La fin des porte-avions

[fafabilou]

le pire c'est quand je les détecte elles sont à côtées, je dois avoir 5s pour manoeuvrer alors avec un cuirassé autant dire impossible. je comprends pas que des fois je les détectent suffisament à l'avance et que d'autre fois, elles sont déjà sur moi ? et pkoi avec les avions torpilleurs américains elles sont bien groupé et qu'avec les japonais elles s'éparpillent ? et en plus il y a 4 avions côté japonais et 6 américains, ça donne vraiment pas envie de prendre cette nation (en porte avion)

[Indecis]

Si tu commences à manœuvrer une fois que les torpilles sont à l'eau, effectivement il est trop tard. C'est à toi de voir venir les avions torpilleurs et à virer en conséquence (la plupart du temps pour leur faire face), bien avant qu'ils larguent leurs torpilles.

 

Les porte-avions japonais sont globalement plus redoutables que les américains.

[tropeau]

bonjour tous le blondes juste pour savoir si il y aura un jour un changement pour les porte avions j ai eu a plusieur reprise le probleme que lorsque je deside soit d attaquer soit de defendre je n arrive a rien avec les avions deffois  juste le temps de pire ouf que je n avais plus d avions voila merci et banzaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[Carnassire]

Bonjour,

 

le pire c'est quand je les détecte elles sont à côtées, je dois avoir 5s pour manoeuvrer alors avec un cuirassé autant dire impossible. je comprends pas que des fois je les détectent suffisament à l'avance et que d'autre fois, elles sont déjà sur moi ? et pkoi avec les avions torpilleurs américains elles sont bien groupé et qu'avec les japonais elles s'éparpillent ? et en plus il y a 4 avions côté japonais et 6 américains, ça donne vraiment pas envie de prendre cette nation (en porte avion)

 

En regardant les avions, on voit quand ils descendent pour larguer et donc le départ et l'angle des torpilles t'est connu avant qu'elles n'arrivent dans l'eau. Ca permettra d'en éviter plus facilement.

[Capt_Kelris]

Pour les anglophones, voir cette vidéo:

En clair, à très hauts tiers, les bombardiers vont tellement vite qu'ils larguent leur torpilles sans offrir de réelle chance ou d'esquiver ou de faire des dégâts aux avions. En revanche, à ces niveaux, on est quand même en droit d'attendre d'une équipe qu'elle se prépare à des raids aériens en restant bien groupés pour cumuler la défense anti-aérienne et empêcher ses attaques. Alors oui, prendre 6/6 torpilles, c'est quand même que le joueur attends qu'elles soient à l'eau pour commencer à virer, et ... ben ça marche pas à bas tiers, et encore moins à haut tiers (les BB virent de plus en plus lentement, les bombardiers vont de plus en plus vite, et leur torpilles sont de plus en plus rapides... cqfd...).

Donc restez collés les uns autres, que les croiseurs prennent bien la défense des cuirassés, et en l'absence de croiseur, faites encore plus attention à rester groupés! Le Yamato a une super défense anti-aérienne, mais les avions vont tellement vite à ce niveau qu'il n'a pas le temps de faire assez de dégâts pour en détruire à lui tout seul. En revanche, plusieurs BB bien collés les uns aux autres ont une DCA assez forte pour tout détruire.

[Capt_QuoNiam_2015]

En gros, ceux qui se font couler commeça en hauts tiers, c'est qu'ils ne jouent pas en équipe comme ils le devraient...  Qu'ils ne viennent pas se plaindre !

[Capt_Kelris]

c'est un peu ça. Après, la difficulté dans ce jeu, c'est justement de se coordonner avec son équipe. Il est difficile de rattraper son équipe quand on s'est tromper de route, ou qu'on a dû changer de cap pour esquiver une torpille ou un obus, et que tout le monde a continuer pleine balle. C'est vrai, c'est pas simple! D'un autre côté, arrivé au tier X, on a eu le temps, normalement, de travailler son jeu d'équipe. (je suis pas encore au tier 10, donc mon teamplay à moi ne compte pas ! ). Il y a aussi le fait que si il y a un porte avion en face, il y en a un aussi dans l'équipe (merci la 0.5.0.1, je crois..) et donc, y'a moyen d'obtenir un défense aérienne. Même si faut pas s'attendre à ce qu'elle fasse tout! (la configuration la plus répandue pour un midway, par exemple, est 1/2/2. Donc, une seule flottille de chasseurs. Faut pas s'attendre à ce qu'elle fume tous les avions ennemis avant largage!)

