Frust Therapie

[Seahouse]

Vor 1 Stunde, Crusaider_70 sagte:

Naja.....  ich für meinen Teil zB, habe es bis jetzt nie geschafft auf mysteriöser Weise auf über 54,5% zu kommen (spiele überwiegend solo)

 

Ich komm auch ums verrecken nicht über die 53% Marke, aber ich glaube weniger, das hier die Mächte der Finsternis am Werk sind

es liegt zum Teil an mir und zum gewinnen oder verlieren brauchts nun mal 12 Spieler

 

[Maulschelle_]

9 minutes ago, Seahouse said:

 

Ich komm auch ums verrecken nicht über die 53% Marke, aber ich glaube weniger, das hier die Mächte der Finsternis am Werk sind

es liegt zum Teil an mir und zum gewinnen oder verlieren brauchts nun mal 12 Spieler

 

Ich vermute mal der ist Schuld :-))

[Seahouse]

Vor 33 Minuten, Crusaider_70 sagte:

Ich vermute mal der ist Schuld :-))

 

Wusst ichs doch

[Grossadmiral_H_invader]

Ich glaube nach dem Gesetz der großen Zahlen kann man an der eigenen Winrate nach einigen Tausend Gefechten die eigene Performance schon ziemlich gut ablesen.

Am Ende bleibt die WR zur Beurteilung eines Spielers der einzig wirklich relevante Parameter.

 

Das heißt aber nicht, dass es nicht manchmal wirklich seltsame Wochen gibt. Lila PR und 37,5% WR.

 

Allerdings bleibt einem sowas ja viel eher im Kopf hängen, als die 9 Spiele, die man die Woche zuvor in Folge gewonnen hat, obwohl man vier mal nach 5 Minuten wieder im Hafen war ;)

 

[Seahouse]

Vor 3 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte:

Am Ende bleibt die WR zur Beurteilung eines Spielers der einzig wirklich relevante Parameter.

 

Die WR als einzigen Parameter zur Beurteilung heranzuziehen ist meiner Auffassung nach, nicht ganz korrekt.

Dazu mein Beispiel von mir selbst. Bin ich den guten oder den schlechten Spielern zuzurechnen? Urteile selbst

 

 

[Firefly0367]

Vor 13 Stunden, Misthaken sagte:

Fall du in einem Top Clan bist (und 500€+  pro Monat abdrückst), bekommst du auch in einer Bismarck eindrucksvolle Hit- und Schadensraten und nicht nur die "2 Minuten DD's" im Team.

Meine Tochter fährt, seit jeher, eine stabile WR von ~57%. An Geldmitteln sind bisher genau 80ct (für eine Tachibana Lima) in Ihren Account geflossen und die habe ich ihr auch noch spendiert, großzügig, wie ich nun einmal bin.

 

Ich schließe jetzt einfach mal aus, dass Du richtig liegst.

[Seahouse]

Vor 1 Stunde, Firefly0367 sagte:

Meine Tochter fährt, seit jeher

 

Bei mir ist es die Frau

 

Sozusagen, Familybusiness

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 5 Stunden, Seahouse sagte:

 

Die WR als einzigen Parameter zur Beurteilung heranzuziehen ist meiner Auffassung nach, nicht ganz korrekt.

Dazu mein Beispiel von mir selbst. Bin ich den guten oder den schlechten Spielern zuzurechnen? Urteile selbst

 

 

Ich stimme Dir zu, aber der Zeitraum ist für eine reine WR Bewertung nicht lang genug gewählt.

 

Spielerleistung würde ich mal als gut einordnen und vorallem mit Tendenz steigend, prima! 😊

 

Allerdings muss ich sagen, dass gerade Durchschnittsschaden und Experience nicht unbedingt so direkt die Qualität eines Spielers wiedergeben.

 

Man kann Schiffe sehr effektiv fürs Team spielen, ohne dass das in der Erfahrung oder dem Schaden direkt messbar wäre.

 

Daher auch meine Behauptung, dass die Spielerqualität in der WR abgebildet wird - allerdings eben nur, wenn man den Betrachtungszeitraum sehr weit wählt, um sowas wie Teams und LOL RNG auszublenden .

[Seahouse]

Vor 2 Stunden, Grossadmiral_H_invader sagte:

Allerdings muss ich sagen, dass gerade Durchschnittsschaden und Experience nicht unbedingt so direkt die Qualität eines Spielers wiedergeben.

 

Der niedrige Schaden ist T 7 geschuldet... als bekennender Lyon Fan.  

