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Derbysieger

Frust Therapie

28,676 comments in this topic

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Zitat

So würde ich das nicht unterschreiben. Die W/L hängt ja auch mit 11 anderen  Spielern zusammen und somit werden auch mal schlechtere Spieler nach oben gezogen bzw. bessere Spieler haben schnell eine negative W/L.

Ja, die Idioten haben statt 0% immerhin 40% für schiere Anwesenheit im Gefecht. Aber ein "guter Spieler" ist nicht deutlich unter irgendwas nahe 50%.

 

 

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3 hours ago, Just_Testing_That said:

Ja, die Idioten haben statt 0% immerhin 40% für schiere Anwesenheit im Gefecht. Aber ein "guter Spieler" ist nicht deutlich unter irgendwas nahe 50%.

Hab erst letztens einen mit 22k Gefechten, 35%, 8k Schaden gesehen, der erst 2019 angefangen hat. :cap_book:

Ich finde, alle unter 40% müssten in den Coop verbannt werden oder einen Derp-Random. Zwischen 40% und 45% müssten in ein Kevin-Random, die nächsten 5% können wählen, ob sie ins Kevin-Random wollen oder normales Random, zusätzlich dürften sie mit in Operationen; der Rest darf wie jetzt Random und Gewertete Gefechte spielen.

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Vor 5 Minuten, Horatio_Hornblaeser sagte:

Ich finde, alle unter 40% müssten in den Coop verbannt werden oder einen Derp-Random. Zwischen 40% und 45% müssten in ein Kevin-Random, die nächsten 5% können wählen, ob sie ins Kevin-Random wollen oder normales Random, zusätzlich dürften sie mit in Operationen; der Rest darf wie jetzt Random und Gewertete Gefechte spielen.

Da stimme ich dir grundsätzlich zu, nur im Coop lernen die unter 40 % dann ja auch nichts mehr hinzu.

Ich denke das kann ich so sagen, weil ich selbst lange Zeit nur Coop gespielt habe und da es jetzt langsam langweilig wird.

 

Jetzt fange ich erst richtig an mit Random, aber natürlich im Low Tier Bereich, weil Random nun mal was komplett anderes ist als Coop Gefechte.

Ich muss mir jetzt ein ganz anderes Verhalten antrainieren, als das Coop Geballer. 

Aber es sollte wirklich einen Random Bereich geben, wo alle unter 45 % unter sich sind, bis sie sich verbessern. 

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2 hours ago, blinde_Socke said:

Da stimme ich dir grundsätzlich zu, nur im Coop lernen die unter 40 % dann ja auch nichts mehr hinzu. 

2 hours ago, blinde_Socke said:

Aber es sollte wirklich einen Random Bereich geben, wo alle unter 45 % unter sich sind, bis sie sich verbessern. 

Deswegen ein potentielles Derp-Random für diese, damit sie ihre Siegrate erhöhen können. Und in den Kevin-Mode aufsteigen dürfen.

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Mal offtopic zur Mitspieler-Diskussion:

Ich hatte gestern durch die Bank 6-8 BB im Team. Wir brauchen ein verdammtes Hardcap! So macht es keinen Spaß Kreuzer zu fahren, wenn Dich 2/3 der Gegner aus jedem Winkel penetrieren und Zitas schießen können! Da hilft auch kein Kiten und kein Arbeiten mit Deckungen mehr, denn irgendeinem Horst ist RNGesus hold.

Das ist nur noch frustrierend!

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Ich glaub ich verzichte bald auf das Spiel.

 

BBs sind die allerletzten ........!

Selbst im +2 Toptier, fahren sie auf 20km plus, egal welches BB.

Und alle Kreuzer müssen 100% des Schadens tanken.

 

*edit*

 

Bitte keine regelwidrigen Aktionen bewerben und rechtfertigen MFG

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7 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Mal offtopic zur Mitspieler-Diskussion:

Ich hatte gestern durch die Bank 6-8 BB im Team. Wir brauchen ein verdammtes Hardcap! So macht es keinen Spaß Kreuzer zu fahren, wenn Dich 2/3 der Gegner aus jedem Winkel penetrieren und Zitas schießen können! Da hilft auch kein Kiten und kein Arbeiten mit Deckungen mehr, denn irgendeinem Horst ist RNGesus hold.

Das ist nur noch frustrierend!

