[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1551 Posted August 8, 2022 On 3/24/2022 at 10:27 PM, 1MajorKoenig said: Schützenpanzer Rad / Mannschaftstransporter: BOXER Masse: 24-41t Schutz: Grundpanzerung rundherum gegen 14.5mm / modulare Zusatzpanzerung AMAP Bewaffnung: Rh30-2/ABM (30mm x 173 NATO/EUFOR) / 7,62mm oder 12.7mm MG in Remote Station Varianten: wechselbar durch Missions-Module - Gepanzerter Mannschaftstransporter / Radschützenpanzer mit Lance Turm und 30mm Rh ABM / San-Fahrzeug / Bergefahrzeug Moderner Radpanzer, der durch Mission-Module für eine Vielzahl von Aufgaben ausgerüstet werden kann. "Preferred Variant" - Ambulanz auf BOXER "Preferred Variant" - Bergepanzer auf BOXER "Preferred Variant" - 155mm Artillery RCH155 auf BOXER 155mm Artillerie-Modul auf Boxer-Fahrgestell. Die Waffe kann auch im direkten Richten verwendet werden. Das System ist MRSI fähig und kann in der Bewegung feuern. Panzermörser: NEMO auf BOXER (Patria / Finnland) 120mm Mörser von PATRIA / Finnland. EUFOR beauftragt PATRIA mit der Integration und Herstellung des Missionsmoduls „Panzermörser“. Sturmgeschütz: BOXER 105mm (Cockerill / Belgien) 105mm High-Pressure-Gun mit Autolader. Das Geschütz kann alle gängigen 105mm NATO Patronen verschießen, eine rohrgestartete ATGM abfeuern (Laser-Beam-Riding) und hat eine Elevation von 43°. Damit kann das primär als Sturmgeschütz vorgesehene Fahrzeug auch indirektes Unterstützungsfeuer bereitstellen. Schützenpanzer Kette / schwer: Rheinmetall LYNX KF41 Masse: 44t Schutz: rundherum gegen russische 30mm MK und RPGs / modulare Panzerung inkl. Hardkillsystem Bewaffnung: Wotan30 (30mm x 173 NATO/EUFOR) / 7.62mm Koax MG / zwei Startkanister am Turm für Spike-LR ATGM oder UAV und/oder Loitering Ammo) Moderner Schützenpanzer, der durch hohen Schutz und starke Modularität besticht. Hauptkampfpanzer - LEOPARD 2A7A1 (inkl. "Preferred Refit" für ältere Versionen) Masse: 62-69t Schutz: Bewaffnung: 120mm L/55 Rheinmetall Glattrohrkanone für APFSDS-T, HEAT, HE und LAHAT ATGM, 7.62mm Koax-MG, FLW auf dem Dach für 7.62mm oder 12.7mm MG oder GMW Der in den EUFOR-Armeen am weitesten verbreitete Leopard 2 wird in seiner neuesten Version (A7A1) zum "Preferred Equipment" bestimmt. Zwar ist die Grundkonstruktion etwas in die Jahre gekommen aber es besteht ein akuter Bedarf, die Panzerflotten innerhalb der EUFOR nicht noch weiter zu diversifizieren. Auf dem neuesten Ausrüstungsstand ist das Fahrzeug immer noch unter den kampfstärksten im aktiven Dienst. "Preferred Refit": Die Panzerkräfte der EUFOR-Staaten befinden sich in einem beklagenswerten Zustand. Die Suche nach einem neuen Standardpanzer gestaltet sich schwierig und langwierig. EUFOR's erste Maßnahme ist das Auflegen eines EURO-Leopard-Refit-Programms. Der Leopard 2 ist zwar in einer großen Zahl von EUFOR-Staaten eingeführt aber meist in veralteten Versionen. Die Inkompatibilität der Teileversorgung reicht von Munition über spezialisierte Ersatzteile bis hin zum Treibstoff. Das "Preferred-Refit" Programm zielt darauf ab, genau jene Versionsunterschiede und die damit verbundenen Versorgungsprobleme zu beseitigen und die etwa 1.500 Leopard 2 Panzer der unterschiedlichen Varianten der EUFOR Nationen auf einen gemeinsamen, kampfstarken Stand zu bringen. Im einzelnen betrifft das: Hauptbewaffnung Rheinmetall 120mm L/55 Fernbedienbare Waffenstation für 7.62mm oder 12.7mm MGs oder GMW Aufrüstung der Panzerung auf aktuellen Stand soweit möglich - auch durch das Ergänzen modularer Zusatzpanzerung Aktive Schutzsysteme "Euro-Trophy" einheitliches Powerpack und Eliminierung des Bedarfs nach unterschiedlichen Treib- und Betriebsstoffen Aufrüstung der Feuerleitung auf den aktuellen Stand Nachrüsten mit aktueller Kommunikationsausrüstung, Kameras und Integration BMS Eliminieren von Spezialteilen wo möglich (Ziel: Vereinheitlichung der Ersatzteile / Pooling) Next-Gen-Hauptkampfpanzer: KF51 PANTHER Masse: 59t + Schutz: Bewaffnung: 130mm L/51 Rheinmetall