[Igarigen]

20 hours ago, Misthaken said:

Du wirst betrogen, das ist mathematisch und mit Warscheinlichkeiten nicht erklärbar.

Ich war bei 58,38% Siegrate, seit 3 Monaten freier Fall.

Ich kenne mich aus und bin 90% unter den Top 3, auch in den letzten Monaten mit 44% Winrate. Das ist offensichtlicher BETRUG, aber die Jubelperser hier werden dir genau das Gegenteil "beweisen".

Offenbar werden Trigger aktviert, um dich "einzugrenzen" oder, was sonst, dich zum Bezahlen zu bewegen.

Fall du in einem Top Clan bist (und 500€+  pro Monat abdrückst), bekommst du auch in einer Bismarck eindrucksvolle Hit- und Schadensraten und nicht nur die "2 Minuten DD's" im Team.

 

Entscheide selbst!

Eine WR Änderung von 0,19% als freien Fall zu bezeichnen, sehe ich schon fast als Realitätsverlust an.

[xXChironXx]

grad haben ich und 5 andere drei leute reported,ich und die ganze gruppe haben den chat volgeschrieben dass unsere base genommen wird und dass bei einer übermacht von 8 gegen 3 die standen daneben und taten nichts alle afk rumgestanden neben einer insel nichtsgeschossen garnichts

 

[FrontenStuermer]

11 hours ago, Crusaider_70 said:

Naja.....  ich für meinen Teil zB, habe es bis jetzt nie geschafft auf mysteriöser Weise auf über 54,5% zu kommen (spiele überwiegend solo)

Jedes mal wenn ich mich dieser Grenze nähere, was passiert , oh wie seltsam, Absturz.

Vom 20.8 bis zum 12.10. , also knapp 8 Wochen ging es mit meiner WR nur in einer Richtung, nämlich in den Keller, von 54,13 %  auf 53,75%.

Ab dem 12.10 erholt sich die WR gaannzz langsam wieder nach oben. Dieses ist nicht das erste mal in den letzten 5 Jahren  ,das es solche Abstürze gab.

Bei solchen "Auffälligkeiten" können schon Gedanken in diese Richtung gehen, das nicht alles "rund" läuft.

 

Ich gehe jetzt einfach mal von den WoWs Stats aus.

Dort sieht man ja immer eine ganz gute Entwicklung wo man lang läuft.

Es gab bei mir auch mal schlechte Tage wo ich in irgendwas von den 40% krache, aber dann einfach nicht genug Einfluss habe.

Meine PR steht teilweise aber trotzdem auf Uni oder SU(kommt bei mir auch mal vor^^), weil manchmal kann man einfach nichts bewirken und manchmal bin ich einfach selber Schuld.

Da merke ich manchmal schon, dass es nichts werden kann, weil ich ungeduldig bin etc. und dann doch spiele.

 

Ich habe für mich aber herausgefunden, welche Schiffe für mich gut sind um ein Spiel auch mit entscheiden zu können.

Dann liege ich auch bei 60-76% pi mal Daumen.

Es gibt mal Zeiten wo ich teste und versuche ein Schiff zu erlernen von der Spielweise und es gibt genug Spiele wo ich die Schiffe nehme die ich halt spielen kann.

 

In dem folgenden Bild habe ich einige Spiele mit der Siegfried gemacht und über noch, weil irgendwie habe ich den Dreh noch nicht raus.

Bin zu sehr BB fahren gewohnt als Brawler und das bekommt mir dann im Kreuzer nicht gut^^

 

In anderen Schiffen geht es dann.

 

[Firefly0367]

Vor 1 Stunde, Igarigen sagte:

Eine WR Änderung von 0,19% als freien Fall zu bezeichnen, sehe ich schon fast als Realitätsverlust an.

Das habe ich heute schon locker getoppt. 

[FrontenStuermer]

1 hour ago, Igarigen said:

Eine WR Änderung von 0,19% als freien Fall zu bezeichnen, sehe ich schon fast als Realitätsverlust an.

Genau genommen hängt es ja bei solchen Personen davon ab wie viele Spiele sie haben.

Bei Leuten die vielleicht nur einige tausend Spiele haben ist das kein Drama.

Ich muss bei meiner Anzahl an Spielen hart dafür arbeiten, dass ich mal um 0.01% hochgehe...

 

Ich spiele momentan nicht so viel und ich brauche glaub ich schon locker um 40-50 Spiele mit einer WR von 65%, dass mein Wert mal um 0.01% hochgeht.

Da verhält es sich somit anders.