Was ist die Alternative, 8 Kreuzer damit du als BB innerhalb von Sekunden verglühst? 

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Vor 22 Stunden, Fredi84 sagte:

Ich glaub ich verzichte bald auf das Spiel.

 

BBs sind die allerletzten ........!

Selbst im +2 Toptier, fahren sie auf 20km plus, egal welches BB.

Und alle Kreuzer müssen 100% des Schadens tanken.

 

*edit*

Glauben kannst du in der Kirche, aber wenn du schon deine TKs ankündigst, dann bleibt doch bitte dem Spiel fern.

Sowas wie diese Nummer braucht man auch nicht. Außerdem was erwartest du? Das in der aktuellen Lage was im Spiel läuft?

Seit Jahresbeginn und Corona sehe ich immer mehr 30% bis 38% Spieler mit mehr Premiums als Silberschiffe. Davon so gut wie keine Hochstufigen Silberschiffe.

Dann noch so Helden mit 29 Spiele auf Scharnhorst und 9 K Durchschnittschaden.

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Guten Morgen werte Community,

 

Es ist Samstagfrüh, die Zweite Tasse Kaffee hab ich intus und fahre entspannt mein erstes Gefecht des Tages.

Viel schlimmer als es die letzten Tage war, kann es eigentlich nicht werden. Dachte ich....

Mit meinem Tier 7 BB rumpel ich unvermittelt in ein Tier 7 bis Tier 9 Gefecht. Der Großteil der Schiffe ist mir heillos überlegen.

Da heißt es locker bleiben, kühlen Kopf bewahren und die dicken unterstützen wo es nur geht. Es kam leider etwas anders. Karte Okinawa...

Der Gegner hatte im Eilzugtempo drei Caps geholt und wir kamen ins Hintertreffen. Ich hab erstmal einen DD zerlegt und alleine!!! zwei Caps zurückgeholt.

Das Team hat das leider nicht honoriert mit Kampfeinsatz, sondern sich aufrauchen lassen. Als letzter im Team gab ich angesichts soviel Hirnlosigkeit auf...

Hier der Beweis:

 

 

shot-20.04.18_10.01.28-0841.jpg

shot-20.04.18_10.01.33-0244.jpg

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Vor 22 Stunden, 2_Genyosha sagte:

Glauben kannst du in der Kirche, aber wenn du schon deine TKs ankündigst, dann bleibt doch bitte dem Spiel fern.

Sowas wie diese Nummer braucht man auch nicht. Außerdem was erwartest du? Das in der aktuellen Lage was im Spiel läuft?

Seit Jahresbeginn und Corona sehe ich immer mehr 30% bis 38% Spieler mit mehr Premiums als Silberschiffe. Davon so gut wie keine Hochstufigen Silberschiffe.

Dann noch so Helden mit 29 Spiele auf Scharnhorst und 9 K Durchschnittschaden.

Ein toter Kartenrand *edit* schadet dem Team oft weniger als ein lebender. Das halbe Team ist abgelenkt und schimpft den eigenen Spieler. 

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Vor 15 Stunden, Mercur2015 sagte:

@Seahouse

So würde ich das nicht unterschreiben. Die W/L hängt ja auch mit 11 anderen 

Spielern zusammen und somit werden auch mal schlechtere Spieler nach oben

gezogen bzw. bessere Spieler haben schnell eine negative W/L. 

Deiner Meinung nach würden rein rechnerisch eh' mind. 50% aller Spieler nicht

dropen dürfen. Wobei... wo müsstest Du denn spielen bei einer W/L von 2:10?

 

Ich glaub du hast das nicht ganz verstanden. Ich gehe davon aus, das Spieler mit einer guten WR (ab 50%) und halbwegs brauchbaren Damage gut fürs Team sind

und dadurch "gute"  und auch spannende Gefechte entstehen. Da würde mir die eine oder andere Niederlage nicht viel ausmachen.

Aber nur noch verlieren weil man zufällig grad der "beste" im Team ist, ist für mich nicht akzeptabel.

Warum soll ich für die Dummheit anderer büßen müssen?

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Vor 7 Minuten, Fredi84 sagte:

Ein toter Kartenrand Kevin schadet dem Team oft weniger als ein lebender. Das halbe Team ist abgelenkt und schimpft den eigenen Spieler. 

