wie fändet ihr einen NACH-Battle WR-Monitor?

[anonym_cwVecOS6ecVy]

16 hours ago, Re4cher said:

aber Du findest sie eben schon jetzt dort - gibts nur oben was werden nicht wenige spielen als wenn es um den Stern im Ranked geht.

Dann lieber: Gewinner bekommt was 3 fach die ersten 4 , doppelt die mittleren , einfach die unteren

Verlierer bekommt nüscht - für was auch......

 

Das Salzspektakel ist aber scheinbar so gewollt , ich würde mir da deshalb keine großen Hoffnungen machen

Du, die Belohnung oder ob ist auch nicht elementar. Wäre ja diskutabel. Vorschlag gefällt mir. Hauptpunkt war, alle Stats zu entfernen. Ich glaube zumindest, dies hätte einen positiven Effekt und Skill könnte man anderweitig mit visuellem Lametta auszeichnen. Ich denke, dies hätte für gute wie schlechte Spieler einen Impact, der das Spiel weniger toxisch wirken lassen würde.

[FrontenStuermer]

1 hour ago, Von_Pruss said:

Du, die Belohnung oder ob ist auch nicht elementar. Wäre ja diskutabel. Vorschlag gefällt mir. Hauptpunkt war, alle Stats zu entfernen. Ich glaube zumindest, dies hätte einen positiven Effekt und Skill könnte man anderweitig mit visuellem Lametta auszeichnen. Ich denke, dies hätte für gute wie schlechte Spieler einen Impact, der das Spiel weniger toxisch wirken lassen würde.

Der Vorschlag ist doch sinnfrei, da du schlicht mit Tools vorher sehen kannst, wer was hat.
Da braucht es keinen "danach" Monitor.

Wer immer das wissen will, der holt sich wow stats und dann sieht er genug.
Wer es nicht wissen will, den wird auch so ein danach Ding nicht interessieren.

 

Es hätte also absolut keinen Effekt, weswegen ich es auch als sinnfrei bezeichne.

[anonym_cwVecOS6ecVy]

2 minutes ago, FrontenStuermer said:

Der Vorschlag ist doch sinnfrei, da du schlicht mit Tools vorher sehen kannst, wer was hat.
Da braucht es keinen "danach" Monitor.

Genau lesen. Ich habe mich nur auf die Stats bezogen. Api komplett blocken, Stats überall entfernen. Monitore wären somit unmöglich. Das Spiel braucht keine Stats, außer die Endspieltabelle, die nach der Runde Geschichte ist.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Von_Pruss sagte:

außer die Endspieltabelle, die nach der Runde Geschichte ist.

Warum braucht man die?

Gewonnen oder verloren - warum möchtest Du global daten entfernen, sie aber als Momentaufnahme unbedingt behalten?

Aha - GK wieder letzter - direkt post battle mal im Hafen anflamen.

Uhhh - krass gecampte aber verlorene GK Runde - zweiter geworden. ALLES richtig gemacht.?!?!

 

Das Game liefert da jetzt schon nicht zwingend plausibele Daten (da helfen die Stats übrigens um Licht ins Dunkel zu bringen) , warum sollte man die beibehalten?

[wanninger17]

6 hours ago, Chassadhi said:

Wenn es jetzt viel mehr Tomaten gibt - dann müssten doch beide Teams gleichermaßen darunter leiden?!?

Dann müsste es doch auch ausgewogen sein - und keine Abschlachtrunde entstehen, oder?

Selbst wenn man die Tomaten gleichmäßig verteilt, wird es "chaotischer" wenn davon insgesamt viele unterwegs sind.

Wenn alle in beiden Teams "grün" sind, dann ist es unwahrscheinlich, dass sich zu Beginn des Spiels die Reihen groß lichten (die DDler wissen, dass sie nicht einfach ins cap yoloen sollten, CAs fahren nicht straight Breitseite,...). "Abschlachtrunden" beginnen mmn in der Regel eben mit/durch viele frühzeitige Kills.

