wie fändet ihr einen NACH-Battle WR-Monitor?

[ThrowIncoming]

gibt doch den match making monitor … kannst also vorher schon abschätzen was gleich auf dich zukommt

[Plueckbaer]

Vor 14 Stunden, ThrowIncoming sagte:

gibt doch den match making monitor … kannst also vorher schon abschätzen was gleich auf dich zukommt

Vielleicht hat er genau davor Angst und schaut sich das lieber hinterher an...

[wanninger17]

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass WG sowas freiwillig einbauen würde. Damit würden sie sich selbst ja auch keinen Gefallen tun, nicht dass am Ende dann doch noch mehr Spieler verstehen welche Gründe hinter einseitigen/schnellen Runden stecken und daraus dann Handlungsbedarf für WG ableiten. Aktuell macht es sich WG ja recht einfach: "Das kommt euch nur so vor, unsere Daten sagen, dass alles so ist wie immer schon". Natürlich möchte man da nicht freiwillig mehr Transparenz schaffen als notwendig.

 

Auch aus technischer Sicht könnte es kritisch werden (auch wenn das WG bisher immer ziemlich schnuppe war). Viel Spaß in eine Übersicht zu wechseln in der dann für 24 Spieler Stats geladen werden müssen... am besten noch aus dem Hafen heraus...

[Shadow_Dragon_King]

Nichts, absolut nichts halte ich davon.

Bei dem was auf Drittanbieter-Seiten mit Rohdaten aus dem Spiel gemacht wird, währe ich sogar dafür das WG diese nicht mehr zur verfügung stellt.

[OLLY24]

Was würde es bringen? Dann schauen alle Rommels und Co. da nach dem Gefecht rein und sagen sich einmal mehr das nur ihr "dummes" Team schuld war am Loose. 

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, OLLY24 sagte:

Was würde es bringen? Dann schauen alle Rommels und Co. da nach dem Gefecht rein und sagen sich einmal mehr das nur ihr "dummes" Team schuld war am Loose. 

Das ist  doch schon gängige Praxis das nach dem Match durch die Profile des Teams geklickt wird um vom eigenem Unvermögen abzulenken.

Alternativ war es pauschal der CV - selbst in Spielen ohne....

[OLLY24]

9 hours ago, Re4cher said:

Das ist  doch schon gängige Praxis das nach dem Match durch die Profile des Teams geklickt wird um vom eigenem Unvermögen abzulenken.

Alternativ war es pauschal der CV - selbst in Spielen ohne....

Klar is der CV Schuld, überleg ma wie frech das von dem war einfach im Hafen zu bleiben. 

[Maviba_76]

Finde ich für den [edited]. 

Zum einen gibt's das quasi schon, da du dir nach dem Gefecht in der Teamaufstellung die Profile der Spieler anschauen kannst.

Zum anderen werden die Stats irrelevanter, da sie durch die ganzen Spieländerungen der letzten Jahre immer weiter verfälscht werden. 

 

Wenn, dann ist es allenfalls während des Spiels interessant,  damit man in etwa einschätzen kann, worauf man sich einlässt,  sollte man mit dem ein oder anderen mitfahren.

Aber ich hab auch schon genug Tomaten gesehen,  die am Ende des Gefechts ganz oben standen.

Insofern ist die Aussagekraft der stats begrenzt 

[Chassadhi]

im Grunde sollte es nur dazu dienen, WG vor die Nase zu halten, falls doch ungleiche Teamaufstellungen an den Abschlachtrunden schuld sind ...

aber eben halt nach der Schlacht, damit es keine selbsterfüllende Prophezeiung wird ...

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, Chassadhi sagte:

im Grunde sollte es nur dazu dienen, WG vor die Nase zu halten, falls doch ungleiche Teamaufstellungen an den Abschlachtrunden schuld sind ...

aber eben halt nach der Schlacht, damit es keine selbsterfüllende Prophezeiung wird ...

Zu welcher Erkenntnis soll der Blick nachher gut sein?

 

 

SO sehen die Games mittlerweile aus.

 

Du klickst also in ne Runde um Fußball zu spielen.

2 von 24 wollen Fußball spielen

2 machen ein Nickerchen

6 machen Picknick

4 wollten Fußball spielen haben aber keine Schuhe bei

4 kenne nur Kick n Rush

6 stehen das erste mal auf dem Platz

 

Ob daraus jetzt ne Runde wird die 4 oder 20 Minuten geht ist doch völlig einerlei.

Und ob ich das vorher sehe oder erst nach dem Game  - komplett egal.

[XRambo]

würde WG keinerlei Statistik-Daten freigeben, wäre vieles viel entspannter, weniger flamen, weniger jammern, weniger sich selbst erfüllende Prophezeiungen. 