Aha, dann taugt das Team nichts, wenn es sich von sowas ablenken läßt. Beweist auch das Corona den letzten Pausenclown ins Spiel holt.

Sind halt dann Smartphone Zombies, es klingelt, Subjekt(e) geht/en ran und packt/en die Aufmerksamkeit auf unwichtiges.

Das würdest du dann noch steigern, wenn es zum TK kommt. Je mehr TUUUT am Anfang, um so schlechter die Mitspieler.

Allerdings fehlt dir die Berechtigung zum TK, das gab es bisher nicht im Spiel. Außer bei den Baggern, da solls das früher gegeben haben.

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Also selbst die 3 "Helden" der o.a. Division (ja, habe mir echt mal die Mühe gemacht was die so bisher hatten) hatten im Coop die W/L von 95-97% locker erreicht - einer hatte dort sogar schon 8K Fights, die anderen deutlich weniger aber im sog. "Zufallsgefecht" lagen die alle 3 deutlich unter allen hier gemachten Grenzwerten... wobei halt jeder Anfang nun mal schwer fällt. Alles unter 1K Spiele im "Zufallsgefecht" ist eh' nicht aussagekräftig und davon müsste man mind. die erste Hälfte gleich mal als "Streichfaktor" ansetzen weil bei Newbies zumeist nix läuft wenn sie nicht zuerst viele Coops und Szenarios gespielt haben um erst mal zu lernen ihr Schiff zu bewegen, zu treffen und anderes mehr...

Ich z.B. mache gerne mal Coops mit Tier I zur Entspannung... da kommt einfach kein echt hoher Damage rüber weil die Schiffe und Kanonen so klein sind... die heben zwar die W/L extrem nach oben, drücken aber die Zahl der durchschnittlichen EP's weit nach unten... so 10K Durchschnitt (und davon weit über 1000 Fights) drücken halt.

 

Allerdings ist auch bei WoWS die Zahl der Spieler irgendwann am Ende... man kann diese irgendwann rein von der Anzahl her nicht auf immer mehr Server verteilen und dann dort auch noch viele Untergruppen anlegen wenn man die Spieler nicht minutenlang auf ein passendes Team warten lassen will.

 

Und was BB's im "Zufallsgefecht" betrifft - ich bin ja zuletzt nur noch mit den IXern "Lion" und "Alsace" gedropt. Leider waren da auch viele Kreuzer im Team keine Hilfe... ist mir leider mehrfach passiert, dass die Kreuzer (denen ich teilweise nur in 3-4km Abstand folgte) beim erscheinen der ersten Gegner blitzschnell Kehrt machten, sich einnebelten oder hinter Inseln verzogen nachdem sie auf 10-12km ihre Torps auf Gegner in Frontalfahrt abgefeuert hatten. Ich bezog dann vom halben Team der Gegner allein die Dresche und wurde von meinen "Helfern" sofort im Chat beleidigt als ich auch den Rückwärtsgang einlegte obwohl die teilweise schon 3km hinter mir standen und sich nicht bemühten auch nur eine Salve abzugeben um mir zu helfen weil sie ihre eigene Sicherheit nicht aufgeben wollten während mich die Gegner schön killen konnten. Natürlich war man dann nach seinem schnellen Tod auch nur der Depp im Chat ("Useless BB's") aber wenn jeder einzeln kämpfen muss kann das nix werden. Hab mir dann oft mit einem Grinsen angeschaut wie die dann einzeln hinter ihren Deckungen aufgeraucht wurden und um Hilfe bettelten. Ich zog daraus meine Rückschlüsse (so wegen "Lernfaktor"^^) und blieb dann in den letzten Spielen wieder etwas weiter hinten und wurde auch nur noch blöd angemacht weil ich nicht mit meinem Kahn scouten wollte.^^

Ach ja, mein Rekord auf "Long-Range" sind 2 Treffer auf 26,8km gegen ein BB (8k Damage) aber das war halt gleich die erste Salve des Matches... zumeist versuche ich mich danach auf weniger Distanz aber ganz nah geh ich auch nicht mehr ran.^^

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7 minutes ago, 2_Genyosha said:

Aha, dann taugt das Team nichts, wenn es sich von sowas ablenken läßt. Beweist auch das Corona den letzten Pausenclown ins Spiel holt.