Qu'on ne vienne pas dire non plus "CV = OP". Un CV vu est un CV foutu. Que ce soit un DD en chasse, des avions en maraude ou la flotte ennemie qui est passée, tout le monde peut flinguer un CV. Ils peuvent se mettre le plus loin possible, ça ne les sauvera pas, et ça réduira leur efficacité (temps de trajet pour leurs avions plus long). Donc oui, évidemment, les CV sont dangereux, oui, ils faut les couler dès qu'on peut, mais on peut aussi se protéger d'eux assez facilement pour peu qu'on joue en équipe!

[kyumaro]

c'est un peu ça. Après, la difficulté dans ce jeu, c'est justement de se coordonner avec son équipe. Il est difficile de rattraper son équipe quand on s'est tromper de route, ou qu'on a dû changer de cap pour esquiver une torpille ou un obus, et que tout le monde a continuer pleine balle. C'est vrai, c'est pas simple! D'un autre côté, arrivé au tier X, on a eu le temps, normalement, de travailler son jeu d'équipe. (je suis pas encore au tier 10, donc mon teamplay à moi ne compte pas ! ). Il y a aussi le fait que si il y a un porte avion en face, il y en a un aussi dans l'équipe (merci la 0.5.0.1, je crois..) et donc, y'a moyen d'obtenir un défense aérienne. Même si faut pas s'attendre à ce qu'elle fasse tout! (la configuration la plus répandue pour un midway, par exemple, est 1/2/2. Donc, une seule flottille de chasseurs. Faut pas s'attendre à ce qu'elle fume tous les avions ennemis avant largage!)

Qu'on ne vienne pas dire non plus "CV = OP". Un CV vu est un CV foutu. Que ce soit un DD en chasse, des avions en maraude ou la flotte ennemie qui est passée, tout le monde peut flinguer un CV. Ils peuvent se mettre le plus loin possible, ça ne les sauvera pas, et ça réduira leur efficacité (temps de trajet pour leurs avions plus long). Donc oui, évidemment, les CV sont dangereux, oui, ils faut les couler dès qu'on peut, mais on peut aussi se protéger d'eux assez facilement pour peu qu'on joue en équipe!

 

"tier X, on a eu le temps, normalement, de travailler son jeu d'équipe"ahaha j'ai bien ris si tu savait,au tier 10 le nombre de fois ou je me retrouve avec des t10 #yolo qui foncent tout droit en solo parce qu'ils croient être une étoile de la mort invincible...

et puis je sais pas si c'est moi qu'est pas de chance mais quand je joue en T10 1 fois sur 3 je tombe sur des team c'est des blague,j'ai bon faire 3 kill ou 4 kill en yama pour faire demi tour avec ma vitesse et sauver la game c'est pas possible et pourtant je fais toujours en sorte d'essayer d'être du coté ou les T10 ennemi seront et ou il aura le plus d'ennemi mais non...ou même avec le zao...

En haut tier c'est triste mais le mauvais niveau n'a pas disparu

Et pour revenir cv pas op euh le hakuryu n'est pas op mais désolé le midway est complétement pété pas pour rien qu'il va se prendre un bon nerf dans pas longtemp

[anonym_ukCentRqAvU8]

perso je serai plutôt pour un UP de l'hakuryu, surtout le spread des torpilles vraiment trop large.....sinon nerf le Midway c'est a mon avis signé définitivement la fin des portes avions.

le Midway est OP simplement parce que les 3/4 des joueurs sont vraiment trop mauvais quand il y a un Midway en face... et vasy que je pars solo... et je me fait OS par un Midway, bein ouai pauvre type..... déjà qu'un CV ne fait strictement rien face a un groupe qui joue en teamplay, alors le nerf, ba la il ne servira qu'a la décoration.

le nerf c'est pas le Midway qui devrait le prendre, mais clairement UP les joueurs qui sont complètement débile.....

tout les jours, je dis bien tout les jours je vois des atago et Tirpitz partir solo direct au lancement de la partie, heu et le Midway ? osef ? té sur ? parce qu'il va venir avec ses 2 escadrons de torpilles et va ne faire qu'une bouché de toi !   bein non le mec y va....et apres il gueule : Midway OP je peu rien faire......... ou encore les DD qui GO cap, et le Midway ? osef ? et allez encore un DD mort.......

pour apprendre a jouer teamplay, joué Midway.

tient elle est bien bonne celle la !