 

Vereinfachte Annahme: Grüne Spieler sterben nicht im early-game, bei roten Spielern besteht ein hohes Risiko dass diese frühzeitig raussterben.

Hat man jetzt nur 1 Tomate pro Team + 11 grüne, dann gibt es fürs early-game vier Möglichkeiten, die alle noch unproblematisch sind: 12:12, 12:11, 11:12, 11:11

Hat man 4 Tomaten pro Team + 8 grüne, dann kann es eben erst zu sowas wie einem frühzeitigen 12:8 kommen.

 

Es wird aber auch wahrscheinlicher, dass es bspw. zu ungünstigen Spawn-Verteilungen kommt selbst bei gleichmäßiger Tomaten-Verteilung. Wenns blöd läuft besteht die eine Flanke eines Teams nur aus Tomaten während die Tomaten des Gegnerteams über die breite Front verteilt sind. Wäre dann auch so ein Effekt, der nicht oder nur deutlich abgeschwächt vorkommen kann bei insgesamt weniger Tomaten.

 

Ähnlich siehts bei der Klassenverteilung aus. Hat ein Team alle 3 Tomaten in den 3 einzigen DDs sitzen und das andere hat seine 3 über 3 Klassen verteilt, dann sehe ich da grundsätzlich auch einen klaren Vorteil für letzteres Team. Ist auch nicht in der Härte möglich, wenn jedes Team nur eine Tomate hat.

 

Das meine ich mit "es wird chaotischer": Selbst bei gleichmäßiger Tomatenverteilung kommt es mit steigender Tomatenkonzentration deutlich häufiger zu "schiefen" Konstellationen bzw. diese werden dadurch überhaupt erst möglich (bzw. ausreichend realistisch). Es kann auch sein, dass sich ab einem gewissen Punkt das ein oder andere Problem auch wieder teilweise löst, spielen 12 vs 12 Tomaten, dann stirbt vielleicht doch wieder kaum jemand frühzeitig, weil keiner mehr irgendwas trifft.

Die Sache ist schwer greifbar, weil man sehr viele Situationen theoretisch bewerten und richtig gewertet vergleichen müsste. Tomate ist ja auch nicht gleich Tomate: Die eine stirbt asap mit 0 Dmg raus, die andere snipet einfach nur nutzlos auf 25km...

Tomaten sind auch sicherlich nicht der einzige Grund für Abschlachtrunden bzw. deren Ausmaße, aber aus meiner Sicht eben häufig der offensichtlichste und nervigste.

[Chassadhi]

ja, @wanninger17 - jedenfalls  bin ich froh,

dass ich zum ersten Mal ein Erklärungsmodell gefunden habe - das das Rätsel "Abschlachtrunden" überhaupt plausibel erklären könnte ...

 

du hast das mit kenntnisreichen Details angereichert:

dass es natürlich nicht so simpel-pauschalisierend ist wie in meinem Diagramm oben gemalt ...

sondern, dass es drauf ankommt, ob die Tomaten / Einhörner auch noch in besonders spielentscheidenden Klassen (DD, CV...) sitzen ...

und dass Tomaten early sterben - und Schlachten viel volatiler werden (früh kippen können), je mehr Tomaten drin sind ...

etc, etc ...

 

So! mission accomplished - und Erklärungstheorie gefunden für: warum gibts Abschlachtrunden (immer öfter) ? 

Bleibt das zweite Rätsel: warum treten sie so gern als Nur-Sieg- oder Nur-Lose-Serien auf ? 

 

Na- und mich interessiert das Phänomen "Abschlachtrunde" halt -

weil es dabei ja um die Kernaufgabe des Games geht: uns spannende Schlachten zu liefern!

Und deshalb Abschlachtrunderitis eine gefährliche Krankheit für das Game wäre ...

