Sous-marins

[ScreaminJayHawkins]

Etonnant les sous-marins sont à nouveau en test et on ne prend pas la peine de nous créer par défaut un topic pour nos retours sur les sous-marins...

 

 

eh bien alors que les cvs (sauf les russes) semblaient enfin équilibrés... on nous balance les sous-marins en aléatoire...

et ils pourrissent le jeu...

 

quel est le sombre bachibouzouk qui a choisi de mettre la contre-mesure électronique du ping du sonar sur la touche R ?

changez au moins ça

 

les sous-marins c est peut être ce qui va me faire arrêter le jeu

[TITOUBILOU]

heuuu laisse tomber...de toutes facons c'est deja ecrit. On regarde ya que ca a faire. Les joueurs a 400 de pr seront eux qui feront l'equilibrage du jeu dans le futur. On a beau dire, reclamer des changements ( equilibrage revoir les MM etc etc) le seul truc que je constate c'est que aujourdhui jai eu un message en gros dans le menu du jeu..."hey machin... ta vu la reduc pour acheter un bateau premium? hum? mais c'est des doublons hein"...Moi j'aurais voulu une ou des nouvelles maps, des operations vachement bien,mais bon...bof...a la place jai le droit a des sous marins et des super navires que je m'en cogne. on peut pas avoir que des bonnes choses^^ 

[gobolino]

Les Opérations historiques du type Dynamo ou l'or de l'atlantique ne font pas rêver la fanbase à 400 PR au contraire des batailles types "Sauvage" 

 

Ils ont qu'a pondre un jeu sci-fi post apocalyptique avec sous marins et tout le saint frusquin et peut être  qu'on verra une migration de ce type de joueurs  vers ce jeu ?

 

[Cheyenne29]

Hell'eau

Le retour des sous-marins ,la goutte d'eau , qui j'espère va mettre le feu aux poudres. (mais aucun espoir )

Cette classe de navires avec son gameplay actuel tue le jeu. 

Un type de bataille dédié serait souhaitable.

C'est un peu comme les germains BB v2 à 2 joueurs ... un bot qui tire en secondaires et l'autre qui s'occupe de l'artillerie principale

bref ,perso je crois que je vais soit arrêter , mais j'aime bien ce jeu , soit jouer bas tier (pas de sushis on est peinard avec les subs),soit quitter systématiquement

la game dès qu'un sub apparait dans le MM.( tant pis pour la team mais marre de cette frustration- option retenue à ce jour ) .

Gérer en game les CV,CR,BB et DD c'était supportable ...les subs en plus avec leur gameplay Niet  enough 

 

Bons Vents

 

[dedelizen]

Dites donc WG, 15 grenades sous marines qui touchent au but pour buter un sous marin ! Faudrait pas abuser ! Elles sont faites avec des pétards ou quoi !? 

[quperret]

2 hours ago, dedelizen said:

Elles sont faites avec des pétards

 

Même chose que les canons AA 

[Makoniel]

14 hours ago, dedelizen said:

Dites donc WG, 15 grenades sous marines qui touchent au but pour buter un sous marin ! Faudrait pas abuser ! Elles sont faites avec des pétards ou quoi !? 

Ça vient de la zone de dégats. Plus elles explosent loin du sous marin, moins elles font de dégats, ce qui mêne à ce genre de résultats. 
 

On 3/30/2022 at 1:56 PM, ScreaminJayHawkins said:

Etonnant les sous-marins sont à nouveau en test et on ne prend pas la peine de nous créer par défaut un topic pour nos retours sur les sous-marins...

Les membres du forum n'ont pas attendu de sujet de feedback. Le sujet sur les sous marins dans la section actualité est assez parlant niveau feedback, mais c'est vrai qu'un autre aurait sa place ici. Du coup, my bad! 

[Xavyeah]

On 4/4/2022 at 9:26 AM, Makoniel said:

Ça vient de la zone de dégats. Plus elles explosent loin du sous marin, moins elles font de dégats, ce qui mêne à ce genre de résultats.

