Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[1MajorKoenig]

11 hours ago, linkum said:

Auf der Suche nach Ideen bin ich auf eine ziemlich hässliche gestossen, die vielleicht unsere Fähigkeitsliste auf die Probe stellen könnte:

 

USV (unmanned surface Vehicle), also Drohnen auf dem Wasser.

 

Die Dinger sind klein, ergo schwer zu orten, billig und können beliebige Waffen tragen. Die Amis experimentieren mit einem zur U-Bootjagd, die Türken haben zwei oder drei zur Seeraumüberwachung in der Mache.

Ich fürchte, die beste Abwehr gegen diese Dinger ist genügend eigene zur Verfügung haben...........................

Also ich würde in die gleiche Richtung denken

[General_Gauder]

Wo sollen eigentlich die Italienischen 212a angesiedelt werden?

[cleaner308]

Am 5.2.2023 um 07:43, 1MajorKoenig sagte:

Also ich würde in die gleiche Richtung denken

Vielleicht in verschieden Versionen.

[1MajorKoenig]

On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said:

WESTERN EUFOR FLEET 

 

Flotte mit Fokus auf die Verteidigung der westlichen Hemisphäre Europas. Die Sicherung des Atlantiks teilt sich die "Western" mit der "Northern" Fleet.

 

F100 Alvaro-de-Bazan (3 Einheiten / Flaggschiff der Western Fleet)

6.391 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46

Flugdeck: 1 x SH-60B

 

 

Aquitaine (FREMM 3 Einheiten ASW / 2 Einheiten Airdefense)

6.040 BRT

 

 

La Fayette (3 Einheiten FR)

 

Todaro / Typ 212A (6 Einheiten)

1.830 BRT

Bewaffnung: 6 x 533mm TR

 

@General_Gauder - wie wäre es mit WEST für die italienschen 212er? Die Südflotte hat bereits die griechischen 214er und könnte auch noch die 209er nehmen? 

[General_Gauder]

Also tatsächlich würde ich sie am liebsten auch zum Süden dazu geben, es sind nun mal Küsten U-Boote und die größten potenziellen Gefahren sind nun mal im Süden und im Norden.

Gerade im Süden sind mit der Schwarzmeer-Flotte und ggf. der Türkischen-Marine nicht gerade unwesentliche player vorhanden, im Westen gibt es eine solche Gefahr eher weniger und wenn dann sind dort französische Atom-U-Boote wesentlich zweckmäßiger.

An konventionellen U-Booten gibt es da noch die beiden portugiesischen 214er und ab diesem Jahr die spanischen Isaac-Peral-Klasse, das wären zusammen auch 6 U-Boote.

 

An Überwasserschiffen gibt es in Portugal auch noch 2 Karel Doorman und 3 Meko 200 die sollte man auch beim Westen mit aufführen genauso wie die Spanischen Perry Klasse Fregatten immerhin 6 Stück

 

[1MajorKoenig]

23 hours ago, General_Gauder said:

Also tatsächlich würde ich sie am liebsten auch zum Süden dazu geben, es sind nun mal Küsten U-Boote und die größten potenziellen Gefahren sind nun mal im Süden und im Norden.

Gerade im Süden sind mit der Schwarzmeer-Flotte und ggf. der Türkischen-Marine nicht gerade unwesentliche player vorhanden, im Westen gibt es eine solche Gefahr eher weniger und wenn dann sind dort französische Atom-U-Boote wesentlich zweckmäßiger.

An konventionellen U-Booten gibt es da noch die beiden portugiesischen 214er und ab diesem Jahr die spanischen Isaac-Peral-Klasse, das wären zusammen auch 6 U-Boote.

 

An Überwasserschiffen gibt es in Portugal auch noch 2 Karel Doorman und 3 Meko 200 die sollte man auch beim Westen mit aufführen genauso wie die Spanischen Perry Klasse Fregatten immerhin 6 Stück

 

Also grundsätzlich stimme ich zu, dass wir mit den Türken und der Schwarzmeerflotte zwei Kandidaten in der Region haben, mit denen wir fertig werden können müssen.

 

Ich sehe es allerdings als ebenso wichtig an, dass wir die lebensnotwendigen Atlantikrouten schlagkräftig besetzen. Die Atomuboote der Franzosen hätte ich eher in der Global Ops Flotte verortet, da ihr größter Vorteil Reichweite ist. 
 