 

[Re4cher]

So pauschalisieren kann man das nicht.

Nehmen wir mel ne Runde als Beispiel - T10 , geht 4:23 das ganze

es sinken:

- Kremlin , 52% Spieler , 65% in der Kremlin

- Jinan , 51%, 45%

- Seattle , 46%, 49%

- Izumo 56%, 43%

- Fletcher 47%, 45%

- Mogami 30%,66%

 

entscheidend das es überhaupt so fix geht ist das ein CV im Game ist der den Oneshot auf die Mogami als Firstblood nach 1:40 überhaupt ermöglicht.

3 von den 6 sind jetzt auch nicht zwangsläufig die Supertomaten.

 

Stark ins Gewicht mit -120 Punkten fallen natürlich die beiden Schlachter die wahrscheinlich ohne einen Heal vom Platz gehen.

Bei der Runde wurde kein Cap erobert. Alleine die Minuspunkte >300 reichen halt aus.

 

 

 

 

 

[Aitvars]

Vor 12 Stunden, Von_Pruss sagte:

Du, die Belohnung oder ob ist auch nicht elementar. Wäre ja diskutabel. Vorschlag gefällt mir. Hauptpunkt war, alle Stats zu entfernen. Ich glaube zumindest, dies hätte einen positiven Effekt und Skill könnte man anderweitig mit visuellem Lametta auszeichnen. Ich denke, dies hätte für gute wie schlechte Spieler einen Impact, der das Spiel weniger toxisch wirken lassen würde.

ganz ehrlich: quatsch.

 

warum zur hölle sollte das vorhandensein oder entfernen einer metrik irgendwas daran ändern, was da gemessen wird?! WR ausgeblendet und auf einmal gewinnen alle in individuell zufriedenstellender anzahl? auf einmal sind erdrutschsiege weg? wer glaub das wirklich? sollten sich alle nicht lieber fragen, die in MM und dem vorhandensein von stats ein problem sehen, warum die statsitik als spiegel der realtität (!) aussieht, wie sie aussieht.

 

und jeder sollte sich fragen, welche schlüsse für sich selbst daraus zu ziehen sind, anstelle WR-Monitor, stats, MM und dergleichen als billige ausrede zu sehen, daß man ja eh nichts machen konnte, weil schließlich der MM einem zu viel tomaten gegeben hat. man hatte es ja quasi nicht in der hand. dann sollte mal drüber nachgedacht werden, wie der screenshot wäre, wenn immer mindestens eine lila zeile in jedem dieser screenshots wäre. in jedem spiel ein (super-) unicum auf seite grün! oder zumindest ein (dunkel-) grüner mehr. das wäre doch was.

 

man sieht im game eh, was einem stats nur mit zahlen untermauern.

[wanninger17]

3 hours ago, Chassadhi said:

ja, @wanninger17 - jedenfalls  bin ich froh,

dass ich zum ersten Mal ein Erklärungsmodell gefunden habe - das das Rätsel "Abschlachtrunden" überhaupt plausibel erklären könnte ...

Naja gut, die Verteilung ist ja momentan eh zufällig, das haut natürlich auch nochmal kräftig rein...

[SEESCHAKAL]

Am 25.5.2022 um 07:39, Chassadhi sagte:

hmmm - ich seh eigentlich das gleiche Muster wie in deiner früheren Tabelle:

wenige Grüne - die dann ungleich verteilt sind: diesmal 5 Grüne vs 2 Grüne (in der früheren Tabelle wars ja 2 Grüne vs 1 Grüner) ...

 

hey! vielleicht bringst du mich ja meiner langgesuchten Theorie näher!

warum es immer öfter solche unbefriedigenden Gefechte (Erdrutschsiege / Erdrutschniederlagen) gibt!