[Igarigen]

3 hours ago, FrontenStuermer said:

Genau genommen hängt es ja bei solchen Personen davon ab wie viele Spiele sie haben.

Bei Leuten die vielleicht nur einige tausend Spiele haben ist das kein Drama.

Ich muss bei meiner Anzahl an Spielen hart dafür arbeiten, dass ich mal um 0.01% hochgehe...

 

Ich spiele momentan nicht so viel und ich brauche glaub ich schon locker um 40-50 Spiele mit einer WR von 65%, dass mein Wert mal um 0.01% hochgeht.

Da verhält es sich somit anders.

Ist bei mir nicht anders. Trotzdem ist so eine Prozuentual kleine Änderung immer noch weit entfernt von „freien Fall“ sondern durchaus im normalen Bereich.

[quash]

Das mit dem freien Fall ist irgendwie schon verständlich finde ich, in WoWs erlebe ich immer wieder Serien. Die letzten 2 Wochen hatte ich einen richtigen lauf, da konnte mir auch der Kater im Match auf die Tastatur springen und mich so das schiff kosten, egal - win win win win. Nu hat sichs scheinbar wieder gedreht, zonk zonk zonk, ohne Kater auf der Tastatur, harte Matches mit Messer zwischen den Zähnen im gib-alles-Modus und es reicht nicht...

Diese Serien fühlen sich einfach nicht gut sondern eher falsch an obwohl ich sehr sicher bin das sie statistisch völlig unauffällig sind.

 

Aber um beim Topic zu bleiben: Ich hab grad Zonkserie 

[Firefly0367]

Ich kann mich nicht erinnern, schon einmal so ein Team gehabt zu haben...auf T9!!! Man beachte den Herrn in der Musashi. Gneisenau und Colorado standen permanent hinter einer Insel. Die Gadjah knallte Yolo und wild ballernd nach vorn.

 

Das dicke Ende kommt noch. Wir haben das Ding gewonnen. Wie? Ich habe keinen blassen Schimmer.

Immerhin war es mein bisher bestes Match mit der Alaska.

[quash]

Mein Zonkfluch hält an. Highlight: 2 Kurfürsten mit HP-Perk und Aufklärungsflieger die gemeinsam zu Rundenbeginn hinter ne Insel getuckert sind um tüchtig HE zu spammen. Und die waren nichtmal in ner Division 

 

Passt aber, ich verzonke auch so einges momentan, zu forsch für die eher defensiv eingestellten Teams, da wird man schnell naßforsch 

[FrontenStuermer]

18 hours ago, Igarigen said:

Ist bei mir nicht anders.

Trotzdem ist so eine Prozuentual kleine Änderung immer noch weit entfernt von „freien Fall“ sondern durchaus im normalen Bereich.

Nix trotzdem.

Das Verhältnis ist ein anderes und daher ist es bei jemanden der sehr viele Spiele hat schon ein freier Fall, denn es bedeutet etliche Spiele die man verliert oder gewinnen muss um das Wett zu machen.

Nehmen wir somit mein Beispiel mit den 65% und den 50 Spielen pro 0.01%

Das entspricht knapp 1000 Spielebei 0.19% Verlust um das bei 65% WR Spielrate aufzuholen und du schreibst hier weit entfernt ?

Das hat mit normalen Bereich absolut gar nichts mehr zu tun, zumal wir hier auch von 65% WR reden was nicht im normalen Bereich liegt.

Gehen wir von einer niedrigeren WR aus, erhöht sich das noch deutlich.

 

[TunaRoll]

Am 11.11.2020 um 21:25, Misthaken sagte:

Du wirst betrogen, das ist mathematisch und mit Warscheinlichkeiten nicht erklärbar.

Ich war bei 58,38% Siegrate, seit 3 Monaten freier Fall.

Ich kenne mich aus und bin 90% unter den Top 3, auch in den letzten Monaten mit 44% Winrate. Das ist offensichtlicher BETRUG, aber die Jubelperser hier werden dir genau das Gegenteil "beweisen".

Offenbar werden Trigger aktviert, um dich "einzugrenzen" oder, was sonst, dich zum Bezahlen zu bewegen.

Fall du in einem Top Clan bist (und 500€+  pro Monat abdrückst), bekommst du auch in einer Bismarck eindrucksvolle Hit- und Schadensraten und nicht nur die "2 Minuten DD's" im Team.

 

Entscheide selbst!

Ich denke auch, dass das Spiel bzw sein Matchmaker bis zu einem gewissen Grad manipuliert. Das haben schon viele in unterschiedlichen Foren genannt. Das äußerst sich in verschiedenen Formen.

