Qualifikation für gewertete Gefechte ÄNDERN!

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Re4cher said:

Da ich das limitierte Trottellotto nicht fahre:

Gabs nach Gold nicht auch Savestar früher?

In dieser Saison, gibts dem in Gold noch.

[GuydeLusignan]

6 hours ago, Frontkratzer said:

das Problem wäre keines wenn man aus den jeweiligen Ligen absteigen könnte

Das schafft nur neue Probleme. Denk dir mal, du bist Gold R10.

Erstes Gefecht, hast ein oder zwei "Grossadmirale", beide werfen sich weg(fand ich gestern mehrmals, voll toll) und du wirst... Dritter oder halt Zweiter.

Und Tschüss Gold, Hallo Silber.

 

Oder hast einfach Pech, kassiert X Zitas und bist raus mit quasi 0 EP. Team verliert  und Tschüss.

 

Erzeugt mehr Frust als sonst was.

[OLLY24]

Die große Frage ist ob es sich überhaupt lohnt entsprechend Aufwand zu investieren um eine kompetitive Liga hinzukriegen. Machbar wäre das, es gibt genug Beispiele von Games die es vormachen. Bis das allerdings sauber und ordentlich in WoWS umgesetzt wäre müsste einiges an Aufwand bewältigt werden. Nur wie groß ist der Anteil an Spielern die am Ende wirklich Interesse daran haben in dem System zu spielen?
Ich für meinen Teil bin längst zu dem ernüchternden Schluss gekommen, dass dieser Anteil zu klein ist um den Aufwand zu rechtfertigen und kann daher mittlerweile verstehen das WG sich da kein Bein ausreißt um das hinzukriegen.

[Billy_Balloon_Head]

5 hours ago, GuydeLusignan said:

Das schafft nur neue Probleme. Denk dir mal, du bist Gold R10. 

Erstes Gefecht, hast ein oder zwei "Grossadmirale", beide werfen sich weg(fand ich gestern mehrmals, voll toll) und du wirst... Dritter oder halt Zweiter.

Und Tschüss Gold, Hallo Silber.

Ja und? Dann packt man noch R11 mit z.B. drei "geschenkten" Sternen darunter, damit der Neueinsteiger nicht sofort rausfallen kann.

[GuydeLusignan]

6 hours ago, OLLY24 said:

Die große Frage ist ob es sich überhaupt lohnt entsprechend Aufwand zu investieren um eine kompetitive Liga hinzukriegen. Machbar wäre das, es gibt genug Beispiele von Games die es vormachen. Bis das allerdings sauber und ordentlich in WoWS umgesetzt wäre müsste einiges an Aufwand bewältigt werden. Nur wie groß ist der Anteil an Spielern die am Ende wirklich Interesse daran haben in dem System zu spielen?
Ich für meinen Teil bin längst zu dem ernüchternden Schluss gekommen, dass dieser Anteil zu klein ist um den Aufwand zu rechtfertigen und kann daher mittlerweile verstehen das WG sich da kein Bein ausreißt um das hinzukriegen.

Naja, wozu braucht man auch ein "Clan Wars Light für Einzelspieler" als Dauermodus, wo es doch das echte CW gibt....

 

4 hours ago, Billy_Balloon_Head said:

Ja und? Dann packt man noch R11 mit z.B. drei "geschenkten" Sternen darunter, damit der Neueinsteiger nicht sofort rausfallen kann.

Wozu Stützräder? Das brauche gute Spieler doch nicht.....

[ColonelPete]

8 hours ago, OLLY24 said:

Die große Frage ist ob es sich überhaupt lohnt entsprechend Aufwand zu investieren um eine kompetitive Liga hinzukriegen. Machbar wäre das, es gibt genug Beispiele von Games die es vormachen. Bis das allerdings sauber und ordentlich in WoWS umgesetzt wäre müsste einiges an Aufwand bewältigt werden. Nur wie groß ist der Anteil an Spielern die am Ende wirklich Interesse daran haben in dem System zu spielen?
Ich für meinen Teil bin längst zu dem ernüchternden Schluss gekommen, dass dieser Anteil zu klein ist um den Aufwand zu rechtfertigen und kann daher mittlerweile verstehen das WG sich da kein Bein ausreißt um das hinzukriegen.

