

Diesen Fehler hat man bei CVs gemacht und wiederholt ihn jetzt, nur noch krasser, bei U-Booten.

 

Moin,

 

und deswegen bin ich jetzt auch zunächst raus aus dem Spiel. Nur T1 bis T4 um die Dinger nicht ertragen zu müssen kann es ja auch irgendwie nicht sein.

 

Gruß

 

Karl

[OLLY24]

Joa, stand ja schon ne ganze Weile im Devblog drin, hab mir da schon direkt gedacht das ist mal echt eine der dämlichsten Begründungen für etwas die ich je von WG vernommen habe.

Von dem  selbst gebrannten Fusel den die sich da reinkippen bei WG können sie mir mal ne Flasche schicken, ich muss die Gartenmöbel noch abbeizen. 

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

 

Naja, wenn WOWS für jedes kleine Teilchen des Schiffes (jede Mastspitze und so) berechnen würde, ob gerade eine Sichtlinie zu dir besteht,

und das dann von allen Schiffen zu allen Schiffen mehrmals pro Sekunde, über zackige Inseln hinweg =

dann wär' irgendwann der Rechenaufwand zu groß ...

 

Also nimmt man für jedes Schiff nur 1 Punkt und prüft, ob der über die zackigen Inseln gerade von dir zu sehen ist.

Was dann eben dazu führt: wenn dieser 1 Punkt gerade hinter einem Reiher verschwindet, der gerade Morgengymnastik macht = ist das dícke Schiff für dich unsichtbar.

Man kann das verbessern, indem man nicht nur 1 Punkt nimmt, sondern 2, 3 ...

Viel zu kompliziert.

 

Was wir haben:

Mittelpunkt sichtbar - Schiff offen

1 Meter weiter - Schiff weg

Schiff "logisch" unsichtbar - aber trotzdem offen

 

In wirklich jedem anderem Game das ich kenne sähe das folgendermaßen aus:

Sichtbarkeit unterschritten - Hardspotted - der Gegner wird immer angezeigt.

Falls ein Hindernis in der Blickrichtung existiert werden die entsprechenden Teile verdeckt.

Schiff komplett durch Hindernis verdeckt = unsichtbar

Ich sehe z.B. in keinem Game was der Gegner hinter einer Kiste grade macht.

 

 

[blackheadedgull]

Ähhhmmmm,  ja doch , vor dem Update alles klar, nach dem Update scheint mein Gehirn das nicht zu schnallen, das ist der Pkt. wenn du eine direkte Sichlinie auf das Schiff hast das teil aber trotzdem komplett weg ist weil nur du es sehen könntest und kein anderer, da setzt halt meine beschränkte Logik und alles andere auch komplett aus

[blackheadedgull]

Perfekte Erklärung für normale Spiele, danke 

wo bleib ich jetzt mit WG???

Da weigert sich einfach "mein" Verstand und ich geb"s direkt auf! 

[Captain_Cornwallis]

3 hours ago, Godzilla1702 said:

Alles was bisher an den UB verändert wurde , diente einzig dazu , es den "besondern Spielern"  so leicht wie möglich zu machen.

 

 

Also, Du, ich find' Deinen Beitrag jetzt voll ausgrenzend, ne? Du meinst doch sicher Spieler*Innen, ne? 

 

 

Aber jetzt mal ernsthaft: Als Spieler, der weit überwiegend Überwasser-Einheiten spielt, und nur ganz sporadisch U-Boote: Ich finde diese Klasse als Gegner durchaus interessant. Meiner Erfahrung nach werde ich nur dann massiv durch U-Boote geschädigt, wenn ansonsten das Teamplay völlig versagt. Sofern das Team halbwegs zusammenspielt, kann der Kampf gegen U-Boote eine spannende Variante ins Spiel bringen.

 

Klar, wenn das Team eine riesige Lücke stehen lässt, in die sich ein couragierter Sub-Skipper hineinschleicht, dann hat man einen Wolf im Schafs-Pferch. Dafür soll das Team dann auch ruhig bluten. OK, für den wehrlosen BB-Kapitän ist es dann nicht schön, aber das liegt doch weniger am U-Boot, als am Team. 

[wanninger17]

4 minutes ago, Re4cher said:

Falls ein Hindernis in der Blickrichtung existiert werden die entsprechenden Teile verdeckt.

Wird dann nur etwas absurd wenn man für Mitspieler spottet die ja häufig nicht den selben Blickwinkel haben.

8 minutes ago, Re4cher said:

 

Was wir haben:

Mittelpunkt sichtbar - Schiff offen

In diesem Fall würdest du das Schiff ja eigentlich nur "halb" sehen. Was sieht dann dein Mitspieler der in J10 steht und das BB selbst nicht spotten kann (weil zu weit weg)? Auch nur die vorderer Hälfte des Gegners? Würde doch etwas skurril aussehen...

 

11 minutes ago, Re4cher said:

Ich sehe z.B. in keinem Game was der Gegner hinter einer Kiste grade macht.

