[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3076 Posted March 7 1 hour ago, Walther_K_Nehring said: 120 MPAs sind eine Bank- wir reden hier bestimmt von einer Beschaffung (in der vollen Systemausstattung, sprich auch Ersatzteile und Bewaffnung) in 3-stelliger Mrd-Höhe. Das ist echt stabil! Warum nimmst du je Squad 12 Maschinen? Braucht es die wirklich? Überlege mal, was du mit 12 Maschinen an Seeraum überwacht kriegst und wie groß die Fläche dann wird. Mein Gefühl sagt mir, dass 8 Maschinen + 2 Ersatz je Squad ausreichend sind. Dann wären wir bei 90 Maschinen in total. Das ist zwar immer noch viel (man müsste mal die Anzahl der US P-8 vergleichen- und die haben weit mehr Seeraum zu überwachen und haben über dies noch eine Hand voll Trägerchen), aber man kriegt das vielleicht in den zweistelligen Mrd-Bereich gedrückt. Dazu müsste man mal schauen, welches Potenzial der zivile Markt an A320 neo birgt, was dann die Preise für Ersatzteile und demnach Wartung und Unterhalt etwas drücken sollte. Wenn Lufthansa, Air France und Co. den Kanal voll haben, brauchen die auch keine neuen Reisemaschinen und wir bleiben dann beim recht teuren MPA hängen. Zumal man sagen muss, dass der A320neo meines Wissens als Mittelstreckenmaschine gilt und mit 6300Km auf Wiki angegeben wird. Dazu kommt, dass das diese Schmalrumpfdinger sind. Davor hatte bislang immer Abstand genommen. Was mir aber aufgefallen ist- das sind ja recht modulare Flieger. Wenn es möglich wäre mit dem gleichen Grundmodell (A320neo) die komplette ISTAR-Palette abzudecken und man lediglich mit einem Wechsel des Sensorpakets, dann ein reines MPA daraus macht, oder einen schlichten Transporter, dann würde ich persönlich diesen 12 Maschinen/Squad-Ansatz wieder aufgreifen und diese 3 "Luftflotten" an unsere "Euro-Awacs-Kommando" gliedern. ODER Wir untergliedern die Squads in 3 Gruppen zu 4 Maschinen, wovon 4 reine MPAs sind, 4 AWACS und 4 aufrüstbare Transporter (die dann Dank der Modularität schnell zu MPAs oder AWACS aufwachsen können) und diese werden zusammen eingesetzt, über das zentrale Kommando, abgestuft über regionale Unterkommandos. Dann hätten wir einheitlich eine EUFOR-Suppe in die jeder spucken muss und sich das Oberkommando heraus bedienen kann. Und ich bin ehrlich- SIGINT + ISTAR habe ich persönlich gerne an höchster Stelle, weil da alle Aufklärungsergebnisse zusammenlaufen sollten für ein globales Lagebild. edit: Ich habe gerade einen Stückpreis für eine A320neo Reisemaschine gefunden- ich glaube ich lag da ein kleines Bisschen daneben mit dem 3-stelligen Mrd-Betrag Selbst wenn die Mühlen das Doppelte kosten würden, sind wir da im niedrigen 2-stelligen Bereich bei 120 Maschinen. Sehr schön! Es geht konstruktiv voran :-) Also eine P-8 soll bummelig 250 Mio kosten, unsere Apotheker in Europa schaffen es wahrscheinlich teurer aber egal. Wenn wir etwa 100 Maschinen zu etwa 300 Mio beschafften wären das 30 Milliarden. Ist zwar kein Pappenstiel aber deckt dann auch Europa in Gänze ab. Budgetmässig mal in den Kontext gesetzt: BIP Europa = 14.5 Billionen 2% National Defense = 300 Milliarden wenn wir dann verabreden, dass wir für EUFOR nochmal 1% BIP on Top abführen hätten wir bereits 150 Millarden Jahresbudget nur EUFOR on top of ausgerüstete Kampftruppen der Länder 1 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #3077 Posted March 7 Ich liebe den "Sound of Freedom"! Klingt schon "überwältigend", wenn 'ne Staffel Apache diverser Varianten zusammen mit 3 Black Hawk's Außenlandungen üben und zu diesem Zweck 10 Meter über den Baumwipfeln knapp 100 m von meinem Haus vorbeidonnern Hat einer 'ne Idee, wo ich billig ein paar Stinger oder Strela's herkriege, ich möchte unseren Freunden aus Übersee ihr Übungsszenario etwas aufhübschen! Ich würde das Thema Kosten zwar im Hinterkopf behalten, aber erstmal hintenan stellen. Basteln wir uns doch erstmal die Truppe und schauen dann, was von unserem "Wunschzettel" tatsächlich realisierbar ist. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3078 Posted March 7 5 hours ago, 1MajorKoenig said: BIP Europa = 14.5 Billionen Korrektur: EUFOR-Europa = 11,7 Billionen… (da war England mit drin)…. aber das Bild wird glaube ich trotzdem klar. Wer will der kann. Also wollen wir das so machen? Nehringsche 8-ter-Staffeln / 2 Spares und 9 Staffeln? Ergo 90 von den Teilen? Oder gibt es den Wunsch das anders zu lösen? PS: mit einer derart robust aufgestellten A320 MPA Flotte, dann noch mit RBS-15 bewaffnet würde der zwingende Grund für Tactical Squadrons wahrscheinlich in der Tat entfallen. Damit hätten wir unsere Meere denke ich erstmal ganz gut unter Kontrolle (plus dann Airsuperiority-Deckung durch die LSK) Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #3079 Posted March 8 Vor 10 Stunden, linkum sagte: Ich liebe den "Sound of Freedom"! Klingt schon "überwältigend", wenn 'ne Staffel Apache diverser Varianten zusammen mit 3 Black Hawk's Außenlandungen üben und zu diesem Zweck 10 Meter über den Baumwipfeln knapp 100 m von meinem Haus vorbeidonnern Hat einer 'ne Idee, wo ich billig ein paar Stinger oder Strela's herkriege, ich möchte unseren Freunden aus Übersee ihr Übungsszenario etwas aufhübschen! Ich würde das Thema Kosten zwar im Hinterkopf behalten, aber erstmal hintenan stellen. Basteln wir uns doch erstmal die Truppe und schauen dann, was von unserem "Wunschzettel" tatsächlich realisierbar ist. Sei froh das es nur die waren und nicht irgendwelche Überschallflugzeuge im Tiefflug. Ich durfte in Grafenwöhr einen Appache life beim schießen erleben, das war schon beeindruckend. Also von den Fluggeräuschen kam der mir nicht so laut vor, aber das ist auch schon ewig her. Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #3080 Posted March 8 Vor 4 Minuten, cleaner308 sagte: Sei froh das es nur die waren und nicht irgendwelche Überschallflugzeuge im Tiefflug. Ich durfte in Grafenwöhr einen Appache life beim schießen erleben, das war schon beeindruckend. Also von den Fluggeräuschen kam der mir nicht so laut vor, aber das ist auch schon ewig her. Die stehen erst nächsten Monat auf dem Plan ! Und ein einzelner Appache ist auch nicht sonderlich laut, aber als Staffel ist das halt nochmal was anderes. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3081 Posted March 8 Soderle, dann lasst uns mal abstimmen - es scheint keine leidenschaftliche Gegenkonzeption zu geben! Zur Abstimmung steht: wir ziehen die Maritimen Patrouillen zentral als „Shared Service“ auf und geben diese Staffeln operativ den Regionalen Marinekommmandos: - Wie überschlagen - 3 x Maritime Patrol Squadron pro Regionalkommando - wir reduzieren die Squadron Size aus 8 Flieger und geben 2 Spares - macht einen Bedarf von 80 Maschinen - unter der Annahme, dass Deutschland mit ihren neuen P-8 eine 9. Squadron stellt Statt jetzt unsere Mitglieder dazu zu verdonnern, kaufen wir den A320Neo MPA zentral auf einen Shared Service, der dann jedem Regionalkommando drei Staffeln stellt. Hier das zugehörige Modell: Das ausgewählte Modell wird die A320Neo MPA von Airbus. Bitte voted direkt auf diesen Post mit Like (= Angenommen) oder