Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Sollen die Leopard 2 den wirklich verkauft werden? Wozu hat man die da erst, für teuer Geld, auf Leopard 2PL aufgewertet?

[1MajorKoenig]

On 8/27/2022 at 1:49 PM, 1MajorKoenig said:

Nun gut, dann lasst uns mal einen Zukünftigen Attack/Recon Helicopter auswählen!

 

Das „zukünftig“ impliziert dabei, dass es sich um eine strategische und damit auch eine industrie-politische Entscheidung handelt - sprich Stärkung dieser Industriellen Fähigkeit innerhalb der EUFOR Staaten.
 

Das neue Modell soll network-centric sein, Link-16 können, möglichst über eine offene Architektur verfügen und upgrade-bar sein. Es sollen unsere Standard-Waffen Spike und Mistral verschossen werden und wir sollten die Leichte GIAT-30, die wie uns extra ins Haus geholt haben an dieser Stelle verbauen.

 

Aus diesem Grund stellen wir auf:

 

1) Tiger in der zukunfts-festen Version Mk3

 

2) AW249 Mangusta 2

 

 

Diese Abstimmung läuft bis Montag 29.08.2022 / 22:00 CET

 

 

#Expertengremium: @Walther_K_Nehring / @linkum / @General_Gauder / @stinkmorchel / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @x_scheer109_x / @Prien_13 / @2_Genyosha / @NabooN1 

Das Expertengremium hat gesprochen - der Tiger Mk3 hat mit 4:1 Stimmen gegen den AW249 gewonnen…

 

Ich gebe zu es ist eine kleine Überraschung (und ich hätte das Teil wahrscheinlich in Rente geschickt) zumal das Refit eines alten Tigers soviel kostet wie ein neuer Heli aber damit ist es entschieden. 
 

Herzlichen Glückwunsch Tiger Mk3!

 

On 8/27/2022 at 1:50 PM, 1MajorKoenig said:

1) Tiger Mk3 

 

vote here !

 

 

 

 

[linkum]

Am 29.8.2022 um 22:14, 1MajorKoenig sagte:

Das Expertengremium hat gesprochen - der Tiger Mk3 hat mit 4:1 Stimmen gegen den AW249 gewonnen…

 

Ich gebe zu es ist eine kleine Überraschung (und ich hätte das Teil wahrscheinlich in Rente geschickt) zumal das Refit eines alten Tigers soviel kostet wie ein neuer Heli aber damit ist es entschieden. 
 

Herzlichen Glückwunsch Tiger Mk3!

 

 

 

Ich habe nicht abgestimmt, weil ich mehr auf den hier fixiert bin:

 

 

[1MajorKoenig]

1 hour ago, linkum said:

 

Ich habe nicht abgestimmt, weil ich mehr auf den hier fixiert bin:

 

 

Hmm… die beiden US Programme?

 

Man darf gespannt sein, ob es einer am Ende wirklich bis in die Truppe schafft (der Commanche ist auch auf halber Strecke verreckt).

 

Aber sei es wie es ist - unsere Industrie hat solche Teile bisher nicht zu bieten :-(

 

Obwohl der AW249 sicher ein gutes Modell wird und auch industrie-politisch der EUFOR extrem gut getan hätte. 
 

Aber so bleiben wir halt an Airbus‘ gefangen 

[1MajorKoenig]

Irgendwie ist diese Maus doch ganz geil…

 

15 Schuss 120mm und 6 Leute hinten drin? Das Konzept hat etwas 

 

 

[General_Gauder]

Ich halte von dem Ding gar nichts, zum einen ist das Ding immer noch nur wie ein Boxer geschützt und zum anderen ist der Munitionsvorrat eher mau, wenn man zusätzlich noch Infanterie mit nimmt.

Ist toll in einem Quartett, aber mies in der Wirklichkeit.

[u245]

Wird wieder zu Gross, wir sehen doch in der Ukraine was man mit 500euro Drohnen aufspüren kann..

da war die Idee von einem Schreiber hier eine Armee von Wiesels mit diversen Zubehör ähnlich wie beim Unimog. Günstiger

und schwerer zu bekämpfen wäre...

So wie früher eine Tieger2 Platt war schlimmer für uns wie 5 platte shermans bzw T34..

Wiesel gibts dann wie Sand am Meer über all wuselt es, Kettenttreffer, Aufklärung ect ect..oder auch ferngesteuert wie der Goliath..

