Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[General_Gauder]

Ich habe mich für den Panther entschieden, weil er neben der Heeres-Rolle auch als Bordhubschrauber bei der Marine zu gebrauchen ist.

[1MajorKoenig]

Na dann wollen wir mal sehen :-)

 

Btw. Ich male ja jetzt das Lufttransport-Kommando mit in das Orgchart. Was haltet ihr von einem Ansatz analog zu dem, was wir für Training gemacht haben? Also ein Zentral-Kommando auf der 1. Ebene und dann Joint Logistic Centers pro Kommando - also wieder klassisch Matrix?

 

Dem Zentralkommando käme dann „generelle Voraussetzungen & Leitplanken“ schaffen zu, den JLCs dann die konkreten Versorgungskonzepte innerhalb der Zentralkommandos. PLUS: wenn es ein Zentralkommando wird muss es von einer EUFOR-Nation übernommen werden - dann wäre also die Frage von wem?

 

Das Lufttransportkommando würde ich in dieser Variante direkt an das EUFOR-Zentralkommando Logistik angliedern und z.B. nicht unter das Kommando Kontinentalverteidigung.

 

Alternativ dazu könnte man die Schweren Transport-Helis aber auch direkt unter das Kommando Kontinentalverteidigung hängen.

 

Was meint ihr? Wo soll ich es reinmalen?

[General_Gauder]

Battleorder hat ein echt gutes Video über die zukünftige Struktur der US-Army Panzer Divisionen gemacht, welche in zwei verschiedene Typen aufgeteilt werden und warum die Army wieder zu einer Divisions Gliederung zurückgeht.

Ich teile nicht alle Ansätze der Amerikaner, vor allem das Fehlen von Artillerie bei den Brigaden finde ich nicht so klasse aber ganz generell finde ich die Orbat ziemlich gelungen

Auch bin ich der Meinung das es eigentlich nicht zwei verschiedene Typen an schweren Divisionen geben sollte, aber ich vermute einfach mal das man einerseits nicht genug Panzer hätte, um jeder Division 3 ABCT mitzugeben und andererseits das man Angst hatte das die Panzerverbände ansonsten nicht genug Boots on the ground hätten.

By the way meine Division kommt dem, was die Amis machen abseits der Ari ziemlich nahe

 

 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

19 hours ago, General_Gauder said:

... auch als Bordhubschrauber bei der Marine zu gebrauchen ist.

Haben wir nicht dafür den NH90?

[General_Gauder]

11 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Haben wir nicht dafür den NH90?

 

Es gibt auch kleinere Einheiten, die unter Umständen keinen NH90 tragen können oder aber man kann zwei Panther anstelle eines NH90 mit führen.

Zumal ich vom NH90 überhaupt nicht überzeugt bin. Gerade in Sachen Wartung was bei einem Bordhubschrauber eben noch viel kritischer ist als an Land.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

2 hours ago, General_Gauder said:

Es gibt auch kleinere Einheiten, die unter Umständen keinen NH90 tragen können oder aber man kann zwei Panther anstelle eines NH90 mit führen.

Zumal ich vom NH90 überhaupt nicht überzeugt bin. Gerade in Sachen Wartung was bei einem Bordhubschrauber eben noch viel kritischer ist als an Land.

Nun, ich der NH90 ist aber nunmal gesetzt, egal ob du ihn magst oder nicht 😅 ... und warum sollte Jemand ein Schiff bauen, mit einem Hanger, in dem nicht die, in der westlichen Welt, allgemeingültigen Hubschrauber rein passen? Ich zweifel auch ein wenig dran, das du in einen Hanger, wo grad so ein NH90 rein passt, zwei AS565 rein bekommst. Dafür sind die ein wenig groß...

[General_Gauder]

1 hour ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Nun, ich der NH90 ist aber nunmal gesetzt, egal ob du ihn magst oder nicht 😅 ... und warum sollte Jemand ein Schiff bauen, mit einem Hanger, in dem nicht die, in der westlichen Welt, allgemeingültigen Hubschrauber rein passen? Ich zweifel auch ein wenig dran, das du in einen Hanger, wo grad so ein NH90 rein passt, zwei AS565 rein bekommst. Dafür sind die ein wenig groß...