Ich denke wenn das System die Spieler vernuenftig sortieren wuerde, waere das Interesse auch groesser.

[Prien_13]

Vor 6 Minuten, ColonelPete sagte:

Ich denke wenn das System die Spieler vernuenftig sortieren wuerde, waere das Interesse auch groesser.

Sehe ich genau so, wenn im Ranked die richtigen Leute zusammen kommen, ergeben sich richtig spannende Gefechte, die ich so im Random nicht mehr erlebe. Zudem macht dass ganze im MM+1 mehr Freude. Blöd ist halt nur, wenn man welche dabei hat die erst 100-200 Gefechte gespielt haben und dann am Kartenrand rumhängen oder direkt zu Fischfutter verarbeitet werden.

[Igarigen]

16 hours ago, Argh777_GER said:

Wow, interessant was hier so für Dinger kommen. Ich möchte einfach anregen über was andere nachzudenken, aber aktuell ist es doch Schwachsinn wie es läuft.

 

Und ich bin kein BB Fahrer, nicht einmal annähernd, ist mir zu lahm. Bin only auf DD unterwegs. Interessant aber wie schnell wegen DMG darauf geschlossen wird das

ich BB Farmer bin.

Das mit dem BB Spieler kam von mir und ich habe nur drauf getippt. Gerade wenn du DD spielst, wie du sagst, weisst du das reiner DMG nicht alles ist. Auf welchen Gegner wird er gemacht, wer sorgt für das spotten, dass der DMG zustande kommt, wer sorgt dafür, dass das Gegner Spotting schnell versenkt wird usw. Reines DMG farmen, ist halt kein Kritierium für gutes spielen meiner Meinung nach, deswegen halte ich deinen Vorschlag im Eröffnungspost auch als wenig durchdacht.

 

Edit: Ich halte Ranked, so wie es ist, auch nicht wirklich aussagekräftig. Ein Ranked in dem man nicht absteigen kann mit schlechter Leistung ist halt kein wirkliches Ranked. So ist es halt einfach ein Random-Light.

[Aitvars]

Vor 13 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Das schafft nur neue Probleme. Denk dir mal, du bist Gold R10.

Erstes Gefecht, hast ein oder zwei "Grossadmirale", beide werfen sich weg(fand ich gestern mehrmals, voll toll) und du wirst... Dritter oder halt Zweiter.

Und Tschüss Gold, Hallo Silber.

 

Oder hast einfach Pech, kassiert X Zitas und bist raus mit quasi 0 EP. Team verliert  und Tschüss.

 

Erzeugt mehr Frust als sonst was.

wieso muß der abstieg mitten im laufenden im sprint sein? reicht doch, wenn sichere ränge entfernt werden und am ende jedes sprints X ränge abgezogen werden. wer nicht oder schlechter spielt, soll nach unten durchsacken. wer in dem modus irgendwelchen (re-) grinding quatsch mit nicht optimalen schiffen o.ä. durchziehen will, der soll das gern tun. aber unten und nicht auf irgendeiner sicheren stufe, wo er anderen mit auf den spielmodus ausgerichteten aktivitäten den modus versaut.

 

Vor 3 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Naja, wozu braucht man auch ein "Clan Wars Light für Einzelspieler" als Dauermodus, wo es doch das echte CW gibt....

und da kommst du nicht selber drauf?

[Argh777_GER]

Das beste System im Ranked wäre wahrscheinlich so etwas wie SBMM (Skilled Based Machtmaking).

 

So das praktisch der Durchschnitt gegen Durchschnitt spielt.

 

Durchschnitt aus:

 

Anzahl Gefechte, gewonnene Gefechte, K/D, usw.

 

Die aktuell Teamzusammenstellung einfach anhand der Schiffe ergibt nun mal für eine gute oder spannende Runde keinen Sinn.

