[DevBlog] Ökonomie-Überarbeitung [mit 0.11.6]

[OLLY24]

Ich frag mich noch so ein bisschen wie sich der Wegfall des 4% Modifikators auf Streuung auswirkt.

[quash]

3 minutes ago, OLLY24 said:

Ich frag mich noch so ein bisschen wie sich der Wegfall des 4% Modifikators auf Streuung auswirkt.

Bissl weniger als halb so stark wie sich Deadeye ausgewirkt hat. Auf Pötten mit nicht so guter Dispersion - Fuso, Lyon, Pommern, Marlborough etc - wird mans schon merken, auf Schiffen mit guter Dispersion ists ziemlich egal. Außer man wird von Fuso, Lyon, Pommern, Marlborough etc beschossen, dann merkt man es auch 

 

Auch wenns nicht dramatisch werden wird (außer WG verbockts) ist das schon ein durch-die-Bank-Buff für dispersionsschwache Schiffe. Wundert mich schon das WG das einfach so macht, ich dachte ja eigentlich das die Schiffe alle feinst ausbalanciert sind mittels der mächtigen und hocheffektiven Spreadsheets. Najo^^

[OLLY24]

8 minutes ago, quash said:

Bissl weniger als halb so stark wie sich Deadeye ausgewirkt hat. Auf Pötten mit nicht so guter Dispersion - Fuso, Lyon, Pommern, Marlborough etc - wird mans schon merken, auf Schiffen mit guter Dispersion ists ziemlich egal. Außer man wird von Fuso, Lyon, Pommern, Marlborough etc beschossen, dann merkt man es auch 

 

Auch wenns nicht dramatisch werden wird (außer WG verbockts) ist das schon ein durch-die-Bank-Buff für dispersionsschwache Schiffe. Wundert mich schon das WG das einfach so macht, ich dachte ja eigentlich das die Schiffe alle feinst ausbalanciert sind mittels der mächtigen und hocheffektiven Spreadsheets. Najo^^

Ja das mein ich, die Änderung trifft ja die verschiedenen Schiffe sehr unterschiedlich. Je nachdem wie groß die Streuung der Geschütze ist, oder eben auch wie groß das beschossene Schiff ist.
Schießt ein DD auf ein BB wird da praktisch kein Unterschied durch entstehen, aber schießt das BB zurück sieht das für den DD u. U. anders aus.

[GuydeLusignan]

21 minutes ago, quash said:

. Wundert mich schon das WG das einfach so macht, ich dachte ja eigentlich das die Schiffe alle feinst ausbalanciert sind mittels der mächtigen und hocheffektiven Spreadsheets. Najo^^

Ach, das ist alles 1a durchdacht.

Ich wette, denen viel nach de  ganz EB, F-EP und Credit-Boni erst auf, das es da noch 2 "Boni" vor Tarnung und Streuung gibt.  Dann wurde schnelles gestrickt und das ist jetzt "geplant".....

 

So "fein" ist das wohl doch nicht entworfen.

[quash]

Just now, OLLY24 said:

Ja das mein ich, die Änderung trifft ja die verschiedenen Schiffe sehr unterschiedlich.

Jepp. Darum gebe ich auf WGs Erklärungen zum Balancing keinen Pfifferling mehr. Dabei ists egal ob das nun die Spielökonomie betrifft (für niemanden schlechter, eher besser!!!  ) oder die Balance der Schiffe untereinder. Wer so eine Änderung durchzieht die bei inzwischen um 500 Schiffen durchaus unterschiedliche und auch spürbare Auswirkungen haben kann braucht ansich doch echt nimmer damit zu kommen das sein mighty Spreadsheet sagt das es für eine tollere Balance sorgt wenn die Zao 200 HP mehr hat und die Kremlin-AA 20% weniger HP 

[The_Blackrage]

54 minutes ago, OLLY24 said:

Schießt ein DD auf ein BB wird da praktisch kein Unterschied durch entstehen, aber schießt das BB zurück sieht das für den DD u. U. anders aus.

Gibt es für DD nicht einen Cap Skill der die Dispersion erhöht für eine gewisse Zeit wenn man aufgeht?