Ja weil man in Ego-Shootern ja nur für sich selbst spottet und es deswegen nicht die genannten "Perspektivenabsurditäten" gibt. (Zumindest bei den Shootern die ich jetzt so im Kopf hab)

[UrsusTr]

Vor 19 Stunden, Wadenbeiser sagte:

Wir haben die garantierte Erfassung von U-Booten im abgetauchten Zustand deaktiviert. Aufgrund der Besonderheiten der Interaktionen kam es bei U-Booten oft vor, dass sie sich unbeabsichtigt gegenseitig entdeckten. Deshalb gerieten sie unter Luftschläge und wurden in Duelle hineingezogen, in denen sie keine Möglichkeit zum sicheren Rückzug bekamen. Jetzt könnt ihr die U-Boot-Überwachung nutzen, wenn ihr ein gegnerisches U-Boot angreifen möchtet.

befinde ich mich in einer ernsthaften unterhaltung mit einem gegerischen BB und werde von einem UBoot angegriffen, hätte ich auch irgend eine rückzugsmöglichkeit vor homingtorps. tarnkappe? andersherum - werde ich mit kreuzer von sub gespottet, dürfen dann gegnerische BB nicht auf mich feuern? wird das künftig sanktioniert?

das sich uboote gegenseitig entdecken, kommt schon mal vor. insbesondere, wenn sie es darauf absehen. zumindst einer der beiden. erinnert (sehr entfernt, rofl) irgendwie an zerstörer, kreuzer, schlachtschiffe und träger.

 

was ist U-Boot-Überwachung?

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 17 Minuten, Captain_Cornwallis sagte:

Sofern das Team halbwegs zusammenspielt, kann der Kampf gegen U-Boote eine spannende Variante ins Spiel bringen.

 

 

Aber was machst du als Überwasserschiff am Ende eines Gefechtes?

Wenn Team Rot ein U-Boot übrig hat und Team Grün ein Überwasserschiff, und jetzt mal ungünstigster Fall ein Schlachtschiff. 

Meiner Meinung nach gibt es für das U-Boot nahezu keine Möglichkeit zu verlieren.

Das Schlachtschiff kann nur raten wohin es die ASW-Flieger schicken soll, während das U-Boot zielsicher die Homing-Torps gegen das Schlachtschiff schickt.

 

Gegen einen Zerstörer wäre der WASD- Hack und Zeitspiel vielleicht erfolgreich, aber nicht gegen ein U-Boot, deswegen sehe ich im Moment zwischen U-Booten und Überwasserschiffen ein sehr großes FAIRPLAY-GAP.

 

Der neueste Patch trägt absolut nichts dazu bei diese Lücke zu verkleinern.

[Re4cher]

Vor 20 Minuten, wanninger17 sagte:

Wird dann nur etwas absurd wenn man für Mitspieler spottet die ja häufig nicht den selben Blickwinkel haben.

In diesem Fall würdest du das Schiff ja eigentlich nur "halb" sehen. Was sieht dann dein Mitspieler der in J10 steht und das BB selbst nicht spotten kann (weil zu weit weg)? Auch nur die vorderer Hälfte des Gegners? Würde doch etwas skurril aussehen...

 

Ja weil man in Ego-Shootern ja nur für sich selbst spottet und es deswegen nicht die genannten "Perspektivenabsurditäten" gibt. (Zumindest bei den Shootern die ich jetzt so im Kopf hab)

Teamspotting ist ein anderes, teilweise ja noch paradoxeres Thema.

Mir ging es hier lediglich um die Ego-Perspektive.

 

Das ich in o.g. Situation ein Schiff spotte obwohl ich es eigentlich nicht sehen kann und damit meinem Team die Möglichkeit gebe es präzise zu treffen - darüber zu diskutieren - geschenkt.

Wird wohl um den Teamplayaspekt gehen der in diesem Game ja ganz groß geschrieben wird.

Wahrscheinlich besteigt ein Expeditionsteam von meinem Kahn den Berg der Insel und gibt die Position mittels GPS und Lasermessung exakt weiter.

[Ronmaxx]

EINHUNDERTEINUNDSECHZIG Seiten Kritik und eine WG Umfrage ------------ ich kenne das Ergebnis:  U-Boote bleiben im Spiel

Weil uns WG mit irgendeiner Statistik verkaufen wird, wie sie doch angenommen werden und alle total begeistert von den U-Booten sind.

[Chassadhi]

@Re4cher, @blackheadedgull - das hängt wahrscheinlich mit der Aufschaltbarkeit zusammen ...

 

ansonsten hätte man - ganz klar: viel unkomplizierter - die Grafikkarte ja alles machen lassen können:

wenn die mir auf meinem Bildschirm das so zeichnet, dass ich noch ein Stückchen vom Schiff hinter der Insel seh = dann seh ich's und kann drauf zielen,

und wenn alles hinter der Insel ist, dann halt nicht ...