Sind halt dann Smartphone Zombies, es klingelt, Subjekt(e) geht/en ran und packt/en die Aufmerksamkeit auf unwichtiges.

Das würdest du dann noch steigern, wenn es zum TK kommt. Je mehr TUUUT am Anfang, um so schlechter die Mitspieler.

Allerdings fehlt dir die Berechtigung zum TK, das gab es bisher nicht im Spiel. Außer bei den Baggern, da solls das früher gegeben haben.

TK ist part of the game, ist ja auch möglich. Btw ich hab noch nie einen tk gemacht bin nur megasauer. Diese BB Fahrer............. 

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Vor 1 Stunde, Mercur2015 sagte:

Alles unter 1K Spiele im "Zufallsgefecht" ist eh' nicht aussagekräftig

Blödsinn. Bereits die letzten 200 sind sowas von aussagekräftig.

 

Hier die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit einer WAHREN Winrate von 35, 40, 45, 50, 55 und 60% bei 200 Gefechten "zufällig" X gewinnt.

 

image.png.70e494b1e7e89169363a75e0946d7c79.png

 

Lies - eine 35% Tomate hat bei 200 Spielen eine Wahrscheinlichkeit unter 10%, dass er zufällig wenigstens 40% (80 Spiele) gewinnt, bei 35% bzw. 70 Stück ist genau der Erwartungswert (50%) erreicht.  Während die Wahrscheinlichkeit, eines "wahren Unicums mit 60% Winrate lediglich 50% seiner 200 Spiele zu gewinnen nahe Null ist. Der gleitende Mittelwert "Winrate der letzten 100 Spiele" wäre sehr gut geeignet eine Aussage über den Spieler zu treffen. Am Beispiel des sehr guten Spielers mit "wahrer 60%" Winrate liegt der mit 80% Wahrscheinlichkeit im Intervall zwischen 111 und 129 Siegen. Also 4 von 5 Spielern dieser Klasse, der andere reißt nach oben bzw. unten aus und schafft zufällig mehr bzw. weniger.

 

Edit: Sorry, Frusttherapie. Ich wollte nicht sachlich werden. Statistik scheint in der Schule und der Uni nicht wirklich gelehrt worden zu sein. Wers nachlesen will - https://matheguru.com/stochastik/binomialverteilung.html .... Die BINOM.VERT ist als Excel/OpenOfficeCalc Funktion verfügbar.

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Vor 43 Minuten, 2_Genyosha sagte:

Aha, dann taugt das Team nichts, wenn es sich von sowas ablenken läßt. Beweist auch das Corona den letzten Pausenclown ins Spiel holt.

 

Der war echt gut!!! :Smile_veryhappy:

 

Schönes WE noch:Smile_honoring:

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Vor 15 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Edit: Sorry, Frusttherapie. Ich wollte nicht sachlich werden. Statistik scheint in der Schule und der Uni nicht wirklich gelehrt worden zu sein.

 

Leider wahr, aber um es humorvoll zu machen: trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast :Smile_veryhappy:

 

Ich wünsch dir ein cooles We:Smile_honoring:

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Vor 16 Minuten, Fredi84 sagte:

TK ist part of the game, ist ja auch möglich. Btw ich hab noch nie einen tk gemacht bin nur megasauer. Diese BB Fahrer............. 

Dünne Verallgemeinerung!

Hatte gestern eine Runde mit Fuso auf Meerenge. PanAsia DD beteiligt sich fast nicht am Gefecht und parkt hinter einer Insel zwischen B und A Cap.

Omaha und New Mex sind die ersten Minuten nicht aktiv, Türme bewegen sich.

Durch ungünstiges Eindrehen fange ich mir eine Klatsche durch Normandie. Mittlerweile verpieselt sich die Furutaka zum B-cap versenkt glücklicherweise ein paar Schiffe. Derweil fängt sich eine London von mir eine Klatsche und nebelt sich. Wenn sich die New York des Gegners nicht mit der so langsam aktiven New Mex auf meinem Team geschossen hätte, wären die drei Kreuzer scchneller mein Abgang gewesen. Die Omaha wird ohne grosses Aufheben durch den Gegner zusammen mit dem PanAsia DD versenkt.

Letzlich waren es 3 Kreuzer auf meiner Rechnung, London, Dallas und die gut gespielte Kirov. Trefferlage durch mich war nicht zufriedenstellend.

