Spawn - Cap Entfernungen / Divi-Spawn

[Salkeaner]

Meine Erfahrung als DD zum Thema cap: Hab mal in einem Standardgefecht das Gegnercap komplett Solo geholt. Mein einziges anderes zutun war einmal ne Fliegerstaffel spotten auf dem Weg dahin. Waren ca. 500 Base EP, während die DMG-Kings in der Runde alle so um die 600-900 lagen. Sagt eigentlich alles über den Wert vom Capcontest aus.

[Horatio_Hornblaeser]

Vor 49 Minuten, Re4cher sagte:

Hier auch wieder die Frage nach dem Blickwinkel:

Ist Wows ein Spiel bei dem man Runden über Punkte oder vesenkte Schiffe gewinnt?

1.) Ist das Ziel Schiffe zu versenken und ggf. die Runde nach Punkten zu gewinnen oder 2.) ist es die Runde über Punkte zu gewinnen und nebenbei Schiffe zu versenken.

3.) Muss man überhaupt die Runde gewinnen?

 

Also meine Motivation liegt klar beim Fokus die Runde nach Punkten zu gewinnen.

Der Gegner darf mich daran hindern - daraus entsteht das Battle - wahrscheinlich zu oldschool in der Kartenrand&Yolo-Meta von Heute.

Schreibst es ja selbst:

Es gibt 3 Ansichten, Du und ich teilen uns Ansicht 2.), etliche dürften es eher mit 1.) probieren und dann gibt es noch unsere "besonders guten Freunde", die halten sich zahlreich an 3.).

 

Vor 8 Stunden, Cartman666 sagte:

Wenn man mit nur 3 Schiffen auf einer Flanke startet stehen einem ja auch immer 5 Gegner gegenüber. Damit auch 5 Trottel wenigstens die Chance haben, mal etwas zu versenken.

Ach Quatsch, bei nur 5 vs. 3 ist es doch Zeit abzuhauen und auf die andere Flanke zu wechseln! Als könnte man mit so einer mickrigen Überzahl gewinnen 1!!11

[ColonelPete]

1 hour ago, Re4cher said:

Hier auch wieder die Frage nach dem Blickwinkel:

Ist Wows ein Spiel bei dem man Runden über Punkte oder vesenkte Schiffe gewinnt?

Ist das Ziel Schiffe zu versenken und ggf. die Runde nach Punkten zu gewinnen oder ist es die Runde über Punkte zu gewinnen und nebenbei Schiffe zu versenken.

Muss man überhaupt die Runde gewinnen?

 

Also meine Motivation liegt klar beim Fokus die Runde nach Punkten zu gewinnen.

Der Gegner darf mich daran hindern - daraus entsteht das Battle - wahrscheinlich zu oldschool in der Kartenrand&Yolo-Meta von Heute.

Man spielt auf Sieg, egal wie.

 

Sieg kommt von Map Kontrolle. Caps können dabei helfen, sind aber nicht zwingend nötig, da Versenkungen den Verlauf des Gefechts mehr beeinflussen. Wenn der Gegner kaum noch Schiffe hat, kann man sogar mit einem Schlachtschiff einen Cap einnehmen.

[Stra5a]

Vor 2 Stunden, Re4cher sagte:

Von UT und CS kenn ich es nur das die Spielobjektive sofern vorhanden verfolgt werden.

Wer das spiel gegen die Uhr/Bombe etc. nicht spielen wollte hatte z.B. mit Deathmatch Alternativen die es hier einfach nicht gibt.

 

Zu was ein Spiel bei dem zwar Cappunkte ticken, diese aber keinen Interessieren verkommen kann ist bei Battlefield recht deutlich zu sehen.

Da werden die Punkte teilweise so utopisch hoch gesetzt das überhaupt ein Game zustande kommt.

Der Rest besteht aus der Belagerung einer Base und einer möglichst hohen K/D.