Ein Konventionelles Angriffsuboot wie die 212 haben gegenüber Atomubooten zwei taktische Vorteile beim Verstecken, weil sie auf der einen Seite eine geringere Thermische Signatur haben und auf der anderen keine Kühlpumpen für die Reaktoren benötigen. 
 

Unabhängig davon, ob wir die Italienischen 212 in die Süd oder West packen sollten wir ein solches Angriffsuboot als Preferred bestimmen. Am besten eines, das für alle drei defensiven Flotten gut geeignet ist (z.B. 212CD)

[General_Gauder]

Ich fürchte das es für ein preferred U-Boot keinen Markt geben wird, da die meisten schon moderne U-boote haben oder aber selbst welche bauen wollen wie etwa Spanien oder Frankreich.

 

Außerdem glaube ich das die 6 Boote aus Spanien und Portugal + eventuell ein Französisches Atom-U-Boot eigentlich ausreichend sein sollten, wir haben halt begrenzte Mittel zur Verfügung.

[cleaner308]

Vor 8 Stunden, General_Gauder sagte:

Ich fürchte das es für ein preferred U-Boot keinen Markt geben wird, da die meisten schon moderne U-boote haben oder aber selbst welche bauen wollen wie etwa Spanien oder Frankreich.

 

Außerdem glaube ich das die 6 Boote aus Spanien und Portugal + eventuell ein Französisches Atom-U-Boot eigentlich ausreichend sein sollten, wir haben halt begrenzte Mittel zur Verfügung.

Bis die fertig wären dauert das sicher 5-7 Jahre.

[General_Gauder]

3 hours ago, cleaner308 said:

Bis die fertig wären dauert das sicher 5-7 Jahre.

 

Die Spanier haben ja noch 2 alte U-Boote die wären dann halt erst einmal Lückenfüller.

[cleaner308]

Vor 3 Minuten, General_Gauder sagte:

 

Die Spanier haben ja noch 2 alte U-Boote die wären dann halt erst einmal Lückenfüller.

Darauf wird es rauslaufen.

[linkum]

Mal so ein erstes Gedankenspiel über ein zukünftiges Schnellboot:

1. Rumpf und Aufbauten aus Gfk; Kevlarpanzerung bis cal'50 auf 100m für Brücke, Tanks und Maschinenräume; Formgebung nach Stealthregeln, Halbgleiter; ca 350 - 400 t;

2. Kombinierte Antriebsanlage aus 2x DM, 1xEM, 1xGT, über Querwelle verbunden; (Daten grob aus vergleichbaren Anlagen geschätzt) Reichweite bei einem DM, 12 - 14 kn, 1200sm; 2 DM, 24kn 800sm; EM 5 kn 100 sm; Vmax 38 kn

3. Sensoren: all den schönen Schnick-Schnack den man halt so braucht, wie Eloka, Luft- und Seeraumüberwachung, Waffenleitanlage für Raketen und für Ari, Datenlink usw. Ah, und nicht zu vergessen ein Flashtauchsonar!

4. Abwehrbewaffnung: 1x 57mm Bofors L/70, zwei aus dem RAM-System entwickelte VLS Zellen auf dem Vorschiff, versenkbar! Düppelbläser und Infrarotjammer inclusive,

5. Hauptbewaffnung auf dem Achterdeck, wenn möglich versenkbar, wählbar nach Einsatzzweck, von Minenjagd bis Schiffskiller oder Landunterstützung, auch eine Transportvariante ist möglich,

zu Letzterem würde ich jedem Nutzer die Wahl lassen, die Anschlüsse für alle gängigen Systeme werden mitinstalliert, jeder baut sich seine Boote nach dem Generalplan selber, solange die Kompatibilität gewährleistet bleibt.

Besatzung variiert je nach Bewaffnung von 15 - 25 Mann. Klar dürfte sein, das die Lebensbedingungen an Bord nicht für große Seeausdauer gedacht sind sind, für Auslandseinsätze wäre daher ein Gefechtsversorger/Wohnschiff nötig.

 

Zum Luftkissenboot bin ich noch dran, nur soviel, es wird auf dem Nachfolger für das LCAC der US-Navy basieren, aber da sind die Daten noch knapp, da brauch ich noch 'ne Weile.