Check sollte man den vielleicht endlich nutzen

 

[togMOR]

Bei einer derartig tiefgreifenden Änderung der ganzen Bonus- bzw. Multiplikatormechanik können wir nur hoffen, daß die Entwickler alle Abhängigkeiten auf dem Zettel haben und am Schluß keine "losen Enden" übrigbleiben.

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, quash sagte:

Jepp. Darum gebe ich auf WGs Erklärungen zum Balancing keinen Pfifferling mehr. Dabei ists egal ob das nun die Spielökonomie betrifft (für niemanden schlechter, eher besser!!!  ) oder die Balance der Schiffe untereinder. Wer so eine Änderung durchzieht die bei inzwischen um 500 Schiffen durchaus unterschiedliche und auch spürbare Auswirkungen haben kann braucht ansich doch echt nimmer damit zu kommen das sein mighty Spreadsheet sagt das es für eine tollere Balance sorgt wenn die Zao 200 HP mehr hat und die Kremlin-AA 20% weniger HP 

Tjaaaaa..... das ist halt ein Problem weil ein Großteil bei Balance sicher an sowas denkt,

 

die Realität aber ehr so aussieht:

[OLLY24]

36 minutes ago, The_Blackrage said:

Gibt es für DD nicht einen Cap Skill der die Dispersion erhöht für eine gewisse Zeit wenn man aufgeht?

Check sollte man den vielleicht endlich nutzen

 

Echt? Es gibt Dazzle? ... Relevant wäre der Skill nur dann wenn er jetzt neu eingeführt würde. Ansonsten hat die Existenz von Dazzle nichts damit zutun wie sich die Änderung auswirkt.

Außerdem ist das ja auch kein reines DD Ding. Dasselbe gilt, mit etwas anderem Impact, für Kreuzer gegen BB. Auch für BB gegen BB wenn man 2 BBs gegeneinander stellt die einen deutlichen Unterschied in der Streuung ihrer Geschütze haben.
Auf jeden Fall lässt sich nicht einfach sagen alle haben den Bonus, alle verlieren den Bonus also passt es schon so.

[snake0008]

4 hours ago, QuagsireOfThePond said:

Das heißt insgesamt bekommst du mehr als vorher.

das suggeriert dir der WG  Märchenonkel, ein einfaches Rechenbeispiel widerlegt diese Aussage:

 

jetzige FXP Berechnung                                                                    künftige FXP Berechnung

Base XP                                         1000                                             Base XP                         1000
WoWS Premium                             650                                             WOWS Premium             650

erhalten                                         1650                                              erhalten                         1650

XP Modifikatoren                                                                                XP Modifikatoren

Epoche                             100%    1650                                              spielen bei der Berechnung der FXP keine Rolle
Equal Speed Charlie L.     50%      825
Roter Drache                    100%   1650
Basilisk                               75%    1238
Scylla                                   50%     825
Hydra                                   50%     825
Leviathan                            50%     825

gesamt:                                         9488                                             gesamt:                            1650

FXP                                        5%     474                                              FXP                        10%     165

 

Die Berechnung der FXP Modifikatoren erspare ich mir, weil die FXP schon mit den XP Modifikatoren fast dreimal so hoch ist, wie im künftigen System, Kapitäns-EP spare ich mir ebenfalls, das ist das Verhältnis noch katastrophaler.
 

 

[Black_Sheep1]

On 4/21/2022 at 5:13 PM, bombspy said:

Nach dem völligen Versagen von WG in diesen Aspekten beim Re-Release der Missouri und gerade erst den Superschiffen, sage ich hier ganz deutlich:

 

X for doubt 

Die Aussage seitens WG zweifle ich auch mal ganz stark an. Jedenfalls für die Spieler die pro Runde aufgrund Ihrer Leistung eher wenig Credits bekommen ist die Lösung höchstwahrscheinlich schlechter. Die Reduktion der Wartungskosten ist nämlich nicht Leistungsabhängig, die Menge der Credits die man erspielt ist es schon. 