Es werden ja anscheinend tatsächlich nur die Schiffsklasse und Stufe als Zusammenstellung genommen.

 

Gerade im Ranked sehe ich das öfter das im Gegnerteam 2 Kreuzer mit Radar sind, im eigenen gar kein Radar. Zumindest sollten auch solche Sachen beim Teamaufbau berücksichtigt werden.

 

Gerade für Wargaming denke ich wäre das auch ein Schritt in die richtige Richtung der die Hobby oder schlechten Spieler nicht benachteiligt, da diese dann auf das gleiche Level als Gegner treffen.

[ColonelPete]

10 minutes ago, Argh777_GER said:

Durchschnitt aus:

 

Anzahl Gefechte, gewonnene Gefechte, K/D, usw.

Anzahl der Gefechte? K/D? ernsthaft?

 

Die Stats sagen extrem wenig aus. K/D ist dazu noch massiv klassenabhängig (CV....).

 

Eine Siegrate (und nicht die Anzahl der gewonnenen Gefechte) ist da merklich aussagekräftiger, aber erst nach einer bestimmten Anzahl an Gefechten.

In einem wirklichen SBMM sollte auch berücksichtigt werden gegen wen man gewinnt. Wenn ein starkes Team gegen ein schwaches Team gewinnt, sollte das weniger zählen als wenn ein schwaches Team gegen ein starkes Team gewinnt.

[Re4cher]

Vor 6 Minuten, ColonelPete sagte:

Eine Siegrate (und nicht die Anzahl der gewonnenen Gefechte) ist da merklich aussagekräftiger, aber erst nach einer bestimmten Anzahl an Gefechten.#

Jep - nämlich nach einem

Vor 6 Minuten, ColonelPete sagte:

In einem wirklichen SBMM sollte auch berücksichtigt werden gegen wen man gewinnt. Wenn ein starkes Team gegen ein schwaches Team gewinnt, sollte das weniger zählen als wenn ein schwaches Team gegen ein starkes Team gewinnt.

Wie willste das denn bewerkstelligen?

 

Da müßte man beispielsweise die XP dann ja nach der Gesamt- oder DurchschnittsXP des Verliererteams anpassen.

Ist man als Gewinner einer Bodenwischrunde nicht eh schon genug über die Gefechtszeit bzw. Qualität abgestraft?

[Aitvars]

wollt ihr die MM diskussion nicht in den MM-thread verlagern? wenn die ligenzuordnung klappen würde, gäbs gar kein "problem" mit dem MM.

 

meiner subjektiven meinung nach werden MM diskussionen überwiegend da als wesentliches problem angeführt, wo die kritisierenden durch eigenes tun im zentrum der probleme stehen. verstärkt wird das noch durch beschwerdeführer mit geschlossenen stats.

[GuydeLusignan]

24 minutes ago, Aitvars said:

 

3 hours ago, GuydeLusignan said:

Naja, wozu braucht man auch ein "Clan Wars Light für Einzelspieler" als Dauermodus, wo es doch das echte CW gibt....

und da kommst du nicht selber drauf?

Ich meien damit, das hoschschrauben von Anspruch.....

 

Ihr könnt gerne faseln, salbadern und quaseln, bis eure Bärte als Toga taaugen aber:

WG hat mit der letzten Änderung, sehr deutlich gemacht, das es mit einem "save star" zu schwer ist, bronze zu verlassen.

#Daher, gibts jetzt zwei!

Wg will offensichtlich, das JEDER (früher oder später) in Gold eintrudelt/eintrudeln kann.

 

Was für mich heisst. nächste Gewertete, noch mehr Gas geben, damit ich zackzack in gold bin.

Weil, die Lieblingskundne von WG, werden dann nicht erst in Sprint 3 / 4 masiv dort auftauchen(und für mich nicht kompensierbar sind), sondern schon in Sprint 2.

 

#Alle eure tollen Ideen für "macht es schwerer" interessieren WG sowas von offensichtlich nicht, das Themen wie das hier, doch eher Belustigung den sonsrtwas sind.