 

Ach ja übrigens wo haben wir eigentlich nochmal über den Marine Heli abgestimmt?

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

1 hour ago, General_Gauder said:

Ach ja übrigens wo haben wir eigentlich nochmal über den Marine Heli abgestimmt?

Wie war das mit der Redundanz?

[1MajorKoenig]

1 hour ago, General_Gauder said:

 

Ach ja übrigens wo haben wir eigentlich nochmal über den Marine Heli abgestimmt?

Nee, die Seestreitkräfte kommen noch  :-)

 

Alas: ich liebe euch alle ! 

[Walther_K_Nehring]

10 hours ago, 1MajorKoenig said:

Nee, die Seestreitkräfte kommen noch  :-)

 

Alas: ich liebe euch alle ! 

 

Männer! Auf ran! Sichert euch eure Wehretats, der Kaiser ist redseelig

[cleaner308]

Vor 1 Stunde, Walther_K_Nehring sagte:

 

Männer! Auf ran! Sichert euch eure Wehretats, der Kaiser ist redseelig

Ok Sektsteuer, Leuchtmittelsteuer was brauchen wir noch um das zu finanzieren?

[General_Gauder]

Das wichtigste bei der Marine dürfen Deutsche Behörden auf keinen Fall mit reden, sonst bekommt man Schiffe ohne ASW Fähigkeiten, 8 VLS Zellen aber 20.000t Verdrängung.

[cleaner308]

Vor 12 Minuten, General_Gauder sagte:

Das wichtigste bei der Marine dürfen Deutsche Behörden auf keinen Fall mit reden, sonst bekommt man Schiffe ohne ASW Fähigkeiten, 8 VLS Zellen aber 20.000t Verdrängung.

Nicht zu vergessen den Wickeltisch für Eltern die Ihr Baby mit ins Geschäft nehmen müssen usw.

[Walther_K_Nehring]

1 hour ago, General_Gauder said:

Das wichtigste bei der Marine dürfen Deutsche Behörden auf keinen Fall mit reden, sonst bekommt man Schiffe ohne ASW Fähigkeiten, 8 VLS Zellen aber 20.000t Verdrängung.

 

Mit dem VLS bin ich mir bei nur 20.000t nicht mal sicher ob die Platz finden!

[1MajorKoenig]

On 8/20/2022 at 3:26 PM, 1MajorKoenig said:

Ok, dann lassen wir die Meute mal frei :-)

 

Gesucht wird ein „EUFOR Light Utility Helicopter“: er sollte für Spezialeinheiten geeignet sein und auch mit ein paar Waffen zur Kampfunterstützung ausrüstbar sein. Er sollte klein, wendig und flexibel sein.

 

Diese Abstimmung läuft bis Montag 22.08.2022 / 22:00 CET

 

Happy Voting !
 

 

@Walther_K_Nehring / @linkum / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @General_Gauder / @stinkmorchel / @NabooN1 / @x_scheer109_x / @2_Genyosha / @Prien_13

 

On 8/20/2022 at 3:28 PM, 1MajorKoenig said:

1) H145M

 

Vorteil: wendig, kann Spike ATGM tragen, flexibel

 

vote here !
 

 

 

Herzlichen Glückwunsch H145M!

 

- H145M: 5 Stimmen

- AS565 Panther: 3 Stimmen

- AW169: 0 Stimmen

- AW139M: 0 Stimmen

 

Damit hat EUFOR einen Light Utility Helicopter :-)

[Walther_K_Nehring]

11 hours ago, 1MajorKoenig said:

Herzlichen Glückwunsch H145M!