 

[Alexisnew]

Pour moi le Midway n'est pas OP, mais il est clairement plus simple de surpasser ses adversaires, dans les tiers précédents on avait peur des CVs, puis avec l'AA d'améliorant, de moins en moins, puis arrivés en T8-T10 on fait plus gaffe alors que deux escadrons de torpilleurs US qui arrivent de part et d'autre, bah si t'as pas fait gaffe, t'es mort, que tu sois DD ou BB. Si on est tout le temps alerte, qu'on a toujours un oeil sur la minimap, en groupe, le Midway il a du mal à chercher les dégâts... Il n'a plus qu'à martyriser le pauvre Hakuryu qui envoie escadrons sur escadrons se faire massacer par les fighters US.

Un UP de l'hakuryu me semble plus pertinent ! ^^

[Jormungandr603]

Après faut voir comment jouent tes coop dans une partie XD,

 

Ce weekend dernier, dans une partie en Ryujo, mes deux coop (un Omaha et un Cleveland) se disputaient un porte avion Independence (qui a perdu tous ses torpilleurs et bombardiers grâce à mes 12 chasseurs).

 

Seul hic, un simple destroyer Minekaze me menaçaient par des torpilles et des tirs d'artillerie. Et la chose à savoir, j'étais à 5 km du Cleveland allié.

 

Allez voir le mythe du "mine mine mine...".

 

Finalement j'ai coulé malgré le fait d'éviter ses torpilles. Mais j'ai pu avoir le Minekaze avec mes 3 tourelles doubles de l'artillerie secondaire de mon cher Ryujo.

 

Certains joueurs oublient leur propre rôle. Défendre les portes avions tout en attaquant la flotte adverse. Mais je comprends certains sur le point que certains joueurs de PA se la jouent un peu solo et j'admets que c'est parfois énervant.

 

De mon côté, je joue un carrier d'une manière agressive en bougeant beaucoup. Un porte avion immobile est un porte avion sous l'océan.

 

Après autre chose, même avec 3 squadrons de chasseurs IJN, on fait jamais le poids contre 2 ou 3 squadrons de chasseurs US.

 

La seule solution pour troller les PA US, c'est l'utilisation de la stratégie à l'ancienne. Un petit leurre avec 1 squad de bomber fait généralement le boulot.

 

 

Côté histo: N'oubliez pas comment l'AKAGI, le KAGA, le SORYU et le HIRyU ont sombré lors de la bataille de Midway.

[BreizMor]

Ce qui est inadmissible c'est que ces avions réussissent à te torpiller en gardant une formation en ligne digne de la patrouille de France... C'est honteux de voir 2 flottilles de 6 torpilleurs (lexington) arriver sur mon pauvre petit Nagato, toutes les deux superposées (même pas une touchette... ) , lâchant à côté d'un ïlot, sans aucune dispersion bien entendu, les 10 ou 12 torpilles... donc 6 impacts, clairs, nets et précis...

 

C'est scandaleux mais bon, c'est un jeu et il faut quand même que nos petits torpilleurs aéroportés puissent se faire les dents... Mais là, je trouve quand même que c'est de l'abus.

 

Je mets donc mes collègues sur le coup avec un Atlanta ou le bon Cleveland... Pour me couvrir...

 

Donc non, la fin des PA ce n'est pas pour tout de suite.

[aurelien123_winner]

Je rève d'un nerf....des chasseurs US.

[anonym_ukCentRqAvU8]

je reve d'un DD américain avec des torpilles japonaise......

 

Dupetit_Thouars, on 19 November 2015 - 04:15 PM, said:

Ce qui est inadmissible c'est que ces avions réussissent à te torpiller en gardant une formation en ligne digne de la patrouille de France... C'est honteux de voir 2 flottilles de 6 torpilleurs (lexington) arriver sur mon pauvre petit Nagato, toutes les deux superposées (même pas une touchette... ) , lâchant à côté d'un ïlot, sans aucune dispersion bien entendu, les 10 ou 12 torpilles... donc 6 impacts, clairs, nets et précis...

 

C'est scandaleux mais bon, c'est un jeu et il faut quand même que nos petits torpilleurs aéroportés puissent se faire les dents... Mais là, je trouve quand même que c'est de l'abus.

 

Je mets donc mes collègues sur le coup avec un Atlanta ou le bon Cleveland... Pour me couvrir...

 

Donc non, la fin des PA ce n'est pas pour tout de suite.