ça reste débile le risk reward des grenades sous marine en dd, on doit s'éxposer ou courir après ce truc qui nous outspot et qui n'a plus qu'a plongé pour devenir invisible. Quand on arrive enfin a passer au dessus en balançant toutes les grenades ça ne ne le one shot pas. Alors que pour y arriver on doit éviter les ping, les torp, les radar des croiseurs, les tirs des croiseurs, tracer une tache marron tous ça pour faire des gros plouf dans l'eau sans être sûr de le laisser au fond de l'eau  la ou devrait rester ces "trucs" dont personne ne veut.

[AlphaLimaXray]

@Makoniel vous vous êtes tellement investit dans les sous-marins, en modélisant les fonds marins a outrance plutôt qu'équilibrer leurs interactions avec les autres classes, que vous faites un forcing pour les maintenir en ffa quitte a frustrer une majorité de joueurs(qui ont dépensés, pour certains, trop d'euros dans le jeu pour le leave direct), juste pour un intérêt financier. Vous prenez  vraiment vos anciens joueurs pour des idiots et vous espérez que les nouveaux qui jouent les subs (avec 40% de wr et qui n'ont pas de batailles en t10 mais jouent balao de prêt ) restent fidèles et dépensent quelques centaines d'euros quand les subs seront en vente.

   

[AlphaLimaXray]

Le 05/04/2022 à 22:37, AlphaLimaXray a dit :

@Makoniel vous vous êtes tellement investit dans les sous-marins, en modélisant les fonds marins a outrance plutôt qu'équilibrer leurs interactions avec les autres classes, que vous faites un forcing pour les maintenir en ffa quitte a frustrer une majorité de joueurs(qui ont dépensés, pour certains, trop d'euros dans le jeu pour le leave direct), juste pour un intérêt financier. Vous prenez  vraiment vos anciens joueurs pour des idiots et vous espérez que les nouveaux qui jouent les subs (avec 40% de wr et qui n'ont pas de batailles en t10 mais jouent balao de prêt ) restent fidèles et dépensent quelques centaines d'euros quand les subs seront en vente.

   

vive la génération subs!!! Par chance les super navires rentrent dans les arbres technos et ne seront plus loué a des chaussetttes (ou pas) 

 

[édité]

[Gaso_]

Attention à la règle du naming, ne partagez pas un screen pour pointer quelqu'un du doigt en laissant son pseudo visible sur les screens ou dans les messages.

[53377733644433575]

En vrai d'avoir mis des subs,

Pas une mauvaise idée en soi.

Mais le gameplay... c'est une autre histoire, je suis bien d'accord de dire que ça tue presque le jeu.

Faut juste totalement changer le gameplay de ceux-ci et après on pourra sûrement aimer les voir en bataille 

Mais bon j'espère que ce sera fait quoi 

[Tacker69]

Le 30/03/2022 à 13:56, ScreaminJayHawkins a dit :

Etonnant les sous-marins sont à nouveau en test et on ne prend pas la peine de nous créer par défaut un topic pour nos retours sur les sous-marins...

 

 

eh bien alors que les cvs (sauf les russes) semblaient enfin équilibrés... on nous balance les sous-marins en aléatoire...

et ils pourrissent le jeu...

 

quel est le sombre bachibouzouk qui a choisi de mettre la contre-mesure électronique du ping du sonar sur la touche R ?

changez au moins ça

 

les sous-marins c est peut être ce qui va me faire arrêter le jeu

Perso je suis contre les sous-marins car irréalistes au niveau du gameplay de la seconde guerre mondiale. Les torpilles avaient un système de retour programmé après un certain temps MAIS CERTAINEMENT PAS un guidage sonar qui est apparu bien plus tard. En plus, quand un sous-marin est en plongée, il ne voit plus rien (mais il continue à entendre). A contrario, les navires eux aussi devrait pouvoir suivre un sous-marin au sonar (car ça va dans les deux sens). C'est plus secondaire que les torpilles guidées mais ça reste non réaliste.

 

Quant à la touche R, moi je dis bravo WG. Quand ont voit le temps de recharge de la réparation (R) et le fait que le sous-marin puisse balancer un ping toutes les 7 secondes, mais au secours !!! (sans compter que pour les russes, le nombre de réparations est limité donc inefficace dans le jeu sous peine de mourir rapidement).