 

mfg U245

 

btw

U Boote sind Mist

[linkum]

Vor 10 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Hmm… die beiden US Programme?

 

Man darf gespannt sein, ob es einer am Ende wirklich bis in die Truppe schafft (der Commanche ist auch auf halber Strecke verreckt).

 

Aber sei es wie es ist - unsere Industrie hat solche Teile bisher nicht zu bieten :-(

 

Obwohl der AW249 sicher ein gutes Modell wird und auch industrie-politisch der EUFOR extrem gut getan hätte. 
 

Aber so bleiben wir halt an Airbus‘ gefangen 

Der Commanche wurde hinterrücks erdolcht, es gab außer dem politischen Willen zu sparen, keinen Grund das Programm einzustellen. Die angeblichen Probleme zwischen Tarnung und Panzerung waren herbeigeredet. Auch die gerne herangezogene Preissteigerung war künstlich herbei geführt. Es ging schlicht um interne Machtkämpfe. Gewonnen haben die Drohnenjockey's. (hatte vor Jahren das Glück, mit einem am Programm beteiligten Piloten während eines netten Grillabends zu sprechen. Der wurde nach Einstellung des Programms nach Ansbach versetzt, man hat alle Beteiligten in alle Welt verstreut.)

Inzwischen hat man offensichtlich den Fehler eingesehen und ein neues Programm ins Leben gerufen.

[1MajorKoenig]

22 hours ago, linkum said:

Drohnenjockey's

Genau das sollten wir uns jetzt mal für unsere EUFOR Heeresflieger überlegen! Was brauchen wir denn da?

 

- unmanned Buddy UAV Heli für den Mk3? 

 

- sinnvoll großen Aufklärer, den man am besten einfach vom LKW starten kann? 

 

- was bekommen die Panther, Boxer und Lynx als Aufklärungs-Drohne?

 

- wollen wir den Heeresfliegern eine Luftnahunterstützungs-Drohne geben? Also etwas in die Richtung MQ-1, Heron oder sowas? Ich denke da weniger an „High-End“ als an eine gewisse eigene Luftschlagfähigkeit durch die Heeresflieger. Nichts großes - dafür im eigenen Zugriff 

 

 

PS: das „Rucksack-Zeugs“ sollten wir bei der Infanterie abhandeln

[1MajorKoenig]

On 8/31/2022 at 8:25 PM, u245 said:

Wird wieder zu Gross, wir sehen doch in der Ukraine was man mit 500euro Drohnen aufspüren kann..

da war die Idee von einem Schreiber hier eine Armee von Wiesels mit diversen Zubehör ähnlich wie beim Unimog. Günstiger

und schwerer zu bekämpfen wäre...

So wie früher eine Tieger2 Platt war schlimmer für uns wie 5 platte shermans bzw T34..

Wiesel gibts dann wie Sand am Meer über all wuselt es, Kettenttreffer, Aufklärung ect ect..oder auch ferngesteuert wie der Goliath..

 

mfg U245

 

btw

U Boote sind Mist

Dass autonome und teil-autonome Waffen die Zukunft sind ist wahrscheinlich trotz aller Beteuerungen unausweichlich aber ist die Reise noch sehr lang. In den Punkten Zielerkennung und situativ entscheiden sind die Maschinen noch lange nicht so weit. Es könnte sein, dass sich die theoretische Technologie (Anwendung Neuronaler Netze / also „lernend“) in den kommenden Jahren entwickelt aber bis das zuverlässig einsetzbare Waffen werden wird es noch dauern.

 

Und vom Erfolg der Switchblade braucht man sich nicht blenden zu lassen. Die Reaktion in Richtung CIWS (inkl Jammer und Laser) auf Fahrzeugen wird das relativ schnell wieder relativeren.
 

Dass man in absehbarer Zukunft auf Kampffahrzeuge komplett verzichten kann/sollte denke ich nicht 

[General_Gauder]

21 hours ago, 1MajorKoenig said:

Genau das sollten wir uns jetzt mal für unsere EUFOR Heeresflieger überlegen! Was brauchen wir denn da?

 

- unmanned Buddy UAV Heli für den Mk3? 

 

- sinnvoll großen Aufklärer, den man am besten einfach vom LKW starten kann? 

 

- was bekommen die Panther, Boxer und Lynx als Aufklärungs-Drohne?