[Walther_K_Nehring]

52 minutes ago, linkum said:

Mal so ein erstes Gedankenspiel über ein zukünftiges Schnellboot:

1. Rumpf und Aufbauten aus Gfk; Kevlarpanzerung bis cal'50 auf 100m für Brücke, Tanks und Maschinenräume; Formgebung nach Stealthregeln, Halbgleiter; ca 350 - 400 t;

2. Kombinierte Antriebsanlage aus 2x DM, 1xEM, 1xGT, über Querwelle verbunden; (Daten grob aus vergleichbaren Anlagen geschätzt) Reichweite bei einem DM, 12 - 14 kn, 1200sm; 2 DM, 24kn 800sm; EM 5 kn 100 sm; Vmax 38 kn

3. Sensoren: all den schönen Schnick-Schnack den man halt so braucht, wie Eloka, Luft- und Seeraumüberwachung, Waffenleitanlage für Raketen und für Ari, Datenlink usw. Ah, und nicht zu vergessen ein Flashtauchsonar!

4. Abwehrbewaffnung: 1x 57mm Bofors L/70, zwei aus dem RAM-System entwickelte VLS Zellen auf dem Vorschiff, versenkbar! Düppelbläser und Infrarotjammer inclusive,

5. Hauptbewaffnung auf dem Achterdeck, wenn möglich versenkbar, wählbar nach Einsatzzweck, von Minenjagd bis Schiffskiller oder Landunterstützung, auch eine Transportvariante ist möglich,

zu Letzterem würde ich jedem Nutzer die Wahl lassen, die Anschlüsse für alle gängigen Systeme werden mitinstalliert, jeder baut sich seine Boote nach dem Generalplan selber, solange die Kompatibilität gewährleistet bleibt.

Besatzung variiert je nach Bewaffnung von 15 - 25 Mann. Klar dürfte sein, das die Lebensbedingungen an Bord nicht für große Seeausdauer gedacht sind sind, für Auslandseinsätze wäre daher ein Gefechtsversorger/Wohnschiff nötig.

 

Zum Luftkissenboot bin ich noch dran, nur soviel, es wird auf dem Nachfolger für das LCAC der US-Navy basieren, aber da sind die Daten noch knapp, da brauch ich noch 'ne Weile.

 

Reichen 6 für eine Flottille? Dann nehm ich mal vorsichtig 2 für die Bundesmarine und dazu zwei Tender.

[1MajorKoenig]

2 hours ago, linkum said:

Mal so ein erstes Gedankenspiel über ein zukünftiges Schnellboot:

1. Rumpf und Aufbauten aus Gfk; Kevlarpanzerung bis cal'50 auf 100m für Brücke, Tanks und Maschinenräume; Formgebung nach Stealthregeln, Halbgleiter; ca 350 - 400 t;

2. Kombinierte Antriebsanlage aus 2x DM, 1xEM, 1xGT, über Querwelle verbunden; (Daten grob aus vergleichbaren Anlagen geschätzt) Reichweite bei einem DM, 12 - 14 kn, 1200sm; 2 DM, 24kn 800sm; EM 5 kn 100 sm; Vmax 38 kn

3. Sensoren: all den schönen Schnick-Schnack den man halt so braucht, wie Eloka, Luft- und Seeraumüberwachung, Waffenleitanlage für Raketen und für Ari, Datenlink usw. Ah, und nicht zu vergessen ein Flashtauchsonar!

4. Abwehrbewaffnung: 1x 57mm Bofors L/70, zwei aus dem RAM-System entwickelte VLS Zellen auf dem Vorschiff, versenkbar! Düppelbläser und Infrarotjammer inclusive,

5. Hauptbewaffnung auf dem Achterdeck, wenn möglich versenkbar, wählbar nach Einsatzzweck, von Minenjagd bis Schiffskiller oder Landunterstützung, auch eine Transportvariante ist möglich,

zu Letzterem würde ich jedem Nutzer die Wahl lassen, die Anschlüsse für alle gängigen Systeme werden mitinstalliert, jeder baut sich seine Boote nach dem Generalplan selber, solange die Kompatibilität gewährleistet bleibt.