 

Et vu que ce n'est pas le sujet, je ne parlerai donc pas des super-navires qui ont été introduits dans le jeu et qui peuvent te sortir en une salve et ce à 27 km (par exemple).

 

 

En tout cas, moi je termine mon temps premium (encore 2 mois) et après je migre sous un autre jeu.

 

Bon courage pour la suite et cela a été un réel plaisir de vous avoir croisé "in game"

[Et3rnity_fr]

Le 16/04/2022 à 16:18, Tacker69 a dit :

Perso je suis contre les sous-marins car irréalistes au niveau du gameplay de la seconde guerre mondiale. Les torpilles avaient un système de retour programmé après un certain temps MAIS CERTAINEMENT PAS un guidage sonar qui est apparu bien plus tard. En plus, quand un sous-marin est en plongée, il ne voit plus rien (mais il continue à entendre). A contrario, les navires eux aussi devrait pouvoir suivre un sous-marin au sonar (car ça va dans les deux sens). C'est plus secondaire que les torpilles guidées mais ça reste non réaliste.

à quel moment c'est réaliste d'avoir des points de structure sur un navire et de pouvoir encore tirer, naviguer quand on en a presque plus de la même manière que si on était flambant neuf ?

à quel moment c'est réaliste d'avoir des torpilles illimité sur un navire ?

à quel moment c'est réaliste d'avoir des avions qui se "matérialise" sur un porte-avions ?

à quel moment c'est réaliste qu'un navire ne soit visible qu'à qq km de toi ?
à quel moment c'est réaliste d'avoir les radar / hydro qui voient à travers les îles ?
 

je continue ou je m'arrête là ?

WoWs n'as rien dans son gameplay de réellement réaliste, donc ça pose aucun problème d'avoir des mécaniques différentes de ce qui se fait dans la réalité.

Tant que le gameplay derrière est équilibré et fun, on en a rien à faire de la réalité.
On peut s'en inspirer, mais pas s'y tenir strictement.

[Ranum_d_Itteram]

Et la

On 4/18/2022 at 11:15 AM, Et3rnity_fr said:

à quel moment c'est réaliste d'avoir des points de structure sur un navire et de pouvoir encore tirer, naviguer quand on en a presque plus de la même manière que si on était flambant neuf ?

à quel moment c'est réaliste d'avoir des torpilles illimité sur un navire ?

à quel moment c'est réaliste d'avoir des avions qui se "matérialise" sur un porte-avions ?

à quel moment c'est réaliste qu'un navire ne soit visible qu'à qq km de toi ?
à quel moment c'est réaliste d'avoir les radar / hydro qui voient à travers les îles ?
 

je continue ou je m'arrête là ?

WoWs n'as rien dans son gameplay de réellement réaliste, donc ça pose aucun problème d'avoir des mécaniques différentes de ce qui se fait dans la réalité.

Tant que le gameplay derrière est équilibré et fun, on en a rien à faire de la réalité.
On peut s'en inspirer, mais pas s'y tenir strictement.

Et la terre est plate sur wow tu oublies de le signaler, même si Dieu en sa grande bonté nous empêche de sombrer dans les abimes du bord du monde (tout en, cyniquement,, nous empêchant aussi de fuir le combat... Misère ... )

[Ranum_d_Itteram]

Je trouve qu'elle est un peu absurde cette discussion sur les sub ... On se croirait revenu à l'époque de l'introduction des sous-marins, avec une majorité qui pleure parce que les cuirassés, obsolètes en, seconde guerre mondiale, ne peuvent pas combattre comme à la 1er (et même un peu plus tôt d'ailleurs).
Évidement qu'il fallait introduire le sub tout comme le cv ...
Maintenant je suis assez d'accord avec l'argument sur les sonars et les torpilles guidées, ne correspondant pas à l'époque, mais je trouve qu'au contraire, et vu les époques donc on devrait introduire des sub T2 ou 4 ou 5 ...
Les sub de la 1er quoi ...
Je suis plus em[edited]é par les superships pour ma part, des navires restés sur la planche à dessin parce qu'obsolètes dès leurs conceptions, des cuirassés par exemple qui n'aurait jamais pu exister, parce que tel le Yamato (seul cuirassé T10 ayant réelement existé à ce que je sache) les cv les auraient envoyé par le fond dès leurs premières sorties ... Alors les croiseurs qui tirent du 203mm à la mitraillette, ou les dd qui en réalité devraient tracter 4 remorques de torpilles de réserve, ça ça m'em[edited]e un peu ...
Après effectivement le jeu est un jeu, mais pour ma part le déséquilibre ce fait avec les superships et pas les sub, dont la présence est évidement nécessaire à une certaine cohérence.
En plus je trouve qu'ils sont très agréables à jouer, et qu'il est tout à fait possible d’atténuer leurs efficacité, même avec un bb ...
Et qui sai,( on peut rêve parfois), peut-être que ça amènera des joueurs à jouer leurs navires de manière cohérente, cad en leurs fonctions ...
(Tes dd's devraient pouvoir chasser les sub parce que protégés par les croiseurs, eux-même protégés par les cuirassés protégés, pour les part, par les cvs ... Pas vrai ? )