Ist komplett von Taktik befreit das Game.

Das kann ich als ehemaliger CS Spieler, der seit 1.6 alle Teile für tausende Stunden gespielt hat, so nicht bestätigen.
Mein höchster Rang in CS:GO war Supreme Commander First Class, und ich habe die meiste Zeit mit Freunden gespielt die Global Elite waren teils aktiv an Tournaments teilgenommen haben (hervorzuheben wäre hier zum Beispiel Kirby).
Gerade auf den hohen Rängen sind Taktik und Strategie das gewesen, was den Unterschied macht zwischen Objektiv/Ziel erreichen und verlieren.
Dass so genannte Entry- und Re-Fragger den meisten Hype bekommen haben ist nur logisch, denn das sind die, deren "Spiel" am stärksten hervorsticht für Zuschauer. Aber wer meint dass die Spiele von Taktik befreit seien, hat sich in meinen Augen nie mit den verschiedenen Taktiken und Strategien beschäftigt, oder zumindest nicht ausführlich genug, no offense meant. Alleine die Rotationszeiten zu kennen, erfordert strategisches Wissen, ebenso wie die "Execution" bei der jedes Team-Mitglied seine Granaten-Lineups und Timings kennen muss, ebenso wie die Winkel mit denen die Seite eingenommen wird und für die man zuständig ist.
Die Spiele finden auf ander Skala und mit anderem Tempo statt, daher lässt sich hier kein guter Vergleich ziehen.
Aber was ich von meinen Kollegen im Clan-Wars gesehen habe, sind die Verteidiger oder "Stalemate"-Strategien beider Spiele sogar ähnlich. Die richtigen Winkel halten, darauf warten dass der Gegner einen Fehler macht bei dem Versuch das Objektiv einzunehmen, die eigene "Utility" korrekt und zum rechten Zeitpunkt einzusetzen, etc.

Was UT zugeht, kann ich nur als Casual für mich sprechen, würde aus Perspektive eines solchen jedoch 100% zustimmen.

[Re4cher]

Vor 24 Minuten, Stra5a sagte:

Gerade auf den hohen Rängen sind Taktik und Strategie das gewesen, was den Unterschied macht zwischen Objektiv/Ziel erreichen und verlieren.

Wenn Du das Objektiv nicht angehst straft Dich das Game mit der Eco ab.

Daran vorbei zu spielen würde bedeuten das man z.B. kein Def-Kit kauft.

Das es in Eco-Runden mal ohne geht oder man taktische Ausnahmen spielt stellt keiner in Frage.

Grundsätzlich läuft aber die Uhr - und die bestimmt ob Du noch plantest oder die nächste Runde Eco spielst.

Das Spielprinzip an sich gibt das schon vor - man hat das hier adaptiert, daher sollte man es auch nicht aus den Augen verlieren.

 

Und jetzt ziehen wir mal den Vergleich - was wäre wenn T auf ner Map mit 10 Sekunden Laufweg weniger zu Spot spawnt?

Böser Vergleich? Kein Ding - dann nehmt einfach die Caps aus dem Game.

Damit wäre es dann Latte wo wer spawnt.

[Stra5a]

Vor 14 Minuten, Re4cher sagte:

Wenn Du das Objektiv nicht angehst straft Dich das Game mit der Eco ab.

Daran vorbei zu spielen würde bedeuten das man z.B. kein Def-Kit kauft.

Das es in Eco-Runden mal ohne geht oder man taktische Ausnahmen spielt stellt keiner in Frage.

Grundsätzlich läuft aber die Uhr - und die bestimmt ob Du noch plantest oder die nächste Runde Eco spielst.

Das Spielprinzip an sich gibt das schon vor - man hat das hier adaptiert, daher sollte man es auch nicht aus den Augen verlieren.

 

Und jetzt ziehen wir mal den Vergleich - was wäre wenn T auf ner Map mit 10 Sekunden Laufweg weniger zu Spot spawnt?