[Chassadhi]

3 hours ago, Re4cher said:

SO sehen die Games mittlerweile aus.

 

Du klickst also in ne Runde um Fußball zu spielen.

2 von 24 wollen Fußball spielen

2 machen ein Nickerchen

6 machen Picknick

4 wollten Fußball spielen haben aber keine Schuhe bei

4 kenne nur Kick n Rush

6 stehen das erste mal auf dem Platz

hehe ... ich hab "Funny" dafür gevoted, obwohls ja eigentlich traurig ist ...

siehst es meist so aus?

ich dachte eher: es ist jetzt das "Ein Team hat die Guten - das andere die Schlechten." viel häufiger ...

 

aber vielleicht ist es ja öfter so, wie deine Tabelle zeigt:

 

das eine Team hat 1 guten Spieler, das andere Team 2 = und damit doppelt so viele gute Spieler.

die anderen Tomaten sind nur Statisten, die hinterhertuckern = also gewinnt das Team mit doppelt so vielen guten Spielern ^^

das wäre ja auch mal eine Theorie ...

und wenn die Playerbase sich so geändert hat: viele Tomaten und nur seltene gute Rosinen dazwischen - dann treten solche Konstellationen auch häufiger auf ...........

 

2 hours ago, XRambo said:

würde WG keinerlei Statistik-Daten freigeben, wäre vieles viel entspannter, weniger flamen, weniger jammern, weniger sich selbst erfüllende Prophezeiungen.

 

stimmt auch wieder :-)

 

WG gibt die Peníslängenvergleich-Daten frei - benutzt sie aber nicht für sein Matchmaking (skillbasiertes MM) --- hätten sie's doch lieber umgekehrt gemacht !!!

[anonym_cwVecOS6ecVy]

Einfach jede Runde für sich gelten lassen, die ersten 3 beider Teams werden ausgezeichnet, Stats überall komplett entfernt. Wäre zu diesem Zeitpunkt und bei dieser Spielerschaft vorteilhaft für alle Gemüter.

[Re4cher]

Vor 35 Minuten, Von_Pruss sagte:

Einfach jede Runde für sich gelten lassen, die ersten 3 beider Teams werden ausgezeichnet, Stats überall komplett entfernt. Wäre zu diesem Zeitpunkt und bei dieser Spielerschaft vorteilhaft für alle Gemüter.

jup - wer länger campt ist feiner raus.

öhm.... nö.....lieber nicht

[wanninger17]

1 hour ago, XRambo said:

würde WG keinerlei Statistik-Daten freigeben, wäre vieles viel entspannter, weniger flamen, weniger jammern, weniger sich selbst erfüllende Prophezeiungen. 

Vieles wird auch ohne Statistik schnell sichtbar. Für's flamen reicht das allemal.

Manchmal wäre es auch gar nicht so schlecht wenn der ein oder andere "Diskussionspartner" zumindest ne grobe Idee hätte wie gut/schlecht sein Gegenüber denn grob unterwegs ist. Genauso hat man aktuell zumindest in der Theorie die Möglichkeit sich selbst anhand seiner Stats grob einzuordnen. (Da erkennen dann ja viele Spieler, dass sie einfach wahnsinnig viel Pech mit den Teams haben )

 

Auch für die Clanzusammenstellung finde ich es sehr hilfreich wenn man sich grob an Stats orientieren kann. Für Clans die eh nur von den Boni profitieren wollen ist das noch recht egal, aber wenn's dann um "Zusammenspiel" geht ist es wohl in der Regel angenehmer wenn man zumindest auf ähnlichem Niveau unterwegs ist.

[anonym_cwVecOS6ecVy]

45 minutes ago, Re4cher said:

jup - wer länger campt ist feiner raus.

öhm.... nö.....lieber nicht

Die Leute, die jetzt hinten rumgammeln, finden sich jetzt überwiegend auch nicht in den Top-3. 

[Re4cher]

Vor 53 Minuten, Von_Pruss sagte:

jetzt überwiegend

aber Du findest sie eben schon jetzt dort - gibts nur oben was werden nicht wenige spielen als wenn es um den Stern im Ranked geht.

Dann lieber: Gewinner bekommt was 3 fach die ersten 4 , doppelt die mittleren , einfach die unteren

Verlierer bekommt nüscht - für was auch......

 

Das Salzspektakel ist aber scheinbar so gewollt , ich würde mir da deshalb keine großen Hoffnungen machen

[Aitvars]

Vor 3 Stunden, XRambo sagte:

würde WG keinerlei Statistik-Daten freigeben, wäre vieles viel entspannter, weniger flamen, weniger jammern, weniger sich selbst erfüllende Prophezeiungen. 

als ob hier irgendwer stats braucht, um sich über irgendwas aufzuregen oder rumzujammern. die comm ist so weinerlich, da mach ich mir keine sorgen, daß was gefunden wird, worüber sich aufgeregt wird, sollten stats dafür nicht zur verfügung stehen.