Dislike (= Abgelehnt) Diese Abstimmung läuft bis Freitag, 10.03.2023 / 22:00 CET Happy Voting ! @linkum / @General_Gauder / @Walther_K_Nehring / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @cleaner308 / @Prien_13 / @stinkmorchel / @NabooN1 / @x_scheer109_x / @DerStreit2001 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #3082 Posted March 8 Noch eine Verständnisfrage, Deutschland kauft ja P-8 (wie gesagt ich vermute das man mit der "Übergangslösung" sehr lange fliegen wird) werden diese damit reingerechnet oder sind die dann on top? Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3083 Posted March 8 23 minutes ago, General_Gauder said: Noch eine Verständnisfrage, Deutschland kauft ja P-8 (wie gesagt ich vermute das man mit der "Übergangslösung" sehr lange fliegen wird) werden diese damit reingerechnet oder sind die dann on top? Die würde ich abziehen um bei der Gesamtzahl zu bleiben. Wie viele sind denn das? Dann passe ich das an im Voting-Post Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #3084 Posted March 8 20 minutes ago, 1MajorKoenig said: Die würde ich abziehen um bei der Gesamtzahl zu bleiben. Wie viele sind denn das? Dann passe ich das an im Voting-Post 5 sind bestellt, Option bzw die Luftwaffe plant auf 8 Flugzeuge Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #3085 Posted March 8 13 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: 5 sind bestellt, Option bzw die Luftwaffe plant auf 8 Flugzeuge Die Marine hat 8 bestellt. Hier eine Infografik bezüglich der mittelfristigen Planung der Marine Das kommt direkt von der BW Auch ein interessanter Punkt auf der Grafik sind die UAV als Ergänzung zu den P-8, darüber sollten wir eventuell auch nachdenken. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3086 Posted March 8 28 minutes ago, General_Gauder said: Die Marine hat 8 bestellt. Hier eine Infografik bezüglich der mittelfristigen Planung der Marine Das kommt direkt von der BW Auch ein interessanter Punkt auf der Grafik sind die UAV als Ergänzung zu den P-8, darüber sollten wir eventuell auch nachdenken. Die fehlende F125 könnte man noch unter dem Namen „AIDAPotsdam“ im Freizeitbereich nutzen… EDIT: habe den Bedarf auf 80 gekürzt, DE stellt dann die 9. mit den neuen P-8 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #3087 Posted March 8 3 hours ago, General_Gauder said: Die Marine hat 8 bestellt. Hier eine Infografik bezüglich der mittelfristigen Planung der Marine Das kommt direkt von der BW Auch ein interessanter Punkt auf der Grafik sind die UAV als Ergänzung zu den P-8, darüber sollten wir eventuell auch nachdenken. Im Juni 2021 wurde ein Kaufvertrag über 5 Maschinen geschlossen, mit der Option auf Erweiterung um 3 Maschinen. Wie ich schrieb, der Stab plant auf 8 Flugzeuge, trotzdem umfasst der geschlossene Vertrag nur 5 Maschinen ;) ... im Übrigen, Laut der Drucksache 20/2090 des Deutschen Bundestag vom 1.6.2022 soll mit dem Sondervermögen der Kauf von 7 weiteren P-8 finanziert werden, also insgesamt 12 Maschinen, nicht nur 8... Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3088 Posted March 9 7 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Im Juni 2021 wurde ein Kaufvertrag über 5 Maschinen geschlossen, mit der Option auf Erweiterung um 3 Maschinen. Wie ich schrieb, der Stab plant auf 8 Flugzeuge, trotzdem umfasst der geschlossene Vertrag nur 5 Maschinen ;) ... im Übrigen, Laut der Drucksache 20/2090 des Deutschen Bundestag vom 1.6.2022 soll mit dem Sondervermögen der Kauf von 7 weiteren P-8 finanziert werden, also insgesamt 12 Maschinen, nicht nur 8... Ok mit 12 sollten die Kollegen es hinbekommen, eine Staffel zu stellen - danke für die Aufklärung Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #3089 Posted March 9 Vor 1 Stunde, 1MajorKoenig sagte: Ok mit 12 sollten die Kollegen es hinbekommen, eine Staffel zu stellen - danke für die Aufklärung Jetzt muß ich mal wieder den Spruch aus meiner Militärzeit bringen. " Kollegen gibt es auf dem Bau, hier sind es Kameraden." Oder meintest Du die Zivilangestellten? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #3090 Posted March 9 1 hour ago, cleaner308 said: Jetzt muß ich mal wieder den Spruch aus meiner Militärzeit bringen. " Kollegen gibt es auf dem Bau, hier sind es Kameraden." Oder meintest Du die Zivilangestellten? Buddies 2 Share this post Link to post Share on other sites
[PIKAS] stinkmorchel Beta Tester 2,646 posts 6,966 battles Report post #3091 Posted March 9 Bei der Luftwaffe dienen Menschen, dei der Marine Leut und beim Heer Soldaten Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #3092 Posted March 9 Ich habe es nicht so furchtbar ernst gemeint. Ich glaube den Spruch hat jeder irgendwann in der Grundausbildung gehört. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #3093 Posted March 9 12 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Im Juni 2021 wurde ein Kaufvertrag über 5 Maschinen geschlossen, mit der Option auf Erweiterung um 3 Maschinen. Wie ich schrieb, der Stab plant auf 8 Flugzeuge, trotzdem umfasst der geschlossene Vertrag nur 5 Maschinen ;) ... im Übrigen, Laut der Drucksache 20/2090 des Deutschen Bundestag vom 1.6.2022 soll mit dem Sondervermögen der Kauf von 7 weiteren P-8 finanziert werden, also insgesamt 12 Maschinen, nicht nur 8... Bist du dir sicher, dass da immer noch mit 7 weiteren Maschinen geplant wird? Im Zuge des "Inflation frisst Sonderschuldenvermögen" wurde doch die Option auf 3 Weitere gekürzt. Das wurde auch erst zum Herbst hin so kommuniziert. Ich denke diese Drucksache 20/2090 ist der vorläufige Plan bei vollen 100Mrd. Investitionsvolumen, nach ursrpünglicher Wertschöpfung. Abzgl. Inflation bleiben aktuell ja nur noch 87Mrd. wenn ich es richtig im Kopf habe. Wenn man dann bedenkt wie laienhaft der Beschaffungsmotor angeworfen wurde und vor allem Munition vergessen wurde, kotzen mich diese 13Mrd. schon echt an! Auf die hätte man auch gleich verzichten können und in den Bildungssektor stecken- so ein paar neue Schulen, damit die Schüler nicht bei Einfachverglasung an nassen Fenstern im Winter sitzen müssen, weil neue Fenster in den alten maroden Burgen Perlen vor die Säue wäre- so z.Bsp. Den Unterrichtsstoff wollte ich nicht mal reformieren- ich will ja niemanden überfordern und schon garnicht Kinder wirklich auf das Leben vorbereiten. Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #3094 Posted March 9 Vor 6 Minuten, Walther_K_Nehring sagte: Bist du dir sicher, dass da immer noch mit 7 weiteren Maschinen geplant wird? Im Zuge des "Inflation frisst Sonderschuldenvermögen" wurde doch die Option auf 3 Weitere gekürzt. Das wurde auch erst zum Herbst hin so kommuniziert. Ich denke diese Drucksache 20/2090 ist der vorläufige Plan bei vollen 100Mrd. Investitionsvolumen, nach ursrpünglicher Wertschöpfung. Abzgl. Inflation bleiben aktuell ja nur noch 87Mrd. wenn ich es richtig im Kopf habe. Wenn man dann bedenkt wie laienhaft der Beschaffungsmotor angeworfen wurde und vor allem Munition vergessen wurde, kotzen mich diese 13Mrd. schon echt an! Auf die hätte man auch gleich verzichten können und in den