Böser Vergleich? Kein Ding - dann nehmt einfach die Caps aus dem Game.

Damit wäre es dann Latte wo wer spawnt.

Mit welchem Ziel, ist die Frage.
Was möchtest du mit einer derartigen Änderung bezwecken, bzw welchen Aspekt erhoffst du damit gezielt zu verbessern ohne dass dabei andere Aspekte aus dem Augenschein fallen?
Würdest du die caps entfernen, wären Zerstöer vermutlich (das ist meine Einschätzung als Laie) weniger attraktiv da passives Gameplay noch weiter gefördert würde.
Und Zerstörer, trotz höherer Durchschnittsgeschwindigkeit spawnen schon weiter vorne.
Oder reden wir eventuell in der Hinsicht gerade an einander vorbei, wofür ich mich etwaig im Vorfeld schon entschuldigen möchte.

[Re4cher]

Vor 30 Minuten, Stra5a sagte:

Mit welchem Ziel, ist die Frage.
Was möchtest du mit einer derartigen Änderung bezwecken, bzw welchen Aspekt erhoffst du damit gezielt zu verbessern ohne dass dabei andere Aspekte aus dem Augenschein fallen?
Würdest du die caps entfernen, wären Zerstöer vermutlich (das ist meine Einschätzung als Laie) weniger attraktiv da passives Gameplay noch weiter gefördert würde.
Und Zerstörer, trotz höherer Durchschnittsgeschwindigkeit spawnen schon weiter vorne.
Oder reden wir eventuell in der Hinsicht gerade an einander vorbei, wofür ich mich etwaig im Vorfeld schon entschuldigen möchte.

Ich geh mal davon aus das Du das Replay mittlerweile gesehen hast bzw. die Bilder richtig deuten kannst.

 

Also nochmal ein Beispiel:

 

Klassisches 1DD Setup.

Die grüne Elbing steht vor A - der rote dd steht vor C (auf F9, auch wenn Du ihn nicht siehst)

 

Wenn, wie in meinem Beispiel der rote DD allerdings vor der GL im Zentrum spawnt ist das KÄSE.

Gerade wenn Du Dich mit CS auskennst solltest Du wissen wie präzise die Laufwege beim Mapdesign beachtung finden (müssen!)

Und alleine am Mapdesign dieser Karte sollte Dir auffallen warum der eine vor A und der andere vor C spawnt.

Der Mensch der die Karte entworfen hat hatte sich sicher etwas dabei gedacht.

Vllt. sollte man den mal fragen falls er noch bei WG arbeitet.

 

Es gibt ja das Standardgefecht - wenn die Schiffe hier jetzt random spawnen sollte man sich darauf beschränken.

Alternativ gibst Du das Problem an die Entwickler weiter und die sorgen dafür das dieser "Spawnbug" der Vergangenheit angehört.

 

Noch eins - zur Verständnis:

 

Da kann auf der roten Seite vor dem  A-Cap nicht plötzlich ein DD spawnen.

Alleine aus Sicht des Spotting.

Und das ist bzw. war auch nie so.

 

[Stra5a]

Wir haben uns innerhalb des Teams das Replay von dir mal etwas genauer angesehen und was uns aufgefallen ist, sind folgende Punkte:

• Effektiv wissen wir tatsächlich nicht, wo die Z-44 gespawned ist, da das Replay nur aufzeichnet und wiedergibt, was für dich ebenfalls sichtbar ist.
• Effektiv wissen wir ebenfalls nicht, welche Skills und Upgrades auf der Z-44 verwendet wurden.
• Du hast zu Beginn der Runde einen großen Schlenker gemacht, während die Z-44 zielgenau geradeaus fahren konnte.