[Re4cher]

Vor 8 Stunden, Aitvars sagte:

die comm ist so weinerlich, da mach ich mir keine sorgen, daß was gefunden wird, worüber sich aufgeregt wird

Da muß ich Dir ausnahmsweise mal recht geben.

Wargaming versucht ja pausenlos mit neuen Inhalten und tollen Features das Spiel zu verbessern:

 

CV-Rework

RU-Bias

Superschiffe und -CV

Uboote

LiveServer wird Testserver

Lootboxen

Shortlists

Stun-Mechanics

Eco-Rework

Eco-Balans

Armsrace

 

Und die undankbare Community ist nur am meckern.

Kann ich auch nicht nachvollziehen warum das wohl so sein könnte.

 

[Re4cher]

Vor 12 Stunden, Chassadhi sagte:

siehst es meist so aus?

nein - gibt natürlich auch alternativen

 

 

kannst Dir ja mal den Spaß machen den avr.Damage der Seiten zu addieren

 

Irgendwo müssen die 20 von 24 haben <50% ja auch generiert werden.

Und das mir jetzt keiner wegen dem Matchmaking weint.

Wargaming schafft schließlich spannende Herausforderungen.

Lediglich die Bereitschaft diese auch anzunehmen fehlt. Oder?

[Chassadhi]

11 hours ago, Re4cher said:

nein - gibt natürlich auch alternativen

 

hmmm - ich seh eigentlich das gleiche Muster wie in deiner früheren Tabelle:

wenige Grüne - die dann ungleich verteilt sind: diesmal 5 Grüne vs 2 Grüne (in der früheren Tabelle wars ja 2 Grüne vs 1 Grüner) ...

 

hey! vielleicht bringst du mich ja meiner langgesuchten Theorie näher!

warum es immer öfter solche unbefriedigenden Gefechte (Erdrutschsiege / Erdrutschniederlagen) gibt!

1. WG hat das MM ja wohl nicht böswillig verändert ("alles gesteuerte Scheíße!" ^^)
2. aber die Playerbase ist so geworden, dass es 80% rote (schlechte) und nur 20% grüne (gute) Spieler gibt 
3. damit werden Konstellationen wie 5 Grüne vs 2 Grüne oder 2 Grüne vs 1 Grüner statistisch häufiger!
4. die roten Spieler sind nur Deko - sie  tragen (fast) nichts zum Schlachtausgang bei
5. voilá ---> Abschlachtrunde! (weil's eigentlich ein 5 vs 2 oder 2 vs 1 mit Tomatendeko ist)

 

Du Re4cher, der Dr. Chassadhi ^^ kam ja immer an diesem Punkt nicht weiter:

 

Wenn es jetzt viel mehr Tomaten gibt - dann müssten doch beide Teams gleichermaßen darunter leiden?!?

Dann müsste es doch auch ausgewogen sein - und keine Abschlachtrunde entstehen, oder?

 

Dabei stellte ich es mir im Hinterkopf bisher immer so vor:

Beide Teams haben viele Tomaten = aber im Endeffekt sind beide Teams gleichwertig:

 

 

Wenn es aber so ist, dass grüne Spieler viel seltener und rote Spieler viel schwächer sind, dann siehts ja so aus:

Dann macht ja der eine grüne Spieler mehr in Team A schon einen heftigen Unterschied!

 

Das ist mir durch Deine Tabellen klar geworden - und ist meine aktuelle Lieblingstheorie

(ich kann sie ja dir zu Ehren "Re4cherlitvitätstheorie" nennen ^^

 

In den Diagrammen ist es etwas krass überzeichnet, und ich hab nur 2 Sorten Spieler (grüne und rote, ohne Zwischenstufen)

und natürlich isses nicht immer simpel so, dass zusammenaddierte grüne/rote Skillkästchen schon die Schlacht entscheiden -

aber ich habs vereinfacht dargestellt, damit der Grundgedanke meiner Theorie deutlicher wird ...

 

Tja, wenn man sich die roten Spieler wirklich wegdenken kann und nur die Grünen die Schlacht entscheiden,

dann isses halt fatal, wenn der MM aus dem 2 Grüne vs 2 Grüne ein 3 Grüne vs 1 Grüner macht ...

 

Apropos wegdenken - kennst du diese Szene aus "Jack Reacher" (nach dem du dich vielleicht benannt hast?),

wo er sagt: nee, es ist nicht 5 vs 1, es ist 3 vs 1 ...