Besatzung variiert je nach Bewaffnung von 15 - 25 Mann. Klar dürfte sein, das die Lebensbedingungen an Bord nicht für große Seeausdauer gedacht sind sind, für Auslandseinsätze wäre daher ein Gefechtsversorger/Wohnschiff nötig.

Klingt erstmal schlüssig. Ich dachte aber, dass du noch mehr in Richtung Autonomie gehen wolltest? 
 

Du könntest zum Beispiel das Ding „optionally manned“ machen und direkt einen Tender mit vorsehen.

 

Also mit echten Menschen aber auch alles vom Tender fernsteuerbar mit teilautonomen Systemen wo sinnvoll 

[General_Gauder]

1 hour ago, Walther_K_Nehring said:

 

Reichen 6 für eine Flottille? Dann nehm ich mal vorsichtig 2 für die Bundesmarine und dazu zwei Tender.

Wer soll die besetzten? Die BW kann jetzt schon die Dienstposten nicht besetzen da im Heer einige zusätzliche Verbände aufgestellt werden sollen wird das nie und nimmer gehen es sei denn du stampfst F126 ein und die F124 werden durch S-Boote ersetzt werden.

[1MajorKoenig]

23 minutes ago, General_Gauder said:

Wer soll die besetzten? Die BW kann jetzt schon die Dienstposten nicht besetzen da im Heer einige zusätzliche Verbände aufgestellt werden sollen wird das nie und nimmer gehen es sei denn du stampfst F126 ein und die F124 werden durch S-Boote ersetzt werden.

Steuer sie fern und setzt Linkum an die Konsole ;-)

[Walther_K_Nehring]

1 hour ago, General_Gauder said:

Wer soll die besetzten? Die BW kann jetzt schon die Dienstposten nicht besetzen da im Heer einige zusätzliche Verbände aufgestellt werden sollen wird das nie und nimmer gehen es sei denn du stampfst F126 ein und die F124 werden durch S-Boote ersetzt werden.

 

Ist heute Mimimi-Mittwoch?

 

Dann mal Kopf hoch und Ar.sch in Sattel und ma Gass geben!

[General_Gauder]

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Besatzungen eben ein begrenztes gut sind, das ist im Übrigen mit ein Grund warum ich mich für Korvetten ausspreche und gegen S-Boote da erstere mehrere Rollen übernehmen können.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

4 hours ago, General_Gauder said:

Wer soll die besetzten? Die BW kann jetzt schon die Dienstposten nicht besetzen da im Heer einige zusätzliche Verbände aufgestellt werden sollen wird das nie und nimmer gehen es sei denn du stampfst F126 ein und die F124 werden durch S-Boote ersetzt werden.

Wie wäre es mit der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht?

[linkum]

Vor 4 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Klingt erstmal schlüssig. Ich dachte aber, dass du noch mehr in Richtung Autonomie gehen wolltest? 
 

Du könntest zum Beispiel das Ding „optionally manned“ machen und direkt einen Tender mit vorsehen.

 

Also mit echten Menschen aber auch alles vom Tender fernsteuerbar mit teilautonomen Systemen wo sinnvoll 

Also ferngesteuerte Einheiten wären recht schnell realisierbar, die BM hat ja mit dem Troika-System Erfahrungen sammeln können.

Autonome Eiheiten sind da wieder eine andere Hausnummer, wobei das größte Problem, nämlich die Einhaltung der KVR, im E-Fall kaum eine Rolle spielen dürfte. Da bremsen allerdings derzeit noch bestehende Gesetze und Regelungen die weitere Entwicklung. Versuche in dieser Richtung können nicht schaden, eine Produktion würde ich aber bestenfalls planen. Letzlich bestimmt die einzusetzende Bewaffnung da die Größe

Vor 2 Stunden, General_Gauder sagte:

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Besatzungen eben ein begrenztes gut sind, das ist im Übrigen mit ein Grund warum ich mich für Korvetten ausspreche und gegen S-Boote da erstere mehrere Rollen übernehmen können.

Ich stimme dir bezüglich der Besatzungen zu, daher wären auch eine ganze Reihe von Booten eher für die Küstenwache und ähnliche Organisationen gedacht, um einen erfahrene Besatzungsstamm zu erhalten. Tatsächlich in Dienst vielleicht ein oder zwei Versuchsboote, das war's. Bei Bedarf kannst du dir dann eine Einheit nach deinem Gusto maßschneidern, etwas was du mit Korvetten nicht hin bekommst. Aber zu dem Thema haben wir halt einfach unterscheidliche Auffassungen.