[Doobiecool]

Il y a 19 heures, Ranum_d_Itteram a dit :

Alors les croiseurs qui tirent du 203mm

Le seul qui à ma connaissance peut faire ca c'est le Des Moines / Salem. 

Sauf que c'est historiquement exact, il tirait à environ 6 s d'intervalle. 

 

Voici une petite vidéo (désolé pour la digression par rapport au sujet) qui explique assez bien comment cela fonctionne. Je te mets le minutage au moment où les canons tirent. On remarque d'ailleurs à quel point les canons ne sont pas si "précis" que cela. 

Vidéo : 

 

[Gaso_]

Merci de garder votre calme avec tous les intervenants dans la discussion. Tout le monde a le droit de s'exprimer. Restez sur le sujet autant que possible. 

 

 

J'ai fait le ménage dans les derniers messages. 

---

Donc pour reprendre le point de Doobiecool, (en substance) il disait que les 203mm du Salem et Desmoines et la cadence est historiquement factuelle. 

La réponse de Ranum_d_Itteram :(en substance) il ne parlait pas que de l'Annapolis et des superships en général

 

Est-ce que les superships sont plus un problème que les subs en jeu, voila vers quoi tourne le sujet.

---

ma réponse 

Le 20/04/2022 à 17:52, Ranum_d_Itteram a dit :

Je trouve qu'elle est un peu absurde cette discussion sur les sub ... On se croirait revenu à l'époque de l'introduction des sous-marins, avec une majorité qui pleure parce que les cuirassés, obsolètes en, seconde guerre mondiale, ne peuvent pas combattre comme à la 1er (et même un peu plus tôt d'ailleurs).
Évidement qu'il fallait introduire le sub tout comme le cv ...
Maintenant je suis assez d'accord avec l'argument sur les sonars et les torpilles guidées, ne correspondant pas à l'époque, mais je trouve qu'au contraire, et vu les époques donc on devrait introduire des sub T2 ou 4 ou 5 ...
Les sub de la 1er quoi ...
Je suis plus em[edited]é par les superships pour ma part, des navires restés sur la planche à dessin parce qu'obsolètes dès leurs conceptions, des cuirassés par exemple qui n'aurait jamais pu exister, parce que tel le Yamato (seul cuirassé T10 ayant réelement existé à ce que je sache) les cv les auraient envoyé par le fond dès leurs premières sorties ... Alors les croiseurs qui tirent du 203mm à la mitraillette, ou les dd qui en réalité devraient tracter 4 remorques de torpilles de réserve, ça ça m'em[edited]e un peu ...
Après effectivement le jeu est un jeu, mais pour ma part le déséquilibre ce fait avec les superships et pas les sub, dont la présence est évidement nécessaire à une certaine cohérence.
En plus je trouve qu'ils sont très agréables à jouer, et qu'il est tout à fait possible d’atténuer leurs efficacité, même avec un bb ...
Et qui sai,( on peut rêve parfois), peut-être que ça amènera des joueurs à jouer leurs navires de manière cohérente, cad en leurs fonctions ...
(Tes dd's devraient pouvoir chasser les sub parce que protégés par les croiseurs, eux-même protégés par les cuirassés protégés, pour les part, par les cvs ... Pas vrai ? )

 

Alors non les subs n'ont rien à faire en jeu parce qu'ils sont impossible à équilibrer sans changer un grand nombre de choses que WG n'a pas encore voulu toucher : 

- Refaire les spawn des équipes, les CV doivent être excentrés et les subs jamais en face d'un Cap 

- Refaire le système d'assistance à la détection pour faire du sous-marins une unité de reconnaissance plutôt que d'attaque, peut être que là le jeu sera plus acceptable pour tout le monde. 