 

aber für die Aufschaltung muss ja nicht nur ich wissen "seh ich jetzt auf meinem Monitor was vom Schiff?",

sondern das Spiel muss ja auch wissen "gilt das Schiff jetzt als sichtbar = aufschaltbar, oder nicht?"

und dafür berechnet er Sichtlinien - - -

 

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P.S.: ich träumte ja mal von meinem eigenen WOWS - das spielt auf Wasserball-Asteroiden,

da würden die Schiffe so majestätisch mystisch langsam hinter der Horizontlinie hochkommen,

anstatt, dass - plopp! - mitten auf dem Wasser plötzlich eine dícke Yamato aufploppt ...

(und Kartenrandhelden würden hier vergeblich den Kartenrand suchen: es gibt ihn nicht^^)

 

[Aitvars]

Vor 12 Stunden, Heida03 sagte:

Schau dir mal den Spieler an der Subs spielt, wenn du einen im Match hast. Das sind zu einem sehr hohen Anteil neue Spieler mit wenigen Gefechten oder welche, die auch in den anderen Klassen nix auf die Reihen bekommen. Deshalb sind die Gefechtsleistungen der Uboote auch so bescheiden, dass WG denkt man müsse diese wiederholt buffen.

Die Transferleistung, wer spielt Subs und was "leistet" dieser Spieler in anderen Klassen, die scheint WG nicht zu schaffen.  

Die Aussage da drin ist, dass vermutlich 2 Annahmen "der Community" nicht ganz passen:

 

Ich hab in jedem zweiten Game uboote. Manchmal sogar 2 pro Seite. Mitunter sogar als divi. Irgendwer hat also neben WG an den Dingern Interesse, so unglaublich das sein mag. Und das ist der Aufhänger für WG, Potenzial zu wittern. 

Das Thema wird zwar stark gepusht und ich hoffe, es gilt nicht "too big to fail", aber diese zweite Seite gibt es. 

 

Es sind nicht nur uninformierte Tomaten damit unterwegs, wenn man sich die ergebnisscreens anschaut. Alle paar Gefechte trifft man auf jemanden, der damit umgehen kann. Nervig sind nicht die Tomaten da drin, wenn sich über unkonterbare Mechaniken beschwert wird. In noobhänden kann man die Dinger belächeln und ignorieren. 

Aber hier wird wegen der angeblichen noobs als nutzergruppe der aufriß gemacht. 

[Godzilla1702]

Vor 55 Minuten, Captain_Cornwallis sagte:

 

Also, Du, ich find' Deinen Beitrag jetzt voll ausgrenzend, ne? Du meinst doch sicher Spieler*Innen, ne? 

und wo bleiben da bei Dir die diversen ?

 

Vor 56 Minuten, Captain_Cornwallis sagte:

als am Team

aber mit einführung der UB hat man ja das Teamplay erstmal über den haufen geworfen.  UB sind Solospieler. Die brauchen niemanden.   Klar kann man auch bei allen andern Schiffen sagen , aber UB ist doch tatsächlich in der lage völlig alleine zu Spielen. Und im gegensatz zu einem DD , kann es sich auch noch Unsichtbar machen.

 

Teamplay war schon immer ein Problem , spielt natürlich jetzt den UB in die Karten.

[Sir_Samuel_Mumm]

Vor 17 Minuten, Godzilla1702 sagte:

UB sind Solospieler. Die brauchen niemanden

 

Das stimmt so nicht. Nach meiner Erfahrung halten sich die fähigen U-Boot Skipper in der Nähe ihrer Überwasserschiffe und in offenen Gewässern, damit gegnerische Zerstörer und Kreuzer sie kaum mit Wasserbomben angreifen können und allenfalls ASW-Flieger ihnen Schaden zufügen können.

 

Die U-Boote an deren Versenkung ich mitgewirkt bzw. Ingame mit angesehen habe, hatten sich entweder zu weit von Ihrer Flotte entfernt und/oder katastrophale Fehler gemacht, zum Beispiel zwischen Inseln zu fahren.

 

Das absolute Grauen ist übrigens eine Division aus 2 fähigen U-Boot Skippern, deren Anwesenheit bemerkst du nur durch die Torpedoschwemme, aber nicht durch Spotting.

[Godzilla1702]

Vor 6 Minuten, Sir_Samuel_Mumm sagte:

katastrophale Fehler gemacht, zum Beispiel zwischen Inseln zu fahren.

und da kann man froh sein , das diese Spieler noch in der Überzahl sind.  Das nach unten nicht immer viel Platz ist , vergessen gern viele.

Vor 8 Minuten, Sir_Samuel_Mumm sagte:

Das stimmt so nicht. Nach meiner Erfahrung halten sich die fähigen U-Boot Skipper in der Nähe ihrer Überwasserschiffe und in offenen Gewässern, damit gegnerische Zerstörer und Kreuzer sie kaum mit Wasserbomben angreifen können und allenfalls ASW-Flieger ihnen Schaden zufügen können. 

jo , es ging ja nicht drum , wie man die am besten fährt. Sondern  das man eben komplett verschwinden kann. Egal was das Team macht.   Bissel wie Asashio fahren , nur das man dann eben nicht einfach wegtauchen kann.