 

[Walther_K_Nehring]

Jungfernflug AW249:

 

[1MajorKoenig]

48 minutes ago, Walther_K_Nehring said:

Jungfernflug AW249:

 

Na bidde :-)

[Walther_K_Nehring]

2 hours ago, 1MajorKoenig said:

Na bidde :-)

 

Ich traue dem Schinken noch nicht wirklich. Und ja, ich weiß, dass das erst ein Demonstrator ist- da kann noch was passieren.

 

Was wird die Karre jetzt besser machen, als alles bisher dagewesene?

 

Das Einzige was mir aufzufallen scheint, ist eine von vorne reduzierte RCS (viele Winkel nach oben oder seitlich weg indizieren das zumindest, dazu Kompositzeug und evtl später noch absorbierendes OF-Material- der Rotor versaut es aber eh am Ende). Ein Fenestron haben sie nicht verbaut, was schon mal die Akkustik nicht entschieden verbessert und sie scheinen was gegen die IR-Signatur zu machen. Und im Vergleich scheint der Vogel ca. 1/4 bis 1/3 größer zu sein als die Mangusta 1- das spricht dafür, dass auch mehr Bewaffnung mitgenommen werden kann, bzw. Außenpylonen an den Flügelspitzen dazu kommen könnten.

Dafür haben wir eine 20mm Spritze, was dann bei der Größe wiederum etwas mau daherkommt.

 

Ich bin echt gespannt. Aber an Hand dessen, will ich noch kein Urteil für die EUFOR ablegen wollen.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

29 minutes ago, Walther_K_Nehring said:

Und im Vergleich scheint der Vogel ca. 1/4 bis 1/3 größer zu sein als die Mangusta 1- das spricht dafür, dass auch mehr Bewaffnung mitgenommen werden kann, bzw. Außenpylonen an den Flügelspitzen dazu kommen könnten.

Ist er

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

29 minutes ago, Walther_K_Nehring said:

Und im Vergleich scheint der Vogel ca. 1/4 bis 1/3 größer zu sein als die Mangusta 1- das spricht dafür, dass auch mehr Bewaffnung mitgenommen werden kann, bzw. Außenpylonen an den Flügelspitzen dazu kommen könnten.

Ist er

[1MajorKoenig]

1 hour ago, Walther_K_Nehring said:

Was wird die Karre jetzt besser machen, als alles bisher dagewesene?

Das Design scheint recht konservativ zu sein (siehe Teile-Gleichheit mit dem 149) - aber eben die wichtigen neuen Aspekte einzubringen: Netzwerkfähigkeit, Reduzierung der Signatur, Einbeziehen von UAVs. solche Sachen bekommst du in die alten Kisten eben nicht ohne weiteres hinein (siehe Tiger Mk3 Kosten, bei dem das Refit genauso viel kostet wie ein neuer Heli).

 

—————————

 

Womit wollen wir denn weitermachen? Gerade mit dem Unterstützungs-Heli oder mit den UAV?

[1MajorKoenig]

On 3/24/2022 at 10:27 PM, 1MajorKoenig said:

Light Utility Helicopter: H145M

Leichter Mehrzweckhubschrauber für Spezialeinheiten, leichtere Transport- und Verbindungsaufgaben sowie als leichter Unterstützungshubschrauber. Dazu kann die Maschine mit MG / MK Pods, ungelenkten Raketen und sogar Spike-ER ausgerüstet werden (was sogar schon demonstriert werden konnte).

Seite-1-Update, das unseren @Walther_K_Nehring freut

[cleaner308]

Vor 11 Stunden, Walther_K_Nehring sagte:

Dafür haben wir eine 20mm Spritze, was dann bei der Größe wiederum etwas mau daherkommt

Das paßt schon, die schießt nicht so im Seuchbogen  wie viele der größeren Kaliber, da macht es dann die Menge.

[1MajorKoenig]

2 hours ago, cleaner308 said:

Das paßt schon, die schießt nicht so im Seuchbogen  wie viele der größeren Kaliber, da macht es dann die Menge.

Da würde ich aber z.B. abweichend die 30mm GIAT nehmen, die wir uns ja nun extra ins Haus geholt haben. Pissbögen hin- oder her