 

Et pour le dernier point, on ne peut pas le faire tant que les CV ne seront pas fix sur le spot qu'ils créent et imposent aux autres joueurs. 

 

 

 Le problème du subs et c'est ce qui le différencie avec le super-ships c'est sa dissimulation et le style de jeu "shotgun" qui est en fait ce que cherche tous les joueurs qui sont "mauvais" en destroyer.

Ce qu'ils attendent du sous-marin, c'est démarrer la partie, être en plongée, sortir à 5 ou 6km d'un navire, le couler et recommencer avec le minimum d'implication au niveau cortex cérébral. Je le sais parce que c'est que je lis depuis 2015 sur les forums, depuis 2018 sur les discord, Facebook etc. C'est leur idéal. Et ils s'en foutent bien des conséquences d'un tel gameplay sur les autres joueurs.

Malheureusement, le jeu que nous connaissions avec ses 3 classes qui marchent bien ensemble et une quatrième un peu bancale n'est pas(ou ne sera plus) assez rentable et WG veut conquérir le marché des casus qui toutes les semaines demandaient par milliers, voir dizaines de milliers sur tous les supports (facebook reddit, twitter, forum et discord)  où étaient les sous-marins et est-ce qu'ils seraient dans le jeu. WG a cédé à l'appel des ces joueurs potentiels. 

 

Et du coup ces joueurs de sous-marins, soit ils ont navire qui est lent, pas fun à manœuvrer avec une plongée limitée pour équilibrer l'impact sur les autres classes et ça pourrait bien se passer mais ils finiraient par crier à l'évidence que la classe est nulle. Soit ils ont un truc qui va plus vite qu'un DD américain ou japonais, qui demande un sonar pour mettre un peu plus de dégâts et récompenser un peu l'utilisation du cerveau en plus du placement tactique, ça va rendre le navire fun à utiliser pour un touriste avec toujours aussi peu d'utilité et d'impact pour un joueur qui était déjà "mauvais" avec un DD, mais faire un truc totalement broken pour un joueur qui est bon. Voila pourquoi, le sub crée plus de dégâts qu'un super ship. 

 

 

[AleX_pLo_SiOn]

Pour être honnête, y'a des fois suivant ce que je joue je préfère fight un supership (même un super-CV) qu'un sub, c'est juste pas marrant du tout à affronter, et le gars peut être stupide comme tout, il restera toujours chiant. Ils seraient juste bien à leur place, en Opérations. 

Ils sont mignons les gens qui parlent de cohérence dans ce jeu, mais au final ça devient hyper limité car c'est un jeu arcade et qui prouve déjà qu'il y en a pas trop.

[lestrasbourg]

Bonjour.

Je pause une question a Wargaming, quand allez vous contre qu un sub au Schnorchel ne fonctionne pas sur batterie mais sur diesel !

Merci pour le retour.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 3 heures, Gaso_ a dit :

WG veut conquérir le marché des casus qui toutes les semaines demandaient par milliers, voir dizaines de milliers sur tous les supports (facebook reddit, twitter, forum et discord)  où étaient les sous-marins

alors je suis plutôt d'accord sur le reste sauf sur celui là.

 

Si les sub étaient si demandé, pourquoi d’âpres les stats officiel de wows , ces sous marins sont pas jouer ? où sont passé ces fameux dizaines de milliers de joueurs ? tu vas me dire que weegee est tellement en manque de joueurs qu'ils se sont basé sur des dires de facebook ect.... pour sortir cette classe, mais enfin de compte, ces joueurs ne sont jamais venu.

[Gaso_]

Il y a 2 minutes, crexius a dit :

alors je suis plutôt d'accord sur le reste sauf sur celui là.