 

- wollen wir den Heeresfliegern eine Luftnahunterstützungs-Drohne geben? Also etwas in die Richtung MQ-1, Heron oder sowas? Ich denke da weniger an „High-End“ als an eine gewisse eigene Luftschlagfähigkeit durch die Heeresflieger. Nichts großes - dafür im eigenen Zugriff 

 

 

PS: das „Rucksack-Zeugs“ sollten wir bei der Infanterie abhandeln

 

1. Als Buddy Drohne würde ich vorschlagen, dass wir entweder den Firescout beschaffen oder aber etwas ähnliches auf Basis unseres leichten Utility Hubschraubers entwickeln

https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8

 

2.  Da gibt es verschiedene Systeme und da würde ich tatsächlich sagen, braucht man nicht unbedingt ein System auswählen.

 

3. Auch hier würde ich sagen, dass es eines der zahlreichen Modelle auf dem Markt tut, die Entwicklung ist in dem Bereich so schnell. Da würde ich eigentlich nur drauf achten, dass die Schnittstelle passend ist. Ansonsten läuft man Gefahr das man an veralteten Systemen festhält, lieber alle 4-5 Jahre etwas komplett Neues als nach 10 Jahren total im Hintertreffen zu sein.

 

4. Ja kann man machen ich sehe diese Drohnen dann aber auf Ebene Korps, Divisionen oder Brigaden verlegen unter Umständen so schnell, dass die fliegenden Einheiten nicht mehr hinterherkommen, weil es keinen passenden Flugplatz gibt.

[1MajorKoenig]

On 9/2/2022 at 6:36 PM, General_Gauder said:

1. Als Buddy Drohne würde ich vorschlagen, dass wir entweder den Firescout beschaffen oder aber etwas ähnliches auf Basis unseres leichten Utility Hubschraubers entwickeln

https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8

Dann lasst uns doch mal diese Auswahl beleuchten:

 

MQ-8B

 

MQ-8C

 

Airbus VSR700

 

Mir scheint, dass keines der Produkte „fertig“ in dem Sinne ist, als dass man es einfach an die MK3 anschließen und losballern könnte. 
 

Es geht also um einen Entwicklungsauftrag inkl der Integration und Führbarkeit vom Tiger Mk3 aus.

 

In diesem Lichte erscheint der VSR700 als eine solide Basis.

 

Gibt es weiter Modelle, die wir betrachten könnten (und nein, chinesische Fabrikate scheiden aus)?

 

 

[General_Gauder]

Mir würde noch der hier einfallen

 

Camcopter S-100

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100

 

 

Den gibt es auch mit Bewaffnung

 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Thales_LMM

 

[1MajorKoenig]

2 hours ago, General_Gauder said:

Mir würde noch der hier einfallen

 

Camcopter S-100

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100

 

 

Den gibt es auch mit Bewaffnung

 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Thales_LMM

 

Das Ding ist natürlich etwas kleiner und eher als Scout für den Attack Heli (und die ARTY) zu gebrauchen. 
 

Das wäre konzeptionell auch möglich, dann müsste aber der Kampfhubschrauber den Großteil der Waffen tragen 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Auch eher was für Aufklährung... die Bundeswehr hat da UMS Skeldar V-200B...





https://en.wikipedia.org/wiki/UMS_Skeldar_V-200

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Weitere Systeme wären vielleicht noch...

Boeing A160 Hummingbird



https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_A160_Hummingbird

 

Yamaha R-MAX



https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_R-MAX

 

Multi-function Unmanned Helicopter "Black Widdow"



https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-function_Unmanned_Helicopter_(Georgia)

[General_Gauder]

13 hours ago, 1MajorKoenig said:

Das Ding ist natürlich etwas kleiner und eher als Scout für den Attack Heli (und die ARTY) zu gebrauchen. 
 

Das wäre konzeptionell auch möglich, dann müsste aber der Kampfhubschrauber den Großteil der Waffen tragen 

Das würde ich tatsächlich gar nicht so schlecht finden, je kleiner die Drohne ist, desto schwerer ist es sie aufzuklären, wenn sie einfach nur Ziele beleuchtet für NLOS LFK oder Artillerie reicht das eigentlich vollkommen aus, zusätzlich kann man dem S-100 noch eine LMM zur Selbstverteidigung mitgeben.

[General_Gauder]

9 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Weitere Systeme wären vielleicht noch...