 

il n"y a rien de scandaleux, le scandale c'est des Gens comme toi qui ne savent absolument pas jouer contre un CV et qui viennent pleurer apres comme tu fait.

une team qui jouent correctement c'est trés penible pour un CV et tout a fait equilibré, suffit de jouer en team^play et pas partir solo ou rester isolé.

 

[Capt_Kelris]

ouaip. En fait, on pourrait considérer les CV (qui savent faire de beaux torpillages, faut bien le reconnaître, ils sont pas nombreux, quand même.) comme des gear check de teamplay. Si vous savez pas jouer en équipe, vous allez vous faire fumer. Mais en jouant bien en équipe (et je le redis, quand je joue croiseur, je colle à un BB, pour le protéger) une ou deux flottilles de TB ne peuvent pas faire grand chose de la partie. A part forcer une redirection des navires. ce qui est déjà pas mal d'un point de stratégique, ralentir la progression des BB, disperser un groupe compact, etc etc....

Pour l'histoire des deux flottilles de TB en formation serrée qui lâchent leur bonbons bien parallèles et tout et tout, encore une fois ce n'est pas tout le monde qui sait le faire, d'autant que si une torpille rate, c'est généralement toute l'attaque qui échoue, et un boost AA d'un croiseur à portée suffit à tout [edited]en l'air (youppi la panique pour les pilotes!)

[Ethors]

Bah du coup ont fait comment quand y'a un midway en game ? moi personnellement qui joue en grande majorité BB, je vais en gros devoir jouer le snipeur toute la game histoire d’être safe ? parce que bon moi après je veux bien jouer le brawler mais comme généralement personne ne suit, aucune couverture de la part des croiseurs .. ou si mais au début quoi, des qu'il vont se prendre un obus, vont faire demi tour

 

Apres avec mon Izumo c'est vrais que je l'ai mal le midway, ma AA incapable de descende ses escadrille, même avec le focus, et qu'importe les mouvement de navire pour te mettre face au escadrons, il sont bien résistant et donc peuvent se permettre de te tourner autour jusqu’à arriver sur ton flanc et la c'est le drame, les 14 torpille tu les manges sévère

 

Pourrait t'ont parler d'un nerf du Midway comparais a l'hakuryu justement ? car c'est dingue, mais le nombre de Midway que je croise comparais a l'Hakuryu, doit bien avoir 1 Hakuryu pour 10 Midway,

[Capt_Kelris]

Jouer au sniper avec un midway en face garantira surtout un retour à plus ou moins loin terme au port. Dès qu'un BB tire, il est vu (je crois que tout le monde le sait, j'espère), si le Midway d'en face a deux sous de jugeote, il va donc te voir loin des combats, et donc seul (ha ben oui. Sniper en fond de cour, c'est une voie solitaire. Les croiseurs n'ont pas la même portée de tir et doivent donc être plus proche). Et un BB isolé sans couverture est une cible idéale pour un Midway attentif. Donc non, surtout ne pas rester "sniper" en arrière. Sinon glou glou.

Soyons clair, un porte avion tier 10 (midway ou hakuryu, c'est kif kif, à ce niveau là) lance des avions beaucoup trop rapides, solides, et nombreux pour être tous abattus par un seul navire, même avec le boost AA des croiseurs et l'intervention d'un chasseur. Même avec une flottille de chasseurs.

Il n'y a qu'une seuls chose à faire pour éviter les pertes face à un bon joueur de porte avions: Coller aux autres, faire un gros paquet de navires. A ces niveaux de jeu, tous les navires ont un AA correcte, mais toujours insuffisante pour faire face a de telles menaces. Seuls. En vous regroupant, vous additionnez la puissance AA de tous les navires proches, et là, oui, là, les avions ennemis ne passent pas.

La difficulté est de pousser toute une équipe à se regrouper. Donc soit vous prenez les rennes et demandez à toute l'équipe de rester prêt de vous en annonçant où vous allez, et en expliquant que tout navire isolé se fera couler en peu de temps, soit vous collez vous même à d'autres navires (les CA se colleront à des BB, les BB à des CA). Expliquez bien aussi que le plus il y aura de navire en même temps, le plus il y aura d'anti-air, le moins le CV d'en face sera dangereux.

Après, si personne ne veut entendre raison, on y peut hélas rien. Vous augmenterez vos chances de survies en collant à un allié, même si il s'en fout, non seulement par l'augmentation de l'AA, mais aussi parce qu'un groupe de 2 navires sera moins intéressant à attaquer, donc vous aurez vous même moins de chances de subir une attaque aérienne.