Ich bin auch nach einigem Schaden Richtung Startbereich zum reparpieren. Wenn man sowas als campen bezeichnet, bitte.

Etwas über 80 K Schaden und 1 Million Potschaden sowie alle 5 Reparaturen weg. Platz 2 war es auch noch.

 

Soll ich den als Schlachtschiff Nutzer Sauer auf den PanAsia DD und die Omaha sein? Die haben auch nix gerissen.

Die vermehrt aus dem eigenen Team von hinten geschossenen Torpedos nerven mich auch, nehme ich mit und gut ist. Ich bedaure es ausserordenlich, das WG Teamschaden Feuer und Flutung rausgenommen hat. Das wäre ein Lernfaktor für Kartenrand Torpedospammer. Oder Volldeppen die es nicht lassen können in ein Schlachtschiff Melee reinzutorpen.

 

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Ich finde es einen feinen Zug von WG , das sie jetzt in der Krise, den Idioten und ihren nächsten Verwandten den Vollpfosten einen erleichterten Zugang ermöglichen. Danke WG dafür. Auch die „ Leichtbehirnten“ sollen ja hier mitmachen dürfen.

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Es ist schon erstaunlich, was da für Vollpfosten unterwegs sind. Nicht mal Szenarien kannst mittlerweile gewinnen. Random am Wochenende geht eh nur voll besoffen.

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Herr im Himmel, wo kommen nur diese ganzen Affen her. Hat der Zoo Ausgang, werden diese extra gezüchtet diese Volldeppen.

 

Nein und ich will diese lernresistenten Affen auch nicht anders bezeichnen. Ich hab die Schnauze von diesen Affen so voll!

 

Nach 2:30min waren 2 dd und 1 Kreutzer schon bei den Fischen. Ich hab noch nicht mal gefeuert da meine Ismail nicht die schnellste unter den BB ist.

1 min späten wollten 2 Kreutzer auch nicht mehr mitspielen und wir waren 5 Schiffe zu 0 hinten.

 

Nach 9:10 min war das Gefecht vorbei, eigener Cap erobert, letzter Überlebender mit ruhmreichen 36K Schaden und 1 Kill auf Platz 1.

Über 100 EP mehr als der 2 und über das doppelte an EP als der letzte - What???????

 

Ich hab dann alle reportet die unter 45% Winrate hatten und meine 7 Reports haben dafür nicht ausgereicht.

 

Spaßeshalber hab ich mir die ersten 4 beim Gegner angesehen, ihr könnt euch es denken 2x über 54%, 1x über 53% und  1x um die 50% Winrate.

 

Macht nur weiter so WG.

 

 

 

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"Newport" als Szenario war noch nie im Bereich von "kann man mit Random Spielern" relativ belastbar "gewinnen". 20 Minuten Dauer, am Ende gibts doch ne Niederlage und 400-600 base-XP. Kannste mit zwei mal Coop botten in der selben Zeit locker schaffen. 

 

Ich HOFFE, das sehen die "ich botte mich durchs Coop" Spieler endlich ein und bleiben dem Szenario fern. Was man da eigentlich lernen kann - wie muss ich mich positionieren um den maximalen Schaden an den rushenden Bots auszuteilen? Falsche Antwort: "Im Reparaturkreis und HE ballernd mit Spotterflieger". Falsche Antwort "Wie im Coop, Vollgas voraus und gibs ihnen!"

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@Just_Testing_That

Wenn Du schon mal so gut in Mathe sein willst... rechne doch mal bitte aus, wie viele unerfahrene Spieler mit bestenfalls 2K Games ein einzelner "Könner" mit 15K Games + einer W/L von mind. 55% unter die hier geradezu heilig gesprochenen 50% W/L drückt! Statistik ist das eine aber da kann und muss man mehrere Ansätze durchrechnen und nicht nur jenen, welcher gerade passt!

 

Und bei "Newport" ist auch die Positionierung der 2-min-Helden ein Problem. Zu viele pushen einfach nur raus, machen bestenfalls einen Kill gegen Welle N°1 und sind dann schlicht und einfach zu blöd ihre Schiffe mal kurz zum o.a. Reparaturkreis zu schaffen weil das Spiel ja eben 20min dauert! OK, da muss man nicht dauerhaft parken aber wenn ich da oft 10%-Schiffe im Sturmangriff sehen muss dann fehlt denen auch so einiges.