Glattrohrkanone für APFSDS-T, HEAT, HE, Loitering Ammo, 12.7mm Koax-MG, UPGRADE: RWS mit GIAT 30x113mm ABM zur Drohnenabwehr UAV: Quadcopter Stark digitalisierter Hauptkampfpanzer der nächsten Generation mit Autolader und 3+1 Mann Besatzung: Kommandant, Schütze, Fahrer und Drohnen-Operator. Es können alle Aufgaben von allen Plätzen ausgeführt werden. Damit führt der Panther ein neues Besatzungskonzept in die EUFOR-Armeen ein. Das Fahrzeug ist mit einer Kombination aus passivem und aktivem Schutz ausgerüstet, inkl. einer neuen geheimen Top-Attack-Abwehr gegen Panzerabwehrwaffen wie die Javelin. Das Fahrzeug basiert zu einem Teil auf dem Leopard 2 und übernimmt von diesem auch den Antrieb inkl. des Powerpacks. Zum besseren Schutz vor plötzlich auftauchenden Drohnen erhält das Fahrzeug auf dem Dach eine Remote Waffenstation mit der leichten 30mm GIAT Kanonen mit ABM. Entwicklungsauftrag EUFORDEV-02: MODULAR MAIN BATTLE TANK "JAGUAR" Gemäß folgender Spezifikationen wird das nächste MBT Konzept mit einer initialen Einsatzreife um 2040 herum aufgestellt: Reveal hidden contents Bewaffnung: next Gen Hauptkanone mit signifikantem Leistungszuwachs ggü. der RH120/55. Das bedeutet im Klartext 130mm oder sogar 140mm. APFSDS-T Sabots und HEAT als Minimum plus die Möglichkeit ATGM, Loitering Ammo und HE zu verschießen. Entweder aus Startboxen am Turm oder aus dem Rohr selbst Autoloader: bei den Kalibern geht es gar nicht mehr anders - mit solidem Kampfsatz. Ziel: 30+ Patronen Koax Waffe: mit mehr Feuerkraft als ein traditionelles MG3 (also entweder mehr Kaliber wie 12.7mm oder Revolverwaffe oder auch beides UAV-Abwehr: auf dem Dach eine fernbediente MK mit der Möglichkeit Airburst zu verschießen, einen effektiven Schussweite größer 3km und mit entsprechenden Zielsystemen (der Punkt sind entsprechende Zielsysteme, um Drohnen überhaupt zu erkennen und dann auch zuverlässig anvisieren zu können und genug Kaliber, um auch auf ausreichende Entfernung wirken zu können) Jammer gegen Drohnen optional: zweite Remote Waffenstation für MG/GMW Modulare Panzerung: Grundkonstruktion nur gegen 105mm Frontal und 30mm seitlich geschützt Aktive, passive und reaktive Zusatzpanzerung als anbringbare Panels verschiedener Schutz- und Gewichtsstufen Turm vorzugsweise unbemannt: das würde vier Mann in der Wanne bedeuten - also wahrscheinlich eine kleine gepanzerte 2+2 Kapsel Besatzungskonzept 3+1: Kommandant - Schütze - Fahrer plus Drohnen-Operator alle Funktionen von allen Plätzen bedienbar, 360 Grad Echtzeit Bild / redundant / Volle Vernetzung + BMS UAV: Aufklärungsdrohnen (z.B. im Turm) Maße: Eisenbahn- und C17-Transportfähigkeit Mobilität: min 20 kW/t und Bodendruck Max auf Puma-Niveau Antriebskonzept: wird dem Anbieter freigestellt Das neue Konzept sieht folgende Eckpunkte vor: eine Grundpanzerung gegen 105mm frontal und 30mm an Seiten und Heck Turm mit Autoloader für 130mm und 140mm Kanonen RWS mit 30x113mm GIAT30 und Air Burst Munition gegen Drohnen drei völlig voneinander getrennte Compartments (Crew vorn, unmanned Turret zentral, Powerpack hinten) Die Grundpanzerung ist recht schwach ausgelegt und schützt frontal gegen 105mm KE und seitlich gegen 30mm Maschinenkanonen. Die Panzerung kann über modulare Panels (fast) beliebig ergänzt werden. Schutzkonzept: die Besatzung sitzt in einer gepanzertern Kapsel vorn, der unbemannte Turm mit Autoloader mittig und das Powerpack achtern. Es werden drei Antriebsoptionen vorgesehen: Powerpack des Leopard 2 mit semi-Vielstoffmotor (60% Diesel mit max. 40% Beimischung brennbarer Flüssigkeiten) Neues Powerpack: voll-Vielstofffähig Neues Powerpack Hybrid: Elektromotor am Getriebe um voll elektrisch fahren zu können mit entsprechend geringerer Signatur (vor allem IR) Ich habe die Boxer Versionen nochmal etwas umgeschrieben - mit der Darstellung der Varianten/Missionsmodulen bin ich noch nicht ganz glücklich. Zusätzlich habe ich das MMBT Konzept aufgenommen und die beiden Leopard 2 Artikel zu einem zusammengefasst