[Black_Sheep1]

4 hours ago, snake0008 said:

das suggeriert dir der WG  Märchenonkel, ein einfaches Rechenbeispiel widerlegt diese Aussage:

 

jetzige FXP Berechnung                                                                    künftige FXP Berechnung

Base XP                                         1000                                             Base XP                         1000
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XP Modifikatoren                                                                                XP Modifikatoren

Epoche                             100%    1650                                              spielen bei der Berechnung der FXP keine Rolle
Equal Speed Charlie L.     50%      825
Roter Drache                    100%   1650
Basilisk                               75%    1238
Scylla                                   50%     825
Hydra                                   50%     825
Leviathan                            50%     825

gesamt:                                         9488                                             gesamt:                            1650

FXP                                        5%     474                                              FXP                        10%     165

 

Die Berechnung der FXP Modifikatoren erspare ich mir, weil die FXP schon mit den XP Modifikatoren fast dreimal so hoch ist, wie im künftigen System, Kapitäns-EP spare ich mir ebenfalls, das ist das Verhältnis noch katastrophaler.
 

 

Wird am Ende wie beim Kapitänsrework sein, das man weniger bekommt als vorher bzw. fürs gleiche Ergebnis mehr Aufwand betreiben muss. 

[Black_Sheep1]

6 hours ago, OLLY24 said:

Ich frag mich noch so ein bisschen wie sich der Wegfall des 4% Modifikators auf Streuung auswirkt.

Kannst ja mal einige hundert Runden ohne entsprechende Tarnung fahren und es dann entsprechend auswerten. Ich denke aber auch, das es für DD und Kreuzer tendenziell eher schlecht ist, und für BB relativ egal. 

[Haribo_Goldbaer]

Vor 8 Stunden, Re4cher sagte:

Tjaaaaa..... das ist halt ein Problem weil ein Großteil bei Balance sicher an sowas denkt,

 

die Realität aber ehr so aussieht:

Leider ist im unteren Bild der Notausschalter falsch beschriftet! Da müsste ALT + F4 dranstehen. Entspricht damit dann den WG Balancing Anforderungen

[zerojun]

Nunja ich lese bei dieser Änderung nur heraus, das Tarnungen zukünftigt keine echten Wert mehr besitzen und nur noch bunte Pixelschubserei sind.

 

Für mich denke ich mal, da ich hauptsächlich Coop spiele eh schlechter gestellt werde in den Ergebnissen, denn schon heute ist der reine Coop Spieler ein mindergewertschätzter Spieler seitens der Spielökonomie.

 

Ich denke es gäbe wichtigere Baustellen als diese "Ökonomieanpassung"

[Bluteule]

Bahnhof. Was passiert mit meinen über 3k PapaPapa oder über 3k Deto-Flaggen? 

[Quaggers]

16 hours ago, snake0008 said:

das suggeriert dir der WG  Märchenonkel, ein einfaches Rechenbeispiel widerlegt diese Aussage:

 

jetzige FXP Berechnung                                                                    künftige FXP Berechnung

Base XP                                         1000                                             Base XP                         1000
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XP Modifikatoren                                                                                XP Modifikatoren

Epoche                             100%    1650                                              spielen bei der Berechnung der FXP keine Rolle
Equal Speed Charlie L.     50%      825
Roter Drache                    100%   1650
Basilisk                               75%    1238
Scylla                                   50%     825
Hydra                                   50%     825
Leviathan                            50%     825

gesamt:                                         9488                                             gesamt:                            1650

FXP                                        5%     474                                              FXP                        10%     165

 

Die Berechnung der FXP Modifikatoren erspare ich mir, weil die FXP schon mit den XP Modifikatoren fast dreimal so hoch ist, wie im künftigen System, Kapitäns-EP spare ich mir ebenfalls, das ist das Verhältnis noch katastrophaler.
 

 

Was genau soll dieses Rechenbeispiel zeigen? Dass du mehr EXP bekommst, wenn du Signale benutzt im Vergleich zum neuen System, wenn du keine Booster verwendest?
Für all die Flaggen, die du in deinem Beispiel verwendest, bekommst du im neuen System Booster. Wenn du die beiden Systeme vergleichen willst, solltest du dann natürlich auch die entsprechenden Booster verwenden. Je nachdem wieviele Signale du auf Lager hast, bekommst du dann auch entsprechend viele. Der höchste FXP-Booster liegt dabei bei +7200% - d.h. für dein Beispiel kommt man da maximal bei knapp 12.000 FXP raus. Welche Booster du am Ende genau hast, ist dabei leider nicht einfach so zu sagen - dafür müsstest du den Calculator im Devblog benutzen.