 

Si les sub étaient si demandé, pourquoi d’âpres les stats officiel de wows , ces sous marins sont pas jouer ? où sont passé ces fameux dizaines de milliers de joueurs ? tu vas me dire que weegee est tellement en manque de joueurs qu'ils se sont basé sur des dires de facebook ect.... pour sortir cette classe, mais enfin de compte, ces joueurs ne sont jamais venu.

Parce que les subs ne sont pas release. Quand WG sera prêt, tu verras ZeratoR, mistermv et cie rejouer à Warships pour quelques heures.

[JymmBlack]

23 minutes ago, Gaso_ said:

Parce que les subs ne sont pas release

mouais ... franchement, le père @crexius marque un point, là : j'ai franchement des doutes sur le potentiel d'attrait de casus par les subs tout comme sur la réalité d'une "réserve" de joueurs qui "attendraient" des subs "release" ... si on part dans les supputations ont peut tout aussi bien considérer qu'il existe des centaines de milliers de joueurs potentiels qui attendent pour venir que les sonars et les radars arrêtent de passer à travers les îles, hein 

Par contre je suis plus d'accord avec le fait que c'est une classe qui, du moins jusqu'à maintenant, n'est pas intégrée au fonctionnement du jeu et donc fait un peu figure de mouton à cinq pattes dans un environnement où on avait trois classes à peu près intégrées et une quatrième sur laquelle WG avait encore du boulot.

Mais au final, ce qui est vrai c'est ceci :

On 4/20/2022 at 3:52 PM, Ranum_d_Itteram said:

elle est un peu absurde cette discussion sur les sub

pas pour les arguments cités, parce qu'il est tout aussi absurde de s'offusquer de l'arrivée, largement prévisible et depuis longtemps, d'un tier 11, mais tout simplement parce que WG a décidé de mettre des subs et ne fera plus marche arrière, ils y ont mis trop de ressources. La seule chose qu'on peut espérer faire (et encore, avec beaucoup de réserves vu la capacité d'écoute de WG qui est à peu près équivalente au QI d'une poule), c'est proposer des choses pour qu'ils s'intègrent dans le jeu.

Et il y a, hélas, une chose qu'on ne peut pas proposer, même si ce serait merveilleux :

On 4/20/2022 at 3:52 PM, Ranum_d_Itteram said:

Tes dd's devraient pouvoir chasser les sub parce que protégés par les croiseurs, eux-même protégés par les cuirassés protégés, pour les part, par les cvs ... Pas vrai ?

hélas non, "pas vrai". Parce que pour arriver à ça, il faudrait un certain nombre de conditions inatteignables : que le QI du joueur moyen dépasse les 80, que l'égo du joueur moyen soit suffisamment contenu pour qu'il comprenne l'intérêt du teamplay, que WG soit capable d'équilibrer correctement son m...dier ... bref toutes choses qui resteront vœux pieux 

 

[TITOUBILOU]

puis il faudrait aussi que les grenades sous marines des dd's fassent un peu (franchement) plus de degats.En halland 9 grenades et 5k et quelques sur le sub.jai explosait la touche G 2 fois quand meme....pour pas grand chose. sans comptait le temps a perdre a rester vaguement au dessus du dit bazar pour....au final rien il c'est barré jamais revu....interressant.

[T00N_]

Personnellement je n'ai rien contre les subs, hormis le fait, relativement anecdotique, que ces parasites malfaisants essentiellement barrés par des couards qui ont deux mains gauches n'ont fait que "remettre au goût du jour", dans le jeu, des choses que nous connaissions tous déjà depuis longtemps. Exemple assez éloquent, mais je pourrais en citer beaucoup d'autres, le Shimakaze, l'une des "armes" préférées du joueur qui va passer la moitié ou les deux tiers de la partie à tout faire pour ne pas être détecté, puis qui va ensuite faire son marché en coulant tout ce qui flotte encore dans l'équipe adverse... Radars qui portent jusqu'à 12 km., torpilles efficaces jusqu'à 15 ou 20 km. pour certains DD, sur ces deux seuls points déjà, on a un peu l'impression que les concepteurs passent leurs journées à créer bien plus de problèmes qu'ils n'en résolvent : errare humanum est, vous allez me dire, sed perseverare, etc.