Donc en résumé, oui, l'Izumo a une bonne AA, mais 1) il est tier 9 face à du tier 10, il est évident qu'il est désavantagé, 2) ce n'est pas un croiseur, il n'a pas le boost AA qui fait paniquer les avions, donc il n'est pas dur à attaquer, et 3) même un yamato ou un montana ne pourrait pas détruire une flottille entière à lui tout seul le temps d'un strike. Les avions sont trop rapide. 4)Focus les flottilles est un bon réflexe, mais si tu es seul, ça ne changera hélas que peu de choses face à 12 avions.

Regroupez vous face à la menace! joignez vos canons! défendez vos alliés, défendez vos vies!

[necroproject]

Fin des portes avions, je veux bien mais certains semblent conserver des chasseurs à l'efficacité redoutable. Peut-être une âme charitable pourrait-elle m'expliquer ce qui m'est arrivé il y a fort peu (merci l'absence d'option "replay...) :

 

1. Je jouais en Bogue (PA US tier V) configuré pour l'attaque des navires (1 groupe de torpilleur, 2 groupes  de bombardiers en piqué)

2. Un peu avant d'arriver au-dessus de la flotte ennemie, je repère 1 groupe de chasseur de leur PA (un Bogue, comme moi, mais avec la composition stock soit 1 groupe de chasseurs et 1 groupe de torpilleurs)

3. J'entame donc une manœuvre pour attirer le groupe de chasseurs au-dessus de ma flotte. Elle fonctionne et je me retrouve appuyé par la DCA de 5 navires.

4. Ce qui ne m'empêche pas de perdre mes 3 groupes entiers (18 appareils) en moins de 10 secondes (peut-être 5 même).

 

Autant dire que je n'ai pas servi à grand chose pour mon équipe. Au bilan de la partie, gagnée en dépit de ce revers, le PA ennemi affiche un insolent score de 19 appareils abattus !!!

 

Alors, à votre avis ? Triche ? Bug ? Mécanisme de jeu obscur ?

 

Je joins la capture d'écran du bilan de la partie. En rouge, le suspect numéro 1 :

 

 

[daleks]

tous bete : il a fait l'attaque  manuelle des chasseur : il fonce en ligne droite en tirrant ce qui vide leur chargeur mais flingue pas mal d'avions : je le fait souvent 

[anonym_ukCentRqAvU8]

et puis au tier 5 l'AA des navires est ridicule, il y a aucun navire disponible a ce tier capable de descendre tout un groupe d'avion.

sinon ta stratégie etait bonne, elle fonctionnera a merveille sur les tier supérieur  

 

Ethors, on 03 December 2015 - 02:56 PM, said:

Bah du coup ont fait comment quand y'a un midway en game ? moi personnellement qui joue en grande majorité BB, je vais en gros devoir jouer le snipeur toute la game histoire d’être safe ? parce que bon moi après je veux bien jouer le brawler mais comme généralement personne ne suit, aucune couverture de la part des croiseurs .. ou si mais au début quoi, des qu'il vont se prendre un obus, vont faire demi tour

 

Apres avec mon Izumo c'est vrais que je l'ai mal le midway, ma AA incapable de descende ses escadrille, même avec le focus, et qu'importe les mouvement de navire pour te mettre face au escadrons, il sont bien résistant et donc peuvent se permettre de te tourner autour jusqu’à arriver sur ton flanc et la c'est le drame, les 14 torpille tu les manges sévère

 

Pourrait t'ont parler d'un nerf du Midway comparais a l'hakuryu justement ? car c'est dingue, mais le nombre de Midway que je croise comparais a l'Hakuryu, doit bien avoir 1 Hakuryu pour 10 Midway,

les CV tier 10 t'oblige a jouer teamplay pour pas mourrir en 2mn, tu as absolument besoin d'un croiseur avec le consommable tir defensif AA pour limiter grandement les degats  ( le consommable activé aura pour effet de faire paniquer les avions, les bombers ne te toucherons pas du tout dans 99% des cas, et les torpilleurs t'enverrons des torpilles en V large qui te permettra dans eviter un bon paquet.

et si tu te prend les 12 torpilles (2x6) c'est que ta vraiment rien fait pour les eviter, il existe un truc lent mais qui marche sur les BB , le gouvernail  faut juste pas commencer a tourner quand les avions sont a 500m de toi, ouvrir l'oeil quand ya un CV en face, toujours ouvrir l'oeil pour pouvoir anticiper un maximum.... ca paye