1. WG hat das MM ja wohl nicht böswillig verändert ("alles gesteuerte Scheíße!" ^^)
2. aber die Playerbase ist so geworden, dass es 80% rote (schlechte) und nur 20% grüne (gute) Spieler gibt 
3. damit werden Konstellationen wie 5 Grüne vs 2 Grüne oder 2 Grüne vs 1 Grüner statistisch häufiger!
4. die roten Spieler sind nur Deko - sie  tragen (fast) nichts zum Schlachtausgang bei
5. voilá ---> Abschlachtrunde! (weil's eigentlich ein 5 vs 2 oder 2 vs 1 mit Tomatendeko ist)

 

Du Re4cher, der Dr. Chassadhi ^^ kam ja immer an diesem Punkt nicht weiter:

 

Wenn es jetzt viel mehr Tomaten gibt - dann müssten doch beide Teams gleichermaßen darunter leiden?!?

Dann müsste es doch auch ausgewogen sein - und keine Abschlachtrunde entstehen, oder?

 

Dabei stellte ich es mir im Hinterkopf bisher immer so vor:

Beide Teams haben viele Tomaten = aber im Endeffekt sind beide Teams gleichwertig:

 

 

Wenn es aber so ist, dass grüne Spieler viel seltener und rote Spieler viel schwächer sind, dann siehts ja so aus:

Dann macht ja der eine grüne Spieler mehr in Team A schon einen heftigen Unterschied!

 

Das ist mir durch Deine Tabellen klar geworden - und ist meine aktuelle Lieblingstheorie

(ich kann sie ja dir zu Ehren "Re4cherlitvitätstheorie" nennen ^^

 

In den Diagrammen ist es etwas krass überzeichnet, und ich hab nur 2 Sorten Spieler (grüne und rote, ohne Zwischenstufen)

und natürlich isses nicht immer simpel so, dass zusammenaddierte grüne/rote Skillkästchen schon die Schlacht entscheiden -

aber ich habs vereinfacht dargestellt, damit der Grundgedanke meiner Theorie deutlicher wird ...

 

Tja, wenn man sich die roten Spieler wirklich wegdenken kann und nur die Grünen die Schlacht entscheiden,

dann isses halt fatal, wenn der MM aus dem 2 Grüne vs 2 Grüne ein 3 Grüne vs 1 Grüner macht ...

 

Apropos wegdenken - kennst du diese Szene aus "Jack Reacher" (nach dem du dich vielleicht benannt hast?),

wo er sagt: nee, es ist nicht 5 vs 1, es ist 3 vs 1 ...

 

@SEESCHAKAL hat ja in der Frusttherapie auch eine schöne 5-vs-1-Szene, die dann keine war, geschildert:

 

-----------------------------------------------------------------------------

Naja, für mich als Gelber isses dann halt doof ...

ich bin nicht einer dieser wenigen Grünen, wo einer mehr schon die Schlacht rumreißen kann ...

bin zwar auch kein Roter - aber geh dann mit dem Rotspieler-Team unter und kann nix machen ... 

 

 

doch war es die ägir kamm alleine ins cap gejodelt und ist in 5 schiffe rein. Das die anderen 4 auf andere schiffe schiessen die sonst wo stehen oder die ägir einfach nicht sehen oder vorbeischiessen oder gerade ihren eignen urin trinken. Wer weiss es ...das nachfolgende feindeschiffe dann nachfolgen  ist dann ansichtssache für mich ist ein 5 vs 1 weil die ägir einfach alleine ins cap kamm. Und sterben musste...dieses passierte  nicht weil die spieler völlig debile sachen machten.

[Chassadhi]

41 minutes ago, SEESCHAKAL said:

doch war es die ägir kamm alleine ins cap gejodelt und ist in 5 schiffe rein.

ja - ich versteh schon: es war ein 5 vs 1.

aber von den 5 waren 4 so nutzlos, dass es wie ein 1 vs 1 war. 

DAS wollte ich damit sagen.