On 3/24/2022 at 10:27 PM, 1MajorKoenig said: Begleit-Flugabwehr: LYNX-SKYRANGER Masse: Bewaffnung: Skyranger 30 HEL Turm mit 30x173mm Air Burst, 2 x Mistral IR SAM und Laser-Effektor. Skyranger Station auf KF41 LYNX-Fahrgestell als Begleitfahrzeug für die Panzerverbände. Da diese Verbände beim Angriff vorfahren und damit aus dem Schutz ihrer Flak-Schirme geraten können, wird diesen Einheiten das Begleitfahrzeug auf dem sehr gut geschützten LYNX Fahrgestell als Unterstützung zugewiesen. Diese können - analog zu den IFVs - mit den Panzern mitfahren und vorrücken und den Einheiten dabei Deckung gegen Luft- und Drohnenangriffe geben. Das Fahrzeug kommt mit einem Laser-Effektor. Der Skyranger Turm ist stark automatisiert und nutzt verschiedene Sensoren (Radar, Eletro-Optische, etc.) zur Erfassung von Bedrohungen aus der Luft hin bis zu kleiner Loiterung-Munition. Das System wählt autonom den besten Effektor zur Bekämpfung aus und kann selbst Loiterng Munition im Sturzflug abfangen. Die Besatzung hat eine überwachende Funktion und gibt die Regeln für das System vor. Mobile Flugabwehr: BOXER-SKYRANGER Das gleiche Skyranger-Flugabwehrsystem kann auch auf dem Standard-8x8 der EUFOR Truppen installiert werden und alternativ zum LYNX Setup eingesetzt werden. Das 8x8 Setup bietet mehr Mobilität aber etwas weniger Schutz, die Feuerkraft ist jedoch identisch. Flugabwehr / Beamrider: ASRAD-R Bewaffnung: 4 x RBS70 Beamrider SAM Zur Diversifikation der Luftabwehr wird ein System mit Beamrider-Technologie beschafft. Die Wahl fällt auf das System RBS70 / ASRAD-R auf einem UNIMOG-Fahrgestell. Leichtes Flugabwehr-Begleitfahrzeug: VBMR-L SERVAL SKYGUARD Bewaffnung: MPCV Waffenstation von MDBA mit einer 30x113mm GIAT30 mit Air Burst Munition und vier Mistral-IR Raketen Leichtes Flugabwehr-Begleitfahrzeug zur Deckung der eigenen Kräfte hinter der eigentlichen Frontlinie. Die verstärkte Bedrohung durch Drohnen aller Art und die damit kürzer werdenden Reaktionszeiten erfordern eine breite Abdeckung sehr nah an den eigenen Kräften und Nachschublinien. Dazu wird ein leichtes Begleitfahrzeug auf MRAP Basis beschafft. Defensiv-System zur Basis-Verteidigung: MANTIS CIWS Bewaffnung: 35mm Oerlikon Revolverkanone Das modulare CIWS System MANTIS ist die "Preferred" Basisverteidigung der EUFOR. Jeweils vier Geschütztürme können mit einem Leitmodul zusammengeschaltet werden. Das System besitzt eine hohe Autonomie und kann den OODA Cycle selbständig durchlaufen. Die Besatzung gibt die Regeln des Engagements vor, überwacht das System (und greift ein wenn nötig) und lädt die Geschütztürme nach. Das Thema Flugabwehr soweit unter Kontrolle der Bodentruppen habe ich nun auch ergänzt On 3/24/2022 at 10:27 PM, 1MajorKoenig said: Standard-Kaliber: Zusätzlich zum „Preferred Equipment“ wird von EUFOR die Standardisierung der Munition vorangetrieben. Dazu werden einige Standardkaliber definiert, die bei Entwicklungen zu beachten sind und die den NATO-Standards folgen: 30 x 173mm EUFOR (AP / HE / ABM): Standardmunition für leichte Panzerfahrzeuge 30 x 113mm EUFOR (ABM): Munition für leichte GIAT30 Anti-Drohnen-Maschinenkanone SPIKE-LR: Panzerabwehrlenkwaffe für Einsatzfahrzeuge (Auftrag an EUROSPIKE zur Versionspflege) Mistral-IR: Leichte Flugabwehrrakete / MANPAD (Auftrag an MDBA-Frankreich zur Versionspflege) Und Last but not Least habe ich noch das GIAT Kaliber als Standardkaliber ergänzt sowie die beiden Standardraketen, die wir bisher großzügig installiert haben EDIT: und weil es so ein schönes Bild ist noch dieses Schmankerl :-) 3 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1552 Posted August 9, 2022 Na gut, ich denke wir robben uns durch die Heeresflieger einfach mal der Reihe nach durch: Bitte an die Wahlurnen! Zu wählen ist der „Arbeitspferd“-Heli in der 10-Tonnen-Klasse! Zur Wahl stehen der NH90 und der EC225 Caracel - beide Produkte werden bei uns in Europa hergestellt, beide haben Vor- und Nachteile. Der EC225 ist die aktuelle Version eines etwas älteren aber bewährten Designs, der NH90 ist von seiner Auslegung moderner aber krankt etwas an langwierigen Kinderkrankheiten. Diese Abstimmung läuft bis Mittwoch 10.08.2022 / 22:00 CET Happy Voting ! @Walther_K_Nehring / @linkum / @General_Gauder / @stinkmorchel / @2_Genyosha / @NabooN1 / @cleaner308 / @x_scheer109_x / @Prien_13 / @x_Hasso_von_Manteuffel_x Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1553 Posted August 9, 2022 1) NH90 voter here ! 