Bildungssektor stecken- so ein paar neue Schulen, damit die Schüler nicht bei Einfachverglasung an nassen Fenstern im Winter sitzen müssen, weil neue Fenster in den alten maroden Burgen Perlen vor die Säue wäre- so z.Bsp. Den Unterrichtsstoff wollte ich nicht mal reformieren- ich will ja niemanden überfordern und schon garnicht Kinder wirklich auf das Leben vorbereiten. Diese 100 Milliarden war doch nur eine Aktion wir tun was und 100 Milliarden klingen erst mal viel. Aber bei den Fehlendwicklung, Rückabwicklung und sonstiges Fehlverhalten/ entscheidung der Politik in den letzen Jahrzehnten ist das eher eine Bescheidene Summe und der Punkt ist es wäre sinnvoller den Wehretat an sich anzuheben. Ich muß Dir sicher nicht sagen, das selbst unter einem kompetenten Verteidigungsminister das Geld nicht gleich ausgegeben gewesen wäre. Selbst, wenn er schon gewußt hätte was benötigt wird usw. P.S.: Die Politik ist natürlich seehhhrrr allgemein gefaßt, aber man muß doch nur schauen wer die letzten ungefähr 25 Jahre regiert hat und somit für die Misere verantwortlich ist. Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #3095 Posted March 9 Vor 4 Stunden, cleaner308 sagte: Diese 100 Milliarden war doch nur eine Aktion wir tun was und 100 Milliarden klingen erst mal viel. Aber bei den Fehlendwicklung, Rückabwicklung und sonstiges Fehlverhalten/ entscheidung der Politik in den letzen Jahrzehnten ist das eher eine Bescheidene Summe und der Punkt ist es wäre sinnvoller den Wehretat an sich anzuheben. Ich muß Dir sicher nicht sagen, das selbst unter einem kompetenten Verteidigungsminister das Geld nicht gleich ausgegeben gewesen wäre. Selbst, wenn er schon gewußt hätte was benötigt wird usw. P.S.: Die Politik ist natürlich seehhhrrr allgemein gefaßt, aber man muß doch nur schauen wer die letzten ungefähr 25 Jahre regiert hat und somit für die Misere verantwortlich ist. Okay, ist zwar OT aber löst euch doch mal von dem Gedanken, daß irgendein gewählter Politiker egal wo irgendwas tatsächlich selber entscheidet. Kein Mensch ist in der Lage die Menge an Informationen die da täglich auf dem Schreibtisch landen sinnvoll durchzuarbeiten, außer vielleicht ein oder zwei Lieblingsprojekte. Ansonsten überfliegt er die Zusammenfassungen und unterschreibt was man ihm vorlegt (siehe Gorch Fock). Genau das macht Bürokratie ja so gefährlich, da sitzen Leute auf Stühlen die eigentlich nach Gutdünken schalten und walten können, die kein Mensch kennt oder gewählt hat, die aber sämtliche Vorschriften, Anordnungen und Durchführungsbestimmungen aus dem ff kennen, weswegen man sie auch nur ungern ersetzt! 2 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #3096 Posted March 9 Vor 4 Stunden, Walther_K_Nehring sagte: Bist du dir sicher, dass da immer noch mit 7 weiteren Maschinen geplant wird? Im Zuge des "Inflation frisst Sonderschuldenvermögen" wurde doch die Option auf 3 Weitere gekürzt. Das wurde auch erst zum Herbst hin so kommuniziert. Ich denke diese Drucksache 20/2090 ist der vorläufige Plan bei vollen 100Mrd. Investitionsvolumen, nach ursrpünglicher Wertschöpfung. Abzgl. Inflation bleiben aktuell ja nur noch 87Mrd. wenn ich es richtig im Kopf habe. Wenn man dann bedenkt wie laienhaft der Beschaffungsmotor angeworfen wurde und vor allem Munition vergessen wurde, kotzen mich diese 13Mrd. schon echt an! Auf die hätte man auch gleich verzichten können und in den Bildungssektor stecken- so ein paar neue Schulen, damit die Schüler nicht bei Einfachverglasung an nassen Fenstern im Winter sitzen müssen, weil neue Fenster in den alten maroden Burgen Perlen vor die Säue wäre- so z.Bsp. Den Unterrichtsstoff wollte ich nicht mal reformieren- ich will ja niemanden überfordern und schon garnicht Kinder wirklich auf das Leben vorbereiten. Neue Schulen? Die sollen das Geld doch lieber erstmal in Lehrer stecken, damit das was da ist auch genutzt werden kann. Wenn ich mir den Stundenplan meiner Lütten anschaue und was davon tatsächlich gegeben wurde................ da wunder ich mich echt, daß überhaupt einer die Schule schafft. 1 Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #3097 Posted March 9 18 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Im Juni 2021 wurde ein Kaufvertrag über 5 Maschinen geschlossen, mit der Option auf Erweiterung um 3 Maschinen. Wie ich schrieb, der Stab plant auf 8 Flugzeuge, trotzdem umfasst der geschlossene Vertrag nur 5 Maschinen ;) ... im Übrigen, Laut der Drucksache 20/2090 des Deutschen Bundestag vom 1.6.2022 soll mit dem Sondervermögen der Kauf von 7 weiteren P-8 finanziert werden, also insgesamt 12 Maschinen, nicht nur 8... Das ist leider veraltet, die Infografik, die ich gepostet habe, ist der aktuelle Stand, man ist von 12 auf 8 P8 herunter und hat um diese 4 Maschinen auszugleichen zusätzlich 6 UAV verplant. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #3098 Posted March 9 22 minutes ago, General_Gauder said: Das ist leider veraltet, die Infografik, die ich gepostet habe, ist der aktuelle Stand, man ist von 12 auf 8 P8 herunter und hat um diese 4 Maschinen auszugleichen zusätzlich 6 UAV verplant. Wobei ich bis jetzt mix drüber gefunden hab, ob das nur die Planungen sind, oder ob die tatsächlich bereits weitere Maschinen bestellt haben, außer die 5 ... Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #3099 Posted March 9 Ob der Kaufvertrag unterschrieben wurde kann ich auch nicht sagen, aber die Planung ist schon sehr konkret. Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #3100 Posted March 10 Vor 12 Stunden, linkum sagte: Okay, ist zwar OT aber löst euch doch mal von dem Gedanken, daß irgendein gewählter Politiker egal wo irgendwas tatsächlich selber entscheidet. Kein Mensch ist in der Lage die Menge an Informationen die da täglich auf dem Schreibtisch landen sinnvoll durchzuarbeiten, außer vielleicht ein oder zwei Lieblingsprojekte. Ansonsten überfliegt er die Zusammenfassungen und unterschreibt was man ihm vorlegt (siehe Gorch Fock). Genau das macht Bürokratie ja so gefährlich, da sitzen Leute auf Stühlen die eigentlich nach Gutdünken schalten und walten können, die kein Mensch kennt oder gewählt hat, die aber sämtliche Vorschriften, Anordnungen und Durchführungsbestimmungen aus dem ff kennen, weswegen man sie auch nur ungern ersetzt! Da hast Du natürlich Recht auch ein Minister muß für sich eine Schwerpunkt setzen und ansich auf seine Mitarbeiterstab verlassen können. Das geht, aber auch schon im kleineren los. In der Theorie können der Spieß und der Kompanietruppfeldwebel, wenn sie zusammenarbeiten sehr stark des Kompaniechefs beeinflussern. Weil sie der Filter des kompanie Chefs sind. Aber leere Muntionsbunker behaupte ich ist ein politisches Ding. Eine durch und durch verkorkste Beschaffung da ist die Politik sicher auch beteiligt gewesen. Ich bin ja sowieso gegen das Ämterhoping gestern Familienminister, Morgen Verteidigungsminister und übermorgen Finanzminister. Mit der Aussage die Kompetenz kommt von den Fachbeamten. Es gab in den letzten Jahren genügend Beispiele das dies nicht klappt. 3 Share this post Link to post Share on other sites