[SEESCHAKAL]

Vor 23 Stunden, Chassadhi sagte:

ja - ich versteh schon: es war ein 5 vs 1.

aber von den 5 waren 4 so nutzlos, dass es wie ein 1 vs 1 war. 

DAS wollte ich damit sagen.

das stimmt natürlich...xd

[Coast_Rider]

Am 25.5.2022 um 18:20, Aitvars sagte:

und jeder sollte sich fragen, welche schlüsse für sich selbst daraus zu ziehen sind, anstelle WR-Monitor, stats, MM und dergleichen als billige ausrede zu sehen, daß man ja eh nichts machen konnte, weil schließlich der MM einem zu viel tomaten gegeben hat. man hatte es ja quasi nicht in der hand. dann sollte mal drüber nachgedacht werden, wie der screenshot wäre, wenn immer mindestens eine lila zeile in jedem dieser screenshots wäre. in jedem spiel ein (super-) unicum auf seite grün! oder zumindest ein (dunkel-) grüner mehr. das wäre doch was.

hmm, also ich benutze den Monitor immer nur nach dem Spiel. Eigentlich aus dem Grund, dass der Matchmaker im passenden Thread ja doch sehr häufig kritisiert wird.  Ich war halt neugierig und hab das mal notiert. Joah, es gab mal etwas größere Unterschiede (für beide Seiten), aber im großen und Ganzen glättet sich das. Genau wie die Lowtiergeschichte. Manche Spieler fallen mir auf und ob negativ oder positiv, das bestätigt sich dann auch in den Stats. Kann man also easy schon im Spiel erkennen. Es ist auch nicht so, dass das deutlich bessere Stats-Team immer gewonnen hat. Flanke zusammengebrochen, Pech... was auch immer. 

ich bin jetzt nicht wirklich besonders toll, aber ich finde es dann schon erschreckend, wenn ich mit meinen Werten nahezu pausenlos in der oberen Stats-Teamhälfte zu finden bin (beim Ergebnis allerdings eher Mittelfeld, meine Spotting- und Capleistung ist gefühlt höher als mein Damageoutput)

Tomaten, Unicums... Ich gebe zu, Tomaten nerven auch mich. Wenn mich ein Unicum zusammenschießt, dann frage ich mich meist, wie zur Hölle hat der das gemacht. Bei Tomaten sind die Fehler noch nicht mal das Problem. Aber das Gezeter, gruselige taktische Vorschläge... boah. Und mich, der irgendwo zwischen den Welten schwebt zieht das regelmäßig runter. Die Fähigkeit habe ich nicht, das auszugleichen. Und angesichts des Gezeters habe ich kaum noch Bock, PvP zu spielen. Je tiefer die WR, umso höher das Geheule im Chat. 'ist offenbar ein Naturgesetz. 

 

Um zur Eingangsfrage zu kommen: Nein, ich brauche keine postgame-WR. Nach etlichen dutzend aufgezeichneten Spielen ergibt sich da für mich nichts substanzielles oder aufregend neues. Und bringt ja auch nichts. Nicht mal pregame will ich das Ding haben. So als kleines Beispiel: Hab mal mit einen DD-Fahrer ein richtig geiles Match gehabt. Wir beide als Lowtier (ich als Kreuzer) haben übers ganze Spiel ein Cap bzw. die ganze Flanke verteidigt, gegenseitig genebelt, super getorpt, wenn möglich crossfire... komplett ohne Absprache. Hinterher habe ich seine Stats gesehen: knapp über 50 % und eine grottigere PR als ich. Ich hätte mich ferngehalten. Aber der hatte super Positionierung und Spotting. Das hätte ich mit meiner Erfahrung da aber nie hineininterpretieren können. 

Stats sind für mich, um meine (Rück-)Entwicklung zu dokumentieren. Der Rest passiert im Spiel. Aber wie gesagt, nach den letzten Erfahrungen im Ranked habe ich schon wieder keine Lust mehr auf PvP.