5 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1554 Posted August 9, 2022 2) EC225M vote here ! 4 Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #1555 Posted August 9, 2022 Der NH-90 ist offenbar kein so doller Heli, der Wartungsaufwand bei der Mühle ist einfach unverhältnismäßig hoch und hat schon dazu geführt das 2 Nutzer aus dem Programm ausgestiegen sind und mit Schweden ein 3. kurz davor steht. Den werdet ihr also nicht an den Kunden bringen, egal wie viel Rabatt es geben soll. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #1556 Posted August 10, 2022 Da ich das mal wieder bestimmt komplett verpasst hab, aber was ist mit den folgenden Hubschraubern? AugustaWestland AW149 AugustaWestland AW101 Airbus Helicopters H175M Sikorsky CH-148 Cyclone Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1557 Posted August 10, 2022 3 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Da ich das mal wieder bestimmt komplett verpasst hab, aber was ist mit den folgenden Hubschraubern? AugustaWestland AW149 AugustaWestland AW101 Airbus Helicopters H175M Sikorsky CH-148 Cyclone Nein verpasst hast du gar nichts! Also Sikorsky hatte ich rausgelassen weil es ein US Produkt ist aber sonst hätte coz den S/H-92 vorgeschlagen. Zu den AW149 und AW175 - die sind beide etwas kleiner (so in der 7t Klasse) - wenn ihr wollt können wir die aber natürlich mit reinnehmen. Dann müssten wir das Voting wiederholen. Den AW101 ist ein ordentliches Stück größer - den würde ich oberhalb des 10-Tonners als zweiten Typ/Angebot vorschlagen wollen Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #1558 Posted August 10, 2022 4 hours ago, 1MajorKoenig said: Nein verpasst hast du gar nichts! Also Sikorsky hatte ich rausgelassen weil es ein US Produkt ist aber sonst hätte coz den S/H-92 vorgeschlagen. Zu den AW149 und AW175 - die sind beide etwas kleiner (so in der 7t Klasse) - wenn ihr wollt können wir die aber natürlich mit reinnehmen. Dann müssten wir das Voting wiederholen. Den AW101 ist ein ordentliches Stück größer - den würde ich oberhalb des 10-Tonners als zweiten Typ/Angebot vorschlagen wollen Ich würde diese Klasse zusätzlich aufnehmen für CSAR und für SpecOps u.a. auch mit eigener Bewaffnung (wie beim AW149 gezeigt). Auch in der Rolle als Falli-Taxi der ersten Welle kann ich mir den vorstellen. 14 hours ago, General_Gauder said: Der NH-90 ist offenbar kein so doller Heli, der Wartungsaufwand bei der Mühle ist einfach unverhältnismäßig hoch und hat schon dazu geführt das 2 Nutzer aus dem Programm ausgestiegen sind und mit Schweden ein 3. kurz davor steht. Den werdet ihr also nicht an den Kunden bringen, egal wie viel Rabatt es geben soll. Du hast nicht Unrecht. Aber man muss ein paar Dinge dazu sagen. 1.) Wenn er fliegt, ist er einfach eine klasse für sich. Da kommt wenig mit aktuell. Und jeder der den schon life gesehen hat, wird mir Recht geben. 2.) Wurden Seitens der BW ein paar Dinge angestoßen, die die Ersatzteilversorgung vereinfachen und scheinbar wurden, wie beim Tiger auch, Modifikationen vorgenommen, die den Wartungsaufwand mittelfristig reduzieren sollen. Das sind halt keine kurzfristigen Maßnahmen. 