[General_Gauder]

2 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Wie wäre es mit der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht?

Wäre eine Möglichkeit, aber man müsste dann vorher diese Punkte hier bedenken.

 

1. Es müssten in der heutigen Zeit beide Geschlechter eingezogen werden

2. Die Wehrpflichtigen müssten mindestens ein ganzes Jahr in der Truppe sein damit die Ausbildung sich lohnt

3. Es müsste eine Wehrgerechtigkeit bestehen, bei der sagen wir mal mindestens 80% eines jeden Jahrganges Wehr- oder Ersatzdienst ableisten müssen

4. Für diese gewaltige Zahl an Rekruten, die dann kommen würde müsste man entsprechende Kasernen und auch Einheiten erst einmal aufstellen

5. All das würde gewaltige Summen fressen, vermutlich noch 5 zusätzliche Sondervermögen allein um die Infrastruktur

6. Es müsste ein ziviler Ersatzdienst geschaffen werden

 

Die Wiedereinführung der Wehrpflicht wäre ein gewaltiger Kraftakt der vermutlich über einen Zeitraum von sagen wir mal 10 Jahren abgewickelt werden müsste dazu müsste man quasi das gesamte Parlament mit ins Boot nehmen und alle Parteien sich dazu verpflichten gewaltige Summen aufzuwenden, die dann natürlich woanders fehlen werden ich kann diesen Willen über einen solch langen Zeitraum nicht sehen.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

War bis vor 12 Jahren Alles vorhanden und die müsste nicht wieder eingeführt werden, sondern nur eingesetzt, denn rechtlich ist sie nur ausgesetzt, nicht abgeschafft... und wenn das andere Länder schaffen, die Wehrpflicht wieder ein zu führen, sollte das ein Leichtes für Deutschland sein. Es muss eben nur der Wille da sein...

[General_Gauder]

1 hour ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

War bis vor 12 Jahren Alles vorhanden und die müsste nicht wieder eingeführt werden, sondern nur eingesetzt, denn rechtlich ist sie nur ausgesetzt, nicht abgeschafft... und wenn das andere Länder schaffen, die Wehrpflicht wieder ein zu führen, sollte das ein Leichtes für Deutschland sein. Es muss eben nur der Wille da sein...

 

Streiten wir nicht über Semantik, faktisch wurde sie abgeschafft und alles, was damit zusammen hing, wurde auch eingestampft, es gibt z.B. keine Wehrüberwachung mehr es gibt quasi keine KWEAs mehr bzw. diese sind nicht mehr dazu in der Lage Massen in dem Ausmaß zu mustern. Die Strukturen und auch die Verbände die vor 12 Jahren noch bestanden wurden alle aufgelöst die gibt es einfach nicht mehr, andere Länder haben zwar auch die Wehrpflicht abgeschafft, aber eben diese Dinge trotzdem beibehalten.

Ab 2011 wurden mit der unsäglichen Bundeswehr-Reform erhebliche Truppenteile aufgelöst z.B. 13. Panzergrenadier Division und Division Luftbewegliche Operationen oder wurden drastisch verkleinert z.B. Pionierregiment 130 ist jetzt nur noch ein multinationales Bataillon

Dazu wurden fast alle Depots und viele Kasernen aufgelöst, das alles müsste man für ein Massenheer wieder neu aufbauen.

 

Das ist alles ohne Frage möglich, aber es würde eben sehr viel Geld kosten und auch sehr lange dauern, bis man das System funktional hat. Einfach zu sagen dann führen wir wieder die Wehrpflicht ein ist einfacher gesagt als getan.

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Wie Walther schon schrieb...
 

Quote

Dann mal Kopf hoch und Ar.sch in Sattel und ma Gass geben!

... wer die stärkste Armee Europas werden will muss halt tun und investieren, nicht nur reden und träumen...

[GuydeLusignan]

13 hours ago, General_Gauder said:

Das ist alles ohne Frage möglich, aber es würde eben sehr viel Geld kosten und auch sehr lange dauern, bis man das System funktional hat. Einfach zu sagen dann führen wir wieder die Wehrpflicht ein ist einfacher gesagt als getan.