Also ich, fühle mich jedesmal, aufs beste amüsiert und unterhalten.

 

wie @Reacher es so gerne sagt: Gewertete, sind "Trolllotto".

Die Zusammenstellung ist Zufall, haste mehr "Helden" ist es beim Start zu 90% vorbei.

Egal wie gut man ist

Willste Anspruch, spiel CW oder Turniere im festen team.

 

[Aitvars]

Vor 11 Minuten, GuydeLusignan sagte:

WG hat mit der letzten Änderung, sehr deutlich gemacht, das es mit einem "save star" zu schwer ist, bronze zu verlassen.

#Daher, gibts jetzt zwei!

Wg will offensichtlich, das JEDER (früher oder später) in Gold eintrudelt/eintrudeln kann.

da hab ich mehr phantasie:

save star kommt auf lange sicht guten spielern zugute. ob es nun deren 2 bedarf, bin ich mir nicht sicher. aber wenn der weg in bronze hoffentlich verlängert wird (ein diese hoffnung zulassender zusatz war in der ankündigung drin - wird nur in der diskussion bisher größtenteils gekonnt ignoriert), dann sorgt das in erster linie dafür, daß bessere spieler schneller aus bronze raus sind. daß es nur für bronze angekündigt wird, spricht klar gegen deine sichtweise.

 

deswegen sehe ich da nicht unbedingt den "willen WGs, alle in gold haben zu wollen", sondern einen ungelenken versuch mit verbesserungspotenzial, gute und weniger gute spieler zu trennen. nur müßte der weg in bronze dann deutlich verlängert werden und - wir kommen regelmäßig darauf zurück (hallo, WG!) - die sicheren stufen weg.

[GuydeLusignan]

3 minutes ago, Aitvars said:

da hab ich mehr phantasie:

save star kommt auf lange sicht guten spielern zugute. ob es nun deren 2 bedarf, bin ich mir nicht sicher. aber wenn der weg in bronze hoffentlich verlängert wird (ein diese hoffnung zulassender zusatz war in der ankündigung drin - wird nur in der diskussion bisher größtenteils gekonnt ignoriert), dann sorgt das in erster linie dafür, daß bessere spieler schneller aus bronze raus sind. daß es nur für bronze angekündigt wird, spricht klar gegen deine sichtweise.

 

deswegen sehe ich da nicht unbedingt den "willen WGs, alle in gold haben zu wollen", sondern einen ungelenken versuch mit verbesserungspotenzial, gute und weniger gute spieler zu trennen. nur müßte der weg in bronze dann deutlich verlängert werden und - wir kommen regelmäßig darauf zurück (hallo, WG!) - die sicheren stufen weg.

Da WG bei "anpassen" ja schonmal sehr kreativ ist.... kann das in der Ankündigung dazu, alles heissen.

Werds erst wissen, wenns raus kommt.

Bis dahin, erspar ich mir, darüber zu grübeln.

[vauban1]

das eigentliche kernproblem liegt darin, das es eben keine goldene lösung gibt, wie man das bewertet. jeder maßstab den wg anlegt wird für irgendwen ungerecht sein. wenn man die schlchten spieler mal wieder diskriminieren will, dann braucht man eigentlich nur den wehrpass und kann sich den ganzen rest mit ranked etc sparen.

[ColonelPete]

55 minutes ago, Re4cher said:

Jep - nämlich nach einem

Wie willste das denn bewerkstelligen?

 

Da müßte man beispielsweise die XP dann ja nach der Gesamt- oder DurchschnittsXP des Verliererteams anpassen.

Ist man als Gewinner einer Bodenwischrunde nicht eh schon genug über die Gefechtszeit bzw. Qualität abgestraft?

Naja, ein Gefecht ist wohl kaum statistisch relevant.

 

Und nein, ich rede nicht von XP.  So etwas funktioniert nur ueber einen erechneten Kennwert fuer Spielstaerke (ELO, Truskill™, ...)