 

Zum einen gibt es vermutlich gewisse "hidden Caps", bei denen du aus unerklärlichen Gründen herunter geranked wirst, sobald du diesen Caps nahe kommst. Näherst du dich einer gewissen WR, folgen starke Verlustserien, und das immer wieder. Das konnte ich bei mir auch schon feststellen (55,3X%).

 

Weiterhin gibt es ein "favorisiertes Matchmaking" für Spieler, die längere Pausen eingelegt haben. Das haben zwei meiner Kollegen und ich festgestellt und sogar allesamt mehrmals getestet (wir spielen nur noch periodisch). Die ersten Games nach längeren Pausen waren bei uns allen spürbar einfach zu gewinnen, das hat man sowohl im Spiel selbst als auch im Matchmaking-Monitor gesehen. Natürlich sollen Spieler, die aus einer Pause zurückkommen, nicht gleich wieder frustriert werden, sie sollen eine Weile lang Spaß empfinden um anschließend Geld im Shop auszugeben. Dieser Effekt dreht sich dann irgendwann wieder um bzw "normalisiert sich".

 

Meine WR ist seit dem 20.08 von 55,3X % (hidden Cap, an das ich 2-3 dran kam und sofort Verlustserien erfahren habe) auf mittlerweile unter 54% gefallen, völlig egal ob ich eine Zeit lang starke Stats abliefere oder total versage (auch aus Gründen der Frustration). Wenn man auf WoWs-Numbers meine einzelnen Spieltage (nicht die kumulierten Spiele) verfolgt, ist das ziemlich klar erkennbar, dass die eigene Leistung (kann im grünen bis Unicum Bereich liegen) kaum Einfluss auf die WR hat, diese wird durch gänzlich andere Faktoren beeinflusst. Du kannst dir den [edited] aufreißen, und wirst mit überproportional vielen Verlusten belohnt. Mein Einfluss in den einzelnen Runden ist angestiegen, meine WR dagegen ging weiter und weiter nach unten. Man fühlt sich für seine verbesserte Spielweise absolut nicht belohnt. Und ehrlich gesagt sehe ich mich nicht mehr bereit, solch einem manipulativen und ignoranten Unternehmen weiterhin Geld zuzustecken. Das hat solch ein Entwickler einfach nicht verdient. Interessanterweise habe ich zu dieser Zeit angefangen, mich über Social Media Kanäle oder diesem Forum wortstark zu wehren...aber das wäre ja natürlich ein absolut unrealistisches Unding, wenn man ein schlechteres Spielerlebnis bekommt, weil man den Mund aufmacht und den Entwickler offen kritisiert..... ;).

 

Was mich auch stört, sind die totalen Blowouts von Matches, die tagtäglich stattfinden. Denn diese sind so dermaßen einseitig und unfair gestaltet, dass es Runden gibt, in denen man binnen 2-3 Minuten auf seiner Flanke plötzlich alleine dasteht und fortan vom Gegnerteam total überrollt wird. Dann gibt es eben Schiffe (spezifische US-BBs, Warspite,..) mit denen du nicht agil genug bist, um dieser Flanke noch entkommen zu können. Du gehst unter, weil sich die Hälfte deines Teams kopflos zerschießen lassen hat. Das trägt natürlich  zur Verschlechterung aller Stats stark mit bei und nicht jede "rote" Runde heißt automatisch, dass man Fehler gemacht hat oder unter den Erwartungen geblieben ist. Man wurde einfach vom Tsunami des viel zu starken Gegnerteams mit "weg gerissen". Es gibt also Runden, in denen man rein rote Stats einfährt, weil man vom Team im Stich gelassen und von der Flanke nicht mehr schnell genug entkommen konnte. Und gerade da merkt man, wie ein fehlender Matchmaker die Spiele im Moment der Teamzustellung UND der Platzierung der Spieler auf der Map schon vor Rundenbeginn entscheidet. Es dürfte beispielweise einfach nicht sein, dass man in einem Match mit 12 Teamspielern nur zu ZWEIT auf einer Flanke startet. Wie jeder weiß, ist das Halten von Flanken essentiell wichtig für den Ausgang des Spiels. Da aber auf der einen Seite ZWEI Spieler gegen eine Horde von Gegnern (4-5+) antreten müssen, ist es nicht verwunderlich, warum Spiele so schnell und einseitig entschieden werden. Auch das lässt sich unter Manipulation recht gut eingliedern. Von unfairer Verteilung von guten Spielern oder gar OP-Schiffen (bspw. Massachusetts) oder Radar-Schiffen will ich gar nicht erst anfangen. Irgendwo sollte "Randomness" auch seine/ihre Grenzen haben. Außerdem ist SBMM in Multiplayern die Zukunft, WoWs ist zu diesem Zeitpunkt einfach völlig outdated.