Wenn man als Grundlage nur die von dir genannten Signale benutzt und annimmt, dass du sonst nichts auf deinem Account hast, bekommst du mindestens einen Booster für +600% FXP. D.h. du sitzt bereits bei mindestens 990 FXP in deinem Rechenbeispiel für das neue System. Du wirst außerdem noch mindestens 2 weitere Booster für +300% FXP bekommen - einmal für die Tarnung und einmal weil beim Mergen der Signalbooster ein Signal übrigbleibt - die du dann in weiteren Gefechten benutzen kannst.

Die Booster für normale und Captain-EXP bekommst du natürlich auch noch - aber die beeinflussen die Menge FXP nicht weiter.

[Billy_Balloon_Head]

1 hour ago, zerojun said:

Für mich denke ich mal, da ich hauptsächlich Coop spiele eh schlechter gestellt werde in den Ergebnissen, denn schon heute ist der reine Coop Spieler ein mindergewertschätzter Spieler seitens der Spielökonomie

Coop war nie als "richtiger" Spielmodus gedacht. WG möchte, die Spieler in den PvP-Modi haben, weshalb die Ökonomie im Coop schlechter gehalten wird. Bedenkt man, dass die Kämpfe gegen die Bots im Grunde auch nicht mehr als Moorhuhn mit Schiffen ist, passt das auch.

 

20 minutes ago, Bluteule said:

Bahnhof. Was passiert mit meinen über 3k PapaPapa oder über 3k Deto-Flaggen? 

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden aus den Papa Papa Signalen die neuen 600% Booster. Die Deto-Signale bleiben so wie sie sind, da es keine ökonomischen Signale sind.

[Quaggers]

10 minutes ago, Billy_Balloon_Head said:

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden aus den Papa Papa Signalen die neuen 600% Booster. Die Deto-Signale bleiben so wie sie sind, da es keine ökonomischen Signale sind.

Bei den Signalen wird nach der ersten Konvertierung das große Mergen stattfinden. D.h. gleichartige Booster aus allen Signalen werden erstmal in die höchstmögliche Version zusammengefügt.

Man endet also mit einer Menge +7200% FXP Booster (+kleinere Booster für die "Reste"), die man dann manuell nach Belieben wieder in Kleinere aufteilen kann.

[Billy_Balloon_Head]

1 minute ago, QuagsireOfThePond said:

Man endet also mit einer Menge +7200% FXP Booster (+kleinere Booster für die "Reste"), die man dann manuell nach Belieben wieder in Kleinere aufteilen kann.

Noch besser.

[2_Genyosha]

Vor 25 Minuten, Billy_Balloon_Head sagte:

Coop war nie als "richtiger" Spielmodus gedacht. WG möchte, die Spieler in den PvP-Modi haben, weshalb die Ökonomie im Coop schlechter gehalten wird. Bedenkt man, dass die Kämpfe gegen die Bots im Grunde auch nicht mehr als Moorhuhn mit Schiffen ist, passt das auch.

Also was man hier im Forum liest, dann ist Zufallsgegurke auch nichts anderes wie Moorhuhn Bummbumm mit Schiffen oder?

Dauert (meist) nur etwas länger wie Coop.

[Quaggers]

1 hour ago, zerojun said:

Nunja ich lese bei dieser Änderung nur heraus, das Tarnungen zukünftigt keine echten Wert mehr besitzen und nur noch bunte Pixelschubserei sind.

 

Für mich denke ich mal, da ich hauptsächlich Coop spiele eh schlechter gestellt werde in den Ergebnissen, denn schon heute ist der reine Coop Spieler ein mindergewertschätzter Spieler seitens der Spielökonomie.

 

Ich denke es gäbe wichtigere Baustellen als diese "Ökonomieanpassung"

Für Coop-Gefechte werden die Wartungskosten zusätzlich um 6.7% reduziert und das Crediteinkommen um 12.5% erhöht. Ist ein bisschen versteckt im Devblog, aber Coop bekommt diese Boni oben drauf.