Von nix, kommt nix. Wer Führungsmacht sein will, muss halt den Hintern hoch heben und machen, statt nur dummes und sinnloses Geseier, von sich zu geben und von seinen "Partnern" in "enger Abstimmung" am Nasenring, öffentlich vorgeführt zu werden. Passiert galt nicht von heut auf morgen. Aber wer nach nem Jahr, immer koch nichtmal angefangen hat, ERSATZBESTELLUNGEN aufzugeben, der schafft natl. nix.

 

Geldmangel? Deutschland verliert jährlich, um 160 Mrd. Euro durch Steuerhinterziehung/Schlupflöcher und Co. . Da ist das fehlende Geld. Scheitert freilich am Unwillen unserer div. Regierungen. Man will seinen Wshlkampfspendern und späteren Arbeitgebern/Aufsichtsratssitzspendern, ja nicht zu nahe treten....

 

[General_Gauder]

Ich bin ja bei euch, ich verweise nur auf Schwierigkeiten, solange die SPD an der Macht ist oder an ihr beteiligt ist, wird es das nicht geben. Das ist leider die Realität, die SPD gefällt sich immer in tollen Sonntagsreden, bei denen man dann markige Sprüche bringt (Bazooka/Zeitenwende/Doppelwumms) anschließend wirft man dann eine große Menge Geld auf das Problem und dann soll das ganze doch bitte auch vorbei sein siehe Sondervermögen Zeitenwende und schlagkräftigste Armee (wie soll das überhaupt aussehen) das waren alles leere Worthülsen ohne Substanz es krankt an einem kompletten fehlen jeglicher Strategie was soll die Aufgabe der BW ganz konkret sein? Auf diese Frage wird man außer eben jene leeren Worthülsen keinerlei Antwort bekommen auch nicht aus den Kreisen der BW, den auch in der Generalität fehlt ein echtes Bewusstsein dafür was eigentlich nötig ist siehe die unsäglichen mittleren Kräfte diese werden vollkommen am sicherheitspolitischen Bedarf vorbei geplant.

Die nächste Schwierigkeit sehe ich bei der FDP gar nicht mal in Sachen Finanzierung, das würde man wohl hinbekommen aber ein Zwangsdienst ist mit den freiheitlichen Demokraten leider nicht zu machen dem würden sie niemals zustimmen.

 

Zumal ich gegen die Stumpfe Wiedereinführung der Wehrpflicht als solches bin, vorher muss ein strategisches Konzept ausgearbeitet werden bevor nicht so etwas hier nur halt für den Osten erstellt und beschlossen entweder von der NATO oder der EU wurde

 

 

Brauchen wir nicht darüber sprechen, wie groß die Streitkräfte sein sollen, den woran will man das fest machen? Darüber hinaus müsste man sich ähnlich wie im KK darüber Gedanken machen, dass man Geräte-Einheiten dann im Osten in Polen und dem Baltikum aufstellt und die entsprechenden Soldaten ala REFORGER oder besser REFOBALT schnellstmöglich innerhalb von 24h dort hinverlegt diese dort das Gerät entgegennehmen und in ihre entsprechenden Verfügungsräume ausrücken, mit dem zurück gelassenen Material in Deutschland würde man dann Mobilisierung-Verbände aufstellen, die dann nach kurzer Ausbildung in wenigen Wochen nachrücken können.

 

So würde zumindest mein strategisches Konzept aussehen, ob es dann am Ende 6 9 oder 12 Divisionen werden das würde davon abhängen wie lang man die potenzielle Frontlinie sieht, ein Korps kann ca. 100km Frontbreite abdecken, wenn ich mir nun anschaue wie lang die Grenze zu Russland und Belarus ist, kann sich jeder ausrechnen, wie viele Korps wie benötigen würden aus dem Grund ist es auch so unglaublich wichtig, dass die Ukraine nicht fällt, den in dem Fall würde sich die potenzielle Frontbreite vermutlich verdoppeln.

 

Aber was rede ich mir hier den Mund fusselig, es wird nicht passieren in weiten Teilen der Deutschen und europäischen Politik hat man das nicht verstanden man wird viel eher wieder total überrascht sein sollte in Zukunft wieder ein Krieg wie jetzt in der Ukraine ausbrechen.