 

[Kaputtmachen]

3 hours ago, TunaRoll said:

Ich denke auch, dass das Spiel bzw sein Matchmaker bis zu einem gewissen Grad manipuliert.

Gibt es dafür nicht ein eigenes Thema?

[Firefly0367]

Vor 7 Stunden, TunaRoll sagte:

Ich denke auch, dass das Spiel bzw sein Matchmaker bis zu einem gewissen Grad manipuliert. Das haben schon viele in unterschiedlichen Foren genannt. Das äußerst sich in verschiedenen Formen.

Jein.  Ich plotte meine Matches und deren Teamaufstellung mit. Tatsächlich ist es, auf längere Sicht, ausgeglichen. Auch Pausen oder das Investieren von harten € machen keinen Unterschied. Warum hat meine Tochter eine WR von 57% und ich mühe mich, die 50 zu erreichen. Sie hat bisher genau 80 ct in den Account gesteckt. Ich hingegen...ohne Worte.

 

Was aber beim Plotten auffällt, sind die Serien von Sieg und Niederlage, die jeder Wahrscheinlichkeit spotten. Ich denke auch, dass da etwas faul ist. Allerdings glaube ich nicht an Vorsatz. Wir haben es mit einem überaus komplexen EDV-Produkt zu tun, das auch noch turnusmäßig weiterentwickelt wird. Da wird hinten links etwas angepasst und vorne rechts verändert sich etwas und kein Mensch merkt es. So haben wir im MM z.B. eine Funktion, die dafür sorgt, dass der einzelne Spieler nur einen bestimmten Prozentsatz an Matches Lowtier ist. So etwas könnte schon ungewollt für eine solche Serienbildung verantwortlich sein. Wahrscheinlich gibt es auch noch andere Faktoren, die zwar gut gemeint sind, aber nicht kommuniziert werden.

 

Dazu kommt dann, dass kleine und kleinste Änderungen an der Meta durchaus heftige Konsequenzen im Spiel oder auf den Spieler haben können. Plötzlich hat man z.B. Probleme DD zu fahren, obwohl man damit vor zwei Wochen noch der King war. Warum? Keiner weiß es.

[Captain_Hook_]

scheiss Serien versuche seit 5 Monaten 55% bei der Nürnberg und Gaede zu erreichen

zwischendurch gute Woche

dann aber wieder brechätzstöhn

 

[BfGCorsi]

Ich habe so was befürchtet als ich die Raptor durch die  HE spammenden Bots, brennen sah .....

 

 

Hab eine ziemlich gute Runde hingelegt und ordentlich Bots (25)zu dem Fischen geschickt. Und das Team hat auch gut zusammen gespielt. 

Aber kurz vorm Ziel tauchten halt noch 2 Kreuzer auf die der Raptor ordentlich Zunder gaben und sie von fast voll auf 0 runter brannten

 

 

[Seahouse]

Vor 10 Stunden, TunaRoll sagte:

Weiterhin gibt es ein "favorisiertes Matchmaking" für Spieler, die längere Pausen eingelegt haben. Das haben zwei meiner Kollegen und ich festgestellt und sogar allesamt mehrmals getestet

 

Dem stimme ich sogar zu. Selbst erlebt, aber ob es gerade an den Pausen liegt möchte ich nicht sagen.

Aber dazu ein seltsames Beispiel. Ich habe genau wie viele andere auch einen zweiten account.

Im Zweitaccount bei Tier 4 angekommen fahre ich wie gewohnt Random. Da finden sich meistens 11 Bots und ich.

Passiert mir im Hauptaccount überhaupt nicht. Ich fange an bei Tier 1 an die Italiener zu grinden. 11 Bots und ich.

Im Hauptaccount wiederum nicht.

Das lässt vieles in einem anderen Licht erscheinen.

 

Ich bin längere Zeit abwesend, komme zurück und werde empfangen mit Premium usw.

Vorn und hinten wird's mir reingeschoben inkl. Dublonen. Nach über 200 Spielen noch immer Super Unicum...

 

Von dem her wundert mich die schlechte Qualität der Spieler zur Zeit überhaupt nicht mehr.

Sie wissen lediglich wie man andere Spieler reported und das Horn zum tröten bringt, das wars aber auch schon

Gamemechanik? Was zum Teufel soll das sein? Ist ja nur ein Ballerspiel...