3.) kennen wir die Strukturen der abgesprungenen Nutzer nicht wirklich- wenn Australien ähnlich marode haushaltet wie Deutschland, dann übersteigt das deren Budget bei Weitem. Bei Schweden wird es wohl so sein, dass deren Ansatz der Betriebskostenersparnis halt nicht vereinbar ist mit dem NH90. Dennoch spricht ganz klar dafür, dass gerade Australien und Schweden sich für den NH90 ausgesprochen haben, noch vor anderen Produkten. D.h. ja schlussendlich, dass der auch was kann. 4.) Er ist der aktuell modernste Heli in seiner Klasse. Beim Rest kauft man schon wieder ca. 10 Jahre älter. Das soll nicht heißen, dass der Super Cougar schlecht ist, im Gegenteil, aber wenn der NH90 fliegt, ist er eben das Näschen besser. Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1559 Posted August 10, 2022 2 hours ago, Walther_K_Nehring said: Ich würde diese Klasse zusätzlich aufnehmen für CSAR und für SpecOps u.a. auch mit eigener Bewaffnung (wie beim AW149 gezeigt). Auch in der Rolle als Falli-Taxi der ersten Welle kann ich mir den vorstellen. Können wir gern so machen 👍 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #1560 Posted August 10, 2022 Da gäb's noch einen Hubschrauber, den man in Bedracht ziehen könnte... also in der leichteren Klasse für CSAR, SpecOps usw... Airbus Helicopters AS 565 Panther Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1561 Posted August 10, 2022 On 8/9/2022 at 12:51 PM, 1MajorKoenig said: Na gut, ich denke wir robben uns durch die Heeresflieger einfach mal der Reihe nach durch: Bitte an die Wahlurnen! Zu wählen ist der „Arbeitspferd“-Heli in der 10-Tonnen-Klasse! Zur Wahl stehen der NH90 und der EC225 Caracel - beide Produkte werden bei uns in Europa hergestellt, beide haben Vor- und Nachteile. Der EC225 ist die aktuelle Version eines etwas älteren aber bewährten Designs, der NH90 ist von seiner Auslegung moderner aber krankt etwas an langwierigen Kinderkrankheiten. Diese Abstimmung läuft bis Mittwoch 10.08.2022 / 22:00 CET Happy Voting ! @Walther_K_Nehring / @linkum / @General_Gauder / @stinkmorchel / @2_Genyosha / @NabooN1 / @cleaner308 / @x_scheer109_x / @Prien_13 / @x_Hasso_von_Manteuffel_x Es steht zwischen NH90 und EC225 unentschieden. @cleaner308 / @Prien_13 / @2_Genyosha / @x_scheer109_x - ihr seid das Zünglein an der Waage :-) Euer Voting bitte Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #1562 Posted August 10, 2022 Vor 4 Stunden, Walther_K_Nehring sagte: Ich würde diese Klasse zusätzlich aufnehmen für CSAR und für SpecOps u.a. auch mit eigener Bewaffnung (wie beim AW149 gezeigt). Auch in der Rolle als Falli-Taxi der ersten Welle kann ich mir den vorstellen. Du hast nicht Unrecht. Aber man muss ein paar Dinge dazu sagen. 1.) Wenn er fliegt, ist er einfach eine klasse für sich. Da kommt wenig mit aktuell. Und jeder der den schon life gesehen hat, wird mir Recht geben. 2.) Wurden Seitens der BW ein paar Dinge angestoßen, die die Ersatzteilversorgung vereinfachen und scheinbar wurden, wie beim Tiger auch, Modifikationen vorgenommen, die den Wartungsaufwand mittelfristig reduzieren sollen. Das sind halt keine kurzfristigen Maßnahmen. 3.) kennen wir die Strukturen der abgesprungenen Nutzer nicht wirklich- wenn Australien ähnlich marode haushaltet wie Deutschland, dann übersteigt das deren Budget bei Weitem. Bei Schweden wird es wohl so sein, dass deren Ansatz der Betriebskostenersparnis halt nicht vereinbar ist mit dem NH90. Dennoch spricht ganz klar dafür, dass gerade Australien und Schweden sich für den NH90 ausgesprochen haben, noch vor anderen Produkten. D.h. ja schlussendlich, dass der auch was kann. 4.) Er ist der aktuell modernste Heli in seiner Klasse. Beim Rest kauft man schon wieder ca. 10 Jahre älter. Das soll nicht heißen, dass der Super Cougar schlecht ist, im Gegenteil, aber wenn der NH90 fliegt, ist er eben das Näschen besser. Wenn er denn fliegt, und so wie ich das hier erlebe, tut er das viel zu selten. Eine ganze Reihe von Piloten werden an ADAC, Polizei usw ausgeliehen, weil sie in ihren eigenen Mühlen nicht auf die nötigen Flugstunden kommen und Gefahr laufen, ihre Quali zu verlieren. Um es mal grob zu sagen, bis die Kiste 100% einsatzfähig ist, gibt es schon wieder 3 Neue. Von daher lieber etwas wie den Super Cougar, weil verfügbar und ausgereift als auf den TOP-Heli zu warten. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #1563 Posted August 10, 2022 1 hour ago, linkum said: Wenn er denn fliegt, und so wie ich das hier erlebe, tut er das viel zu selten. Eine ganze Reihe von Piloten werden an ADAC, Polizei usw ausgeliehen, weil sie in ihren eigenen Mühlen nicht auf die nötigen Flugstunden kommen und Gefahr laufen, ihre Quali zu verlieren. Um es mal grob zu sagen, bis die Kiste 100% einsatzfähig ist, gibt es schon wieder 3 Neue. Von daher lieber etwas wie den Super Cougar, weil verfügbar und ausgereift als auf den TOP-Heli zu warten. Da bist du aber nicht mehr auf dem neusten Stand. Der Klarstand des NH90, vgl. zum Tiger, verbessert sich stetig. Auch wenn von 1/3 auf 1/2 Klarstand immer noch unterirdisch ist. Aber es tut sich was. Beim Tiger ist dieser schon seit 10 Jahren stets bei 50-60% ohne viel Aussicht auf Besserung, wenn man nicht die Mk.III-Aufrüstung komplett aufgeben will. Deshalb würde ich persönlich den Tiger auch mittlerweile schlachten und verfügbaren Ersatz besorgen (gerne auch AH-1, AH-64, oder die Mangusta II wenn sie denn kommt), während ich am NH90 festhalten würde. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #1564 Posted August 10, 2022 Vor 52 Minuten, Walther_K_Nehring sagte: Da bist du aber nicht mehr auf dem neusten Stand. Der Klarstand des NH90, vgl. zum Tiger, verbessert sich stetig. Auch wenn von 1/3 auf 1/2 Klarstand immer noch unterirdisch ist. Aber es tut sich was. Beim Tiger ist dieser schon seit 10 Jahren stets bei 50-60% ohne viel Aussicht auf Besserung, wenn man nicht die Mk.III-Aufrüstung komplett aufgeben will. Deshalb würde ich persönlich den Tiger auch mittlerweile schlachten und verfügbaren Ersatz besorgen (gerne auch AH-1, AH-64, oder die Mangusta II wenn sie denn kommt), während ich am NH90 festhalten würde. Ich brauch nicht auf dem Stand sein, ich frag einfach meinen Nachbarn. Niederstetten ist nicht so weit weg von mir, er pendelt. Hab dir mal 'ne Nachricht geschickt Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1565 Posted August 10, 2022 Ihr macht es aber auch spannend! @cleaner308 & @Prien_13 nun ist es an euch …. EDIT: es steht 4:4 - wir müssen die Frist leider verlängern Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #1566 Posted August 11, 2022 Ansosnten nehmen wir eben beide Typen... kann sich dann jedes Land aussuchen, was sie sich leisten können und wollen Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #1567 Posted August 11, 2022 On 8/10/2022 at 12:59 PM, Walther_K_Nehring said: Ich würde diese Klasse zusätzlich aufnehmen für CSAR und für SpecOps u.a. auch mit eigener Bewaffnung (wie beim AW149 gezeigt). Auch in der Rolle als Falli-Taxi der ersten Welle kann ich mir den vorstellen. Du hast nicht Unrecht. Aber man muss ein paar Dinge dazu sagen. 1.) Wenn er fliegt, ist er einfach eine klasse für sich. Da kommt wenig mit aktuell. Und jeder der den schon life gesehen hat, wird mir Recht geben. 2.) Wurden Seitens der BW ein paar Dinge angestoßen, die die Ersatzteilversorgung vereinfachen und scheinbar wurden, wie beim Tiger auch, Modifikationen vorgenommen, die den Wartungsaufwand mittelfristig reduzieren sollen. Das sind halt keine kurzfristigen Maßnahmen. 3.) kennen wir die Strukturen der abgesprungenen Nutzer nicht wirklich- wenn Australien ähnlich marode haushaltet wie Deutschland, dann übersteigt das deren Budget bei Weitem. Bei Schweden wird es wohl so sein, dass deren Ansatz der Betriebskostenersparnis halt nicht vereinbar ist mit dem NH90. Dennoch spricht ganz klar dafür, dass gerade Australien und Schweden sich für den NH90 ausgesprochen haben, noch vor anderen Produkten. D.h. ja schlussendlich, dass der auch was kann. 4.) Er ist der aktuell modernste Heli in seiner Klasse. Beim Rest kauft man schon wieder ca. 10 Jahre älter. Das soll nicht heißen, dass der Super Cougar schlecht ist, im Gegenteil, aber wenn der NH90 fliegt, ist er eben das Näschen besser. Norwegen, welches ja auch aus dem Programm ausgestiegen ist, hat aber kein unterfinanziertes Militär. Und es bleibt eben ein Fakt, dass der NH-90 aufgrund seiner grundsätzlichen Konstruktion erheblich schwerer zu warten ist als vergleichbare Modelle. Der Helikopter ist in der Theorie richtig gut, in der Praxis aber eben nicht. Im Übrigen hört man diese Probleme von so gut wie jedem Nutzer. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #1568 Posted August 12, 2022 9 hours ago, General_Gauder said: Norwegen, welches ja auch aus dem Programm ausgestiegen ist, hat aber kein unterfinanziertes Militär. Und es bleibt eben ein Fakt, dass der NH-90 aufgrund seiner grundsätzlichen Konstruktion erheblich schwerer zu warten ist als vergleichbare Modelle. Der Helikopter ist in der Theorie richtig gut, in der Praxis aber eben nicht. Im Übrigen hört man diese Probleme von so gut wie jedem Nutzer. Ja, das mag sein. Wenn ich mir so manchen BMW, oder auch Renault anschaue, dann sind die ebenso so verbaut, dass man meistens nicht mehr an essenzielle Baugruppen heran kommt und fast nichts mehr selbst reparieren kann. Wenn das hier ähnlich ist (ist ja auf bayrischem Mist gewachsen das Ding), dann macht das weniger Spaß. Dennoch liegt die Misere vorrangig an der Ersatzteilvorhaltung und dass wir jede Schraube separat anfordern müssen. Wenn dann Lieferengpässe sind, oder es hier auch so ist, wie in der Automobilbranche, dass man für 10 augenscheinlich gleiche Verschraubungspunkte, 8 verschiedene Schrauben hat, weil man durch die Restekiste gerutscht ist, um ja nochmal 38 Cent pro Auto einzusparen, dann brauchen wir uns hier dann auch nicht wundern. Ich könnte mir das durchaus vorstellen und das wäre so ein Ding, was sich leicht modifizieren lässt durch die Truppe. Was daran dann aber mittelfristig und nicht kurzfristig ist, weiß ich dann wiederum auch nicht. Ganz anderes Thema- ich habe mir nochmal ein paar Synergien angeschaut und bin auf 2 richtig interessante Pärchen gestoßen: AW149 + AW249 Mangusta II (diese nähert sich sogar dem Jungfernflug- hab da einen Artikel von Mitte Juli gestern gelesen)- Letztere basiert auf Ersterer und teilt sich mit dieser ein paar Baugruppen (Antrieb, Rotorblätter, Getriebe, einen Teil der Elektronik- wenn ich es richtig im Kopf habe waren es 45% baugleiche Teile). Bell UH-1Y + AH-1Z- beide teilen sich sogar um die 80% der Baugruppen und Teile. Hier liegt sogar der Vorteil, man liegt beim Transportheli unter der Gewichtsklasse des NH90, also das was ich oben schon mal angestrebt hatte für CSAR, SAR, etc. um die mittelschweren Helis weniger zu beanspruchen. Was für das Bell-Paket spräche- es sind komplett neue Flugmuster- alles Anfang bis Mitte 2010er in Dienst gestellt und in größeren Stückzahlen bei den Marines in Nutzung, die AH-1Z wird sogar von Tschechien genutzt und die scheinen ihre Flotte vergrößern zu wollen. Mann könnte also anstreben das Kampfhubschrauberregiment 36 mit denen zusammenzulagen. Dazu kommt, dass die UH-1Y über 2 Aufhängungen für 7,62mm (einzel oder Gatling), 12,7mm MGs und sogar Hydras besitzt, dazu eine Sensorkuppel vorne eingebaut ist. Wenn man es schafft hier vielleicht 4 Spikes dranzuhängen, oder 2 Spikes und 1 Rocketpod, dann hat man hier auch einen super Unterstützungshubschrauber für die Fallis (German Air Cavalry-Vibes). Uuuund, die AH-1Z hat einen 20mm Kinnturm, und 6 Stationen an den Flügeln, sprich 2-4 Rocketpods, 2-4x4 ATGM und 2 Sidewinder oder 4 Stinger. Wenn man mit Bell das vertraglich hin kriegt, dass bei den ATGMs Spike LR/ER zertifiziert werden, dann haben wir eigentlich das was wir wollen. Beides marktverfügbar und erprobt. Beim AW-Paket ist die Mangusta 2 halt eine Black Box und bis dato noch nicht mal geflogen. Bis die verfügbar wird, gehen noch mindestens 5 Jahre ins Land. Auf die Bundeswehr bezogen- brauchen wir akut neue Helis (hier geht es auch um Flugstunden für die Piloten), oder hat es eben noch die Zeit bis die Mangusta II verfügbar wird. Und bevor der Kaiser sich jetzt zu Wort meldet- die H145 LUH werden zusätzlich beschafft! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1569 Posted August 12, 2022 Freunde! Wenn @Prien_13 und @cleaner308 nicht nur wieder auftauchen werden wir einen alternativen Entscheidungsmechanismus finden müssen! Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #1570 Posted August 12, 2022 On 8/11/2022 at 3:47 PM, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Ansosnten nehmen wir eben beide Typen... kann sich dann jedes Land aussuchen, was sie sich leisten können und wollen 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1571 Posted August 13, 2022 On 8/9/2022 at 12:51 PM, 1MajorKoenig said: Na gut, ich denke wir robben uns durch die Heeresflieger einfach mal der Reihe nach durch: Bitte an die Wahlurnen! Zu wählen ist der „Arbeitspferd“-Heli in der 10-Tonnen-Klasse! Zur Wahl stehen der NH90 und der EC225 Caracel - beide Produkte werden bei uns in Europa hergestellt, beide haben Vor- und Nachteile. Der EC225 ist die aktuelle Version eines etwas älteren aber bewährten Designs, der NH90 ist von seiner Auslegung moderner aber krankt etwas an langwierigen Kinderkrankheiten. Diese Abstimmung läuft bis Mittwoch 10.08.2022 / 22:00 CET Happy Voting ! @Walther_K_Nehring / @linkum / @General_Gauder / @stinkmorchel / @2_Genyosha / @NabooN1 / @cleaner308 / @x_scheer109_x / @Prien_13 / @x_Hasso_von_Manteuffel_x On 8/9/2022 at 12:52 PM, 1MajorKoenig said: 1) NH90 voter here ! On 8/9/2022 at 12:53 PM, 1MajorKoenig said: 2) EC225M vote here ! Tja, das hatten wir auch noch nicht! 4:4 Stimmen - Unentschieden. Wir werden @x_Hasso_von_Manteuffel_x Vorschlag folgen und BEIDE Modelle aufnehmen (MEDIUM TRANSPORT HELICOPTER / MTH). Let’s move on :-) Als Nächstes brauchen wir definitiv einen HEAVY TRANSPORT HELICOPTER / HTH! Walther hatte zu diesen schweren Transports eine - wie ich finde - interessante Idee: im Gegensatz zu den „Medium“ THs, die ja in jeder Armee, die sowas einsetzt vertreten sein sollten, könnte man bei den Heavy THs auch ein zentrales Pool-Modell andenken und diese Schweren Transportregimenter direkt auf EUFOR Ebene installieren. Das hätte den Charme, dass alle EUFOR-Staaten es nutzen könnten ohne diese großen Teile selbst betreiben zu müssen. Ein HTH-Reisebüro sozusagen. Das würde zwar bedeuten, dass die Kapazität nicht so glasklar und zu jedem Zeitpunkt für die eigene Landesarmee bestimmbar wäre aber durch ein solches Pooling könnte man die Kapa vielleicht etwas besser nutzen und hätte für alle Länder Zugang zu dieser Fähigkeit. Was meint ihr dazu? Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1572 Posted August 13, 2022 Aber unabhängig von der Organisationsform gibt es auf dem westlichen Markt scheinbar nur zwei aktuelle Modelle - den CH-53K King Stallion und den CH-47F: CH-53K (16 Tonnen Nutzlast) CH-47F (11 Tonnen Nutzlast) Beide sind sehr groß, haben eine enorme Zuladung und haben ihre Vor- und Nachteile. Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #1573 Posted August 13, 2022 Ganz klar die Chinook, aus dem ganz einfachen Grund, das Muster ist schon bei einigen europäischen Partnern im Gebrauch, die CH53K ist bei keinem in Gebrauch. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #1574 Posted August 13, 2022 Es gibt auch noch das "Heavy Lift Helicopter" Konzept von Airbus... Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #1575 Posted August 13, 2022 15 minutes ago, General_Gauder said: Ganz klar die Chinook, aus dem ganz einfachen Grund, das Muster ist schon bei einigen europäischen Partnern im Gebrauch, die CH53K ist bei keinem in Gebrauch. Ich sehe den CH-53K rein produkttechnisch vor dem CH-47F. Klar Verbreitung ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil aber kann nicht das einzige Argument sein 7 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Es gibt auch noch das "Heavy Lift Helicopter" Konzept von Airbus... Wurde das nicht eingestellt? Share this post Link to post Share on other sites