Aber mach doch mal 'ne Skizze wie Du Dich IMMER rechtzeitig gegen JEDE Welle dort sofort richtig positionierst... irgendwie standen in meinen Games diese Helden dann viel zu oft inmitten der nächsten Welle und teilen keine Zitas mehr aus sondern tanken selber welche und das gleich von 2 Seiten. ^^

 

Und Coop wird langsam auch witzlos - heute erster DD fährt bis zum Schatten einer Insel und nebelt sich ein bis dann seinen Gegenstück neben ihm auftaucht und ihn wegtorpt, der nächste wartet am Startpunkt bis ein durchgebrochenes BB auf ihn schießt und nebelt sofort (war trotzdem gleich tot^^), eine "Spee" leicht hinter meiner "deGrasse" hält nach 3km an und lässt auch das BB vorbei - macht 5min keine Bewegung und feuert stattdessen immer wieder mal in Felsen welche auch seine Torps fressen. Das sind nur 3 meiner heutigen Mitspieler (für die ich mit etwas Mühe keines der Schimpfwörter meiner Vorschreiber benutzen will) welche alle am Spielende so zwischen 50-70 EP's in der Statistik bekamen (und das vermutlich nur, weil sie eben nicht AFK waren). Ein spezieller Held (ebenfalls eine "Spee") neben mir machte ganz wenig Feind- und  Teamdamage… ich schaute mal nach und sah je 30-48x Tier I-IV im Coop und dann gleich 5x Tier VI (sein Osterscheck?)... also da haben die zusammen 175 Games keinerlei Lernfaktor gehabt und der kommt auch nur über Coops zu keinem erspielten Schiff oberhalb.

Na ja, hast aber Recht denn die wenigen Coops heute brachten mit Sicherheit mehr als 2-3x "Newport" für die gleiche Zeit wo ich bei den letzten Durchgängen im jeweiligen Probespiel halt wirklich mind. 2, wenn nicht sogar 3 "Totalausfälle" hatte und trotz 1. und 2. Plätze im Ranking JEDEN Durchgang verlor (bei "Ägide" und "Raptor" ging ja wenigstens noch was mit 2-4 Stars).

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Vor 15 Minuten, Mercur2015 sagte:

Und bei "Newport" ist auch die Positionierung der 2-min-Helden ein Problem. Zu viele pushen einfach nur raus, machen bestenfalls einen Kill gegen Welle N°1 und sind dann schlicht und einfach zu blöd ihre Schiffe mal kurz zum o.a. Reparaturkreis zu schaffen weil das Spiel ja eben 20min dauert! OK, da muss man nicht dauerhaft parken aber wenn ich da oft 10%-Schiffe im Sturmangriff sehen muss dann fehlt denen auch so einiges.

Aber mach doch mal 'ne Skizze wie Du Dich IMMER rechtzeitig gegen JEDE Welle dort sofort richtig positionierst... irgendwie standen in meinen Games diese Helden dann viel zu oft inmitten der nächsten Welle und teilen keine Zitas mehr aus sondern tanken selber welche und das gleich von 2 Seiten. ^^

Ich würde doch gerne mal deinen Lösungsansatz lesen.

Welches Schiff ist schnell genug im Rep Kreis und repariert? So das es reicht wieder ca. 2/3 der HP zu bekommen? Das geht nach meiner Erfahrung in die Hose.  Spätestens wenn die Zerstörerbots der 2ten Welle nicht schnell genug gebügelt werden. Dann werden die Masse hektisch und es geht in die Hose.

Die wenigsten schaffen saubere Treffer auch Lage Null, mich miteingeschlossen. Daher ist parken im Repkreis Falsch.

 

Gestern den Kanal für Unternehmen mal angetestet, da wollte ums verrecken niemand Newport. Nicht mal die Leute, die Ops des öfteren spielen.

Was dort geht ist Narai, Narai und Ägide oder Aegis wie es wohl im Englischen heißt. Ägide haben wir dort zu 5 oder 6 gespielt, was für ein Spaziergang, wenn man gute chat lesende Leute dabei hat. Dafür braucht es nichtmal TS oder sowas. Da sind echt ungewohnte Schiffe gepielt worden, sind halt die Spieler die etwas OP sind und nicht die einzelnen Schiffe.

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