 

@SEESCHAKAL hat ja in der Frusttherapie auch eine schöne 5-vs-1-Szene, die dann keine war, geschildert:

Quote

mal ein beispiel wie schlecht wr 45 % spieler sind ind wirklichkeit.

 

Eine feind ägir kommt ins cap gejodelt  wir sind zu fünft. Ich denk nur so was ein schwachkopf geb ihm 40000 mit der hizen. Und denk nur so den rest machen die anderen 2 bb und der dd  plus kreuzer. Ich hab kein schussfeld mehr auf die ägir wegen insel. Will eh die anderen schiffe flankieren die nachgejodelt kommen. 5 minuten passiert nix die ägir heilt sogar 2 mal hoch steht bow on zu 4 schiffen die 4 krepieren.

 

-----------------------------------------------------------------------------

Naja, für mich als Gelber isses dann halt doof ...

ich bin nicht einer dieser wenigen Grünen, wo einer mehr schon die Schlacht rumreißen kann ...

bin zwar auch kein Roter - aber geh dann mit dem Rotspieler-Team unter und kann nix machen ... 

 

 

[Re4cher]

Vor 58 Minuten, Chassadhi sagte:

Apropos wegdenken - kennst du diese Szene aus "Jack Reacher" (nach dem du dich vielleicht benannt hast?),

wo er sagt: nee, es ist nicht 5 vs 1, es ist 3 vs 1 ...

abgenommen das würde klappen - müßte ich ja in dem Match oben nur gezielt die Öster killen und bissken auf die Bourgogne kloppen.

Der Rest flüchtet dann zum Kartenrqand.

 

Woher soll man das aber vorher wissen ?

 

Es wird da auch zwangsläufig kein Steamroll raus wenn der Anteil der Yolos klein genug ist.

Die Runde ging fast über die komplette Zeit bis die roten alle eingefangen waren.

[FrontenStuermer]

18 hours ago, XRambo said:

würde WG keinerlei Statistik-Daten freigeben, wäre vieles viel entspannter, weniger flamen, weniger jammern, weniger sich selbst erfüllende Prophezeiungen. 

Doch, dann würde es richtig geflame geben, da es genug gibt die genau das sehen wollen.
Zumindest aus meiner Sicht, denn die Erfahrung und Zeit hat gezeigt, dass es genug gibt die auf sowas stehen und für die die Statistik überlebenswichtig ist......

[FrontenStuermer]

On 5/11/2022 at 6:06 PM, Chassadhi said:

hallo, wie ihr wißt, philosophiere ich ja darüber herum,

warum es mehr Abschlachtrunden (=Erdrutschsiege bzw. -niederlagen) gibt als früher

und warum es manchmal so mies (am "Weekend") und manchmal so gut (frühmorgens) läuft -

obwohl doch zu miesen Zeiten beide Teams gleich mies

und zu guten Zeiten beide Teams gleich gut sein müssten ...

 

und hab überlegt - da soll es ja so einen WR-Monitor geben, der mir die WRs der Spieler beider Teams anzeigt,

ob ich mir das aus wissenschaftlichem Interesse^^ mal installiere ...

 

aber der WR-Monitor wird ja oft zur selbsterfüllenden Prophezeiung ...

 

hier die eigentliche Frage:

 

Was haltet ihr davon, wenn WG diese WR-Übersicht standardmäßig einbaut, so dass jeder die immer sieht -

aber eben erst nach der Schlacht (damit es keine selbsterfüllende Prophezeiung sein kann) ?

 

Dann kann man das WG schön vor die Nase halten:

schaut mal - bei diesem MM kein Wunder, dass es eine Lose-Runde wurde!

(bzw.: kein Wunder, dass unser Win vorprogrammiert war!)

 

Ja, ist klar - warum sollte WG sowas tun ^^ ....

(aber die Ranked-Ränge und lila Clantags zeigen sie ja auch)

 

Und klar: wer will, kann es sich per Mod immer noch vor der Schlacht ankucken = selbsterfüllende Prophezeiung . . .

 

Aber wissenschaftlich interessant wär's schon ^^

Z.B. ob Schlachten durch die DDs entschieden werden ... Bei nur 1-2 DDs pro Seite (also nur 2-4 DDs insgesamt) ist es für den Zufall viel leichter,

dass ein Team alle doofen DDs bekommt und das andere Team alle guten ....

Sorry, aber sinnlose Anfrage.
Wenn du was sehen willst, dann wie hier vorgeschlagen wow stats und letztendlich bringt dir das was ?
Schaut man sich WoWstats beim Start an, kann man vielleicht Schwachstellen ausfindig machen, aber das wars auch.

Ändern wird es nichts am MM, somit halte ich dein Vorschlag und die Begründung für relativ sinnfrei.

[Tryggvason]

Schwanzvergleich für Arme, just my 2 Pence