[zerojun]

Vor 3 Stunden, QuagsireOfThePond sagte:

Für Coop-Gefechte werden die Wartungskosten zusätzlich um 6.7% reduziert und das Crediteinkommen um 12.5% erhöht. Ist ein bisschen versteckt im Devblog, aber Coop bekommt diese Boni oben drauf.

so weit die theorie - abwarten was die realität draus macht

[snake0008]

3 hours ago, QuagsireOfThePond said:

Was genau soll dieses Rechenbeispiel zeigen? Dass du mehr EXP bekommst, wenn du Signale benutzt im Vergleich zum neuen System, wenn du keine Booster verwendest?
Für all die Flaggen, die du in deinem Beispiel verwendest, bekommst du im neuen System Booster. Wenn du die beiden Systeme vergleichen willst, solltest du dann natürlich auch die entsprechenden Booster verwenden. Je nachdem wieviele Signale du auf Lager hast, bekommst du dann auch entsprechend viele. Der höchste FXP-Booster liegt dabei bei +7200% - d.h. für dein Beispiel kommt man da maximal bei knapp 12.000 FXP raus. Welche Booster du am Ende genau hast, ist dabei leider nicht einfach so zu sagen - dafür müsstest du den Calculator im Devblog benutzen.

Wenn man als Grundlage nur die von dir genannten Signale benutzt und annimmt, dass du sonst nichts auf deinem Account hast, bekommst du mindestens einen Booster für +600% FXP. D.h. du sitzt bereits bei mindestens 990 FXP in deinem Rechenbeispiel für das neue System. Du wirst außerdem noch mindestens 2 weitere Booster für +300% FXP bekommen - einmal für die Tarnung und einmal weil beim Mergen der Signalbooster ein Signal übrigbleibt - die du dann in weiteren Gefechten benutzen kannst.

Die Booster für normale und Captain-EXP bekommst du natürlich auch noch - aber die beeinflussen die Menge FXP nicht weiter.

das Beispiel war so beabsichtigt, habe es jetzt geändert, hoffentlich ist jetzt klarer ersichtlich worauf ich hinaus will, hier am Beispiel der FXP. In der Tat wollte ich darauf hinaus, was passiert, wenn ich keinerlei Booster im jetzigen und im neuen System für FXP verwende, sondern nur solche Booster die meine XP steigern.

Mit dem ersten Beispiel wollte ich, das du mir den 7200% FXP Booster um die Ohren haust, bin halt ein schlechter Mensch. 

Ich werde einige von den 7200% Boostern erhalten, wenn ich dem Excel trauen kann, aber die Umwandlung ist eine einmalige Sache, für mich ist wichtiger wie ich mir die Top Booster später erspielen kann und ich bin mir sicher das WG die mir nicht in Massen hinterher werfen wird.

 

jetzige FXP Berechnung                                                                    künftige FXP Berechnung

Base XP                                         1000                                             Base XP                         1000
WoWS Premium                             650                                             WOWS Premium             650

erhalten                                         1650                                              erhalten                         1650

XP Modifikatoren                                                                                XP Modifikatoren

Mosaik                              400%   6600                                             spielen bei der Berechnung der FXP keine Rolle
Equal Speed Charlie L.     50%      825
Roter Drache                    100%   1650
Basilisk                               75%    1238
Scylla                                   50%     825

 

gesamt:                                       11138                                             gesamt:                            1650

                                                                                                              WoWS Premium   30% 

FXP                                        5%     557                                              FXP                        10%     165

                                                                                                              WoWS Premium   65%     107

 

FXP  gesamt                                   557                                              FXP gesamt                      272

[Quaggers]

Aber du bekommst ja auch für Camos, die nur reine EXP-Boni haben nicht nur nen EXP-Booster, sondern eben auch einen FreeEXP und Captain-EXP Booster. Damit du gleiche Ergebnisse wie vorher hast, musst du dann natürlich die auch ALLE verwenden.

Auch bei den Flaggen ist berücksichtigt, dass EXP-Boni auch Free-EXP geben - der Free-EXP Booster ist dann entsprechend höher zusätzlich zum EXP-Booster, den du dann bekommst.

 

Einzige Ausnahme ist aus irgendwelchen Gründen Equal Speed Chalie London, wo WG warum auch immer einfach den EXP-Bonus auf 100% erhöht...