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, GuydeLusignan sagte:

wie @Reacher es so gerne sagt: Gewertete, sind "Trolllotto".

Nicht Troll- sondern Trottellotto.

Manchmal lasse ich mich durch Threads wie diesen ja tatsächlich nochmal dazu hinreißen einen Blick in die Competitive-Ecke zu werfen.

Tja - und wer hätte gedacht das mir ein Spiel schon ausreicht diesen Modus definitiv nicht mehr anzufassen.

 

Die Lottoziehung ergab folgendes:

 

Nennenswertes zum Spielverlauf:

Chumphon stirbt nach 2 min , Breitseite

Algerie (ohne Camo) fährt alleine in das nicht bespielte Cap - holt es und fährt dort hinter ne Insel

 

Ergebnis:

 

Huch - der zweit unnütze Spieler bekommt durch das Cap nen Savestar (wobei die Chumphon wenigstens kämpfen wollte)

 

 

Schon verdient das man auf dem Niveau , im Ecomodus ohne Camo, auch mal nen Star behalten darf und mit dem Gefühl aus dem Match

geht so richtig was erreicht zu haben.

 

Vllt. sollte Wargaming beim Ranked über eine Collaboration mit Brisk oder Syoss nachdenken - denn so wie sich das spielt kann man sich das ganz locker in die Haare schmieren.

 

Viel Spaß Glück weiterhin beim Lotto ;)

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, ColonelPete sagte:

Naja, ein Gefecht ist wohl kaum statistisch relevant.

Bei besagter Algerie reicht das eine Spiel zu wissen wo die Reise hingeht.

Ein Blick in die Stats nach dem Game sagt ja auch mehr als 1000 Worte oder 10.000 Spiele.

 

Wie ich schon immer ergänze reicht ein Blick auf den Damage um das zu verifizieren - dazu muss ich nichtmal in die Stats schauen.

Ausnahmen - klar - nen DD der in der ersten Runde Randomtorps frisst z.B. - aber die bestätigen auch nur die Regel.

 

[ColonelPete]

5 minutes ago, Re4cher said:

Bei besagter Algerie reicht das eine Spiel zu wissen wo die Reise hingeht.

Ein Blick in die Stats nach dem Game sagt ja auch mehr als 1000 Worte oder 10.000 Spiele.

Ja, die Stats aus vielen Gefechten...

[GuydeLusignan]

38 minutes ago, Re4cher said:

Nicht Troll- sondern Trottellotto.

Macht kein Unterschied, find ich jetzt.

 

38 minutes ago, Re4cher said:

Manchmal lasse ich mich durch Threads wie diesen ja tatsächlich nochmal dazu hinreißen einen Blick in die Competitive-Ecke zu werfen.

Tja - und wer hätte gedacht das mir ein Spiel schon ausreicht diesen Modus definitiv nicht mehr anzufassen.

Ohne Stahl, wird ichs auch nicht machen. Da ich nix CW machen, ich machen Gewertete.

[Argh777_GER]

Für mich ist das Ergebnis hier.

 

Ändern wird sich eh nichts.

Spiele es oder lasse es.

Gib dein Bestes und verlasse dich nur auf dich selbst.

 

Top, kann ich mit Leben.

[GuydeLusignan]

1 minute ago, Argh777_GER said:

Für mich ist das Ergebnis hier.

 

Ändern wird sich eh nichts.

Spiele es oder lasse es.

Gib dein Bestes und verlasse dich nur auf dich selbst.

 

Top, kann ich mit Leben.

Glasklar erkannt 

[Re4cher]

Gerade eben, GuydeLusignan sagte:

Macht kein Unterschied, find ich jetzt.

 

Ohne Stahl, wird ichs auch nicht machen. Da ich nix CW machen, ich machen Gewertete.

Stahl für (das "für" kann man direkt 2x benutzen) was genau?

 

Du bekommst eine Kompensation für diese Art Spiele, für die Du Dir ein Schiff kaufen kannst um an weiteren dieser Spiele teilzunehmen.

Ja - das ist natürlich erstrebenswert.