Boeing A160 Hummingbird



https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_A160_Hummingbird

 

Yamaha R-MAX



https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_R-MAX

 

Multi-function Unmanned Helicopter "Black Widdow"



https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-function_Unmanned_Helicopter_(Georgia)

 

Die Entwicklung des Hummingbird wurde aber vor etwa 10 Jahren eingestellt, ich glaube nicht das der eine echte Option ist.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

4 hours ago, General_Gauder said:

 

Die Entwicklung des Hummingbird wurde aber vor etwa 10 Jahren eingestellt, ich glaube nicht das der eine echte Option ist.

Nunja, ist das Gleiche wie mit dem Airbus Heavy Lift Helicopter... das die EUFOR-Länder zu Boeing gehen und sagen, "wir wollen das ihr das Programm wieder aufnehmt und für uns weiter entwickelt, hier ist das Geld dafür", dass das weit weniger finktional ist, als so manch andere Sache, die hier bereits beschlossen wurde, in diesem Thread...

P.S. Auch wenn ich glaube, dass das nicht passieren wird, das man dafür stimmen wird, da der Airbus VSR700, rein von den Daten her, wohl der interessanteste Kandidat ist, meiner Ansicht nach...

[cleaner308]

Am 25.8.2022 um 12:30, 1MajorKoenig sagte:

„Cleaner leaving the circuit. Thanks and Byebye“

Bin wieder da.

[cleaner308]

Am 26.8.2022 um 13:30, 1MajorKoenig sagte:

Also dass der Black Panther billig ist wäre mir neu! Mein letzter Stand ist, dass er zusammen mit dem Leglööckler zusammen der teuerste MBT weltweit ist. Das kann es eigentlich nicht sein. Ich tippe eher auf kurzfristige Verfügbarkeit.

 

Und den zweiten Kommentar verstehe ich nicht. Seit wann geben denn die Frontstaaten die Ausrüstung vor? Das war weder im KK so noch heute…

Ich meine der teuerste Panzer ist der japanische Typ 10 Panzer weil nur für die japanische Armee gefertigt.

[cleaner308]

Am 26.8.2022 um 17:39, General_Gauder sagte:

Auch beim ganzen Rest sind die Polen bei allen neuen Geräten was die Munition angeht, bei NATO Standard, die Briten und Franzosen sind da wesentlich schlimmer.

Naja die Briten haben inzwischen auch die Rheinmetallkanone.

Aber ja die sind wie die Franzosen immer bereit einen nationalen Sonderweg zu beschreiben.

[cleaner308]

Am 27.8.2022 um 20:15, General_Gauder sagte:

 

Tatsächlich will Polen mittelfristig seine Leopard 2 Flotte verkaufen und voll auf M1 und K2 setzen.

Der K2 soll auch in Polen in Lizenz gefertigt werden etwas, was beim Leopard nicht möglich war.

Und was die Ersatzteile angeht, im V-Fall ist das ganze tatsächlich nicht so wichtig ich behaupte mal das die meisten Ersatzteile aus dem Leopard2 dann genauso schwer zu bekommen sein würden, weil man die eben überall beim billigsten Anbieter einkauft.

Es wird auch heute keine Frontnahe Instandsetzung mehr geben, wenn ein MBT abgeschossen wurde, dann ist das ein Totalausfall und man schiebt allenfalls noch das Wrack zur Seite.

Deshalb sind die entsprechenden logistischen Größen Munition und Treibstoff, welche bei allen gleich sind entscheidend.

Die werden die beschädigten Fahrzeuge die sich nicht schnell reparieren lassen ausschlachten, weil wir definitiv Versorgungsprobleme bekommen.

[cleaner308]

Am 1.9.2022 um 20:47, 1MajorKoenig sagte:

Genau das sollten wir uns jetzt mal für unsere EUFOR Heeresflieger überlegen! Was brauchen wir denn da?

 

- unmanned Buddy UAV Heli für den Mk3? 

 

- sinnvoll großen Aufklärer, den man am besten einfach vom LKW starten kann? 

 

- was bekommen die Panther, Boxer und Lynx als Aufklärungs-Drohne?

 

- wollen wir den Heeresfliegern eine Luftnahunterstützungs-Drohne geben? Also etwas in die Richtung MQ-1, Heron oder sowas? Ich denke da weniger an „High-End“ als an eine gewisse eigene Luftschlagfähigkeit durch die Heeresflieger. Nichts großes - dafür im eigenen Zugriff 

 

 

PS: das „Rucksack-Zeugs“ sollten wir bei der Infanterie abhandeln

Warum nicht eine Helikopterdrohne?

[Walther_K_Nehring]

2 hours ago, cleaner308 said:

Bin wieder da.

 

Moi aussi