Wenn wir an dieser Stelle all diese Faktoren berücksichtigen, ergibt sich durchaus die Möglichkeit, dass die Z-44 mit Antriebs-Modifikation 1 (-50% Zeit bis maximal Geschwindigkeit), Flink und Leise Skill (+8% Geschwindigkeit während unentdeckter Fahrt), sowie des Sierra Mike Signals (+5% Geschwindigkeit), unterwegs war, was natürlich in Kombination mit deinem Schlenker einen massiven Geschwindigkeitsvorteil darstellt.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Stra5a sagte:

Wir haben uns innerhalb des Teams das Replay von dir mal etwas genauer angesehen und was uns aufgefallen ist, sind folgende Punkte:

• Effektiv wissen wir tatsächlich nicht, wo die Z-44 gespawned ist, da das Replay nur aufzeichnet und wiedergibt, was für dich ebenfalls sichtbar ist.
• Effektiv wissen wir ebenfalls nicht, welche Skills und Upgrades auf der Z-44 verwendet wurden.
• Du hast zu Beginn der Runde einen großen Schlenker gemacht, während die Z-44 zielgenau geradeaus fahren konnte.

Wenn wir an dieser Stelle all diese Faktoren berücksichtigen, ergibt sich durchaus die Möglichkeit, dass die Z-44 mit Antriebs-Modifikation 1 (-50% Zeit bis maximal Geschwindigkeit), Flink und Leise Skill (+8% Geschwindigkeit während unentdeckter Fahrt), sowie des Sierra Mike Signals (+5% Geschwindigkeit), unterwegs war, was natürlich in Kombination mit deinem Schlenker einen massiven Geschwindigkeitsvorteil darstellt.

 

Niemals - Das ist der Zeitpunkt wo die Z im Cap ist.

Nach 1:30min (18:30 Restzeit)

 

Hier unten ist ein Bild von ner Marceau mit allen möglichen Boosts.

Selbst die Schafft es nicht in 1:30 im Cap zu sein. (gestartet ab 25:00) und das mit Anfahrboost bei 58,4 Knoten.

[GuydeLusignan]

3 hours ago, Stra5a said:

Wenn wir an dieser Stelle all diese Faktoren berücksichtigen, ergibt sich durchaus die Möglichkeit, dass die Z-44 mit Antriebs-Modifikation 1 (-50% Zeit bis maximal Geschwindigkeit), Flink und Leise Skill (+8% Geschwindigkeit während unentdeckter Fahrt), sowie des Sierra Mike Signals (+5% Geschwindigkeit), unterwegs war, was natürlich in Kombination mit deinem Schlenker einen massiven Geschwindigkeitsvorteil darstellt

Dennoch, kommt die nicht an die Antriebsleistung einer Marceau, heran. Diese Ausstattung, hat meine Z-44 nämlich... hab da Erfahrung.

[Re4cher]

Hier das ganze mal mit ner Fletcher(selbe Basespeed) mit allen möglichen Boosts. Max 44,4 - Anfahrboost+Signal+Motorboost+Silent

 

 

Bis dahin gehts bei 1:30

 

 

Ins Cap dauert es fluffige 40s länger.

 

Übungsraum haste ja selbst - den Spawn gibts bei 4 Gebiete / Herrschaft automatisch.

 

Das ist die maximale Entfernung die Du mit ner Z44 MAxboost haben darfst um nach 1:30 das Cap zu erreichen.

[Stra5a]

Hey @Re4cher, wir schauen uns das bei Gelgenheit natürlich gerne noch einmal etwas genauer an, würde dich für den Moment aber um etwas Geduld bitten wollen da wir anderweitig beschäftigt sind.

Beste Grüße,

Stra5a

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Stra5a sagte:

Hey @Re4cher, wir schauen uns das bei Gelgenheit natürlich gerne noch einmal etwas genauer an, würde dich für den Moment aber um etwas Geduld bitten wollen da wir anderweitig beschäftigt sind.

Beste Grüße,

Stra5a

kein Stress - dürfte eh sehr selten vorkommen.