Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[linkum]

Vor 1 Stunde, 1MajorKoenig sagte:

Dafür haben wir doch Kolonialkanonenboote ;-)

 

Die du für solche Einsätze vergessen kannst! Im Dschungel ist die ganze Hightec für den Popo, Reichweiten, sonst in Kilometern gemessen, schrumpfen dort auf Zentimeter.

 

Vor 35 Minuten, General_Gauder sagte:

 

Mekong/ Kongodelta/ Dschungelgebiete, erklärt mir doch mal von wo aus sollen diese glorreichen Swampboots aus operieren? Also ich kenne keinen einzigen Flottenstützpunkt in Westafrika und in Südostasien gibt es auch keinen.

Ich rede hier von der Verteidigung Europas, das und nur das sollte der Kern der ganzen Angelegenheit sein. Irgendwelche kolonialen Abenteuer sind das letzte, was ich machen möchte, den wie die Geschichte zeigt jeder dieser Einsätze ist gescheitert sie haben nur extrem viel Geld gekostet und Menschen mussten für eine sinnlose Aufgabe ins Gras beißen

Sollte es tatsächlich noch einmal zu so einem sinnlos Einsatz kommen, dann kann man solche Boote eben auch Einsatz bedingt sofort beschaffen. Aber wenn euch solcher Unsinn vorschwebt, verstehe ich auch warum ihr diese dämlichen Polizei Boote haben wollt.

 

 

Wenn 4 Leute Blödsinn erzählen, halte ich eben dagegen, es könnten auch 10 sein wäre mir egal hier wird eben grober Unfug propagiert.

Niemand will irgendwelche kolonialen Abenteuer, vielmehr geht es darum, die Hinterlassenschaften dieser Sch****** zu beseitigen.

Stichpunkte sollten die täglichen Nachrichten genügend geben, ein paar Sachen sind zwar nicht mehr im Focus aber trotzdem immer noch aktuell. Tun wir es nicht, dann werden Klima, Krisen und Kriege dafür sorgen, daß sich eine Welt voller Menschen in Bewegung setzt, rate mal wohin. Das eine Vielzahl von Einsätzen nicht die erwarteten Resultate gebracht haben, lag nicht an den Einsätzen an sich, sondern an den für die hochgesteckten Ziele ungenügende Ausrüstung, politische Einschränkungen jedweder Art (Als mir ein Kumpel erzählte, das seine Einheit in Afganistan mit Transportern der Amis zum Einsatz gebracht werden musste, weil ihre eigenen von den Feldjägern wegen abgelaufener Abgasuntersuchung still gelegt wurden, hab ich das für einen Scherz gehalten. Ich habe mich geirrt!) und nicht zuletzt auch an der Ausbildung der entsandten Truppen. Ein bissel scheint man inzwischen gelernt zu haben.

 

Und nein, du kannst nicht mal eben so solche Boote aus dem Schrank holen. Du brauchst Erfahrung im Fahren bei diesen hohen Geschwindigkeiten, bei Seegang und und und. Was aber aus ökonomischer Sicht Sinn macht, sind tatsächlich Polizeiboote. Entsprechend vorbereitet, wäre es leicht, die entsprechende Bewaffnung bei Bedarf einzubauen. Für kleinere Staaten wäre es eine kostengünstige Alternative zur Korvette, größere Staaten nutzen eine festgelegte Anzahl als Grenzschutz/Zoll-was-auch-immer-Boote, die "schwere Bewaffnung" irgendwo auf Lager.

 

 

 

[cleaner308]

Vor 8 Stunden, General_Gauder sagte:

 

Ich habe das gelesen und finde keinen wirklichen Grund für eben solche Einheiten, ein Hochsee Patrouillenboot kann Sinn machen ist aber gerade in dem Kontext von dem wir hier reden (Ostsee/Schwarzes Meer/Ägäis) total über.

Die S-Boote, über die wir hier reden sind, eben de facto moderne Torpedoboote und in ihren Fähigkeiten stark eingeschränkt.

 

 

Welchen Gegner gibt es den in der Adria?

 

=============================

 

Ganz generell Leute schaut euch doch mal die potenziellen Gegner an, die russischen Flotten sind allesamt nicht sehr schlagkräftig und gleichzeitig Geografisch so sehr auseinander gezogen das sie sich gegenseitig nicht unterstützen können und das wird sich eben auch nicht so schnell ändern. Bleibt noch ggf. die türkische Marine sollte es dort mal einen Bruch geben, aber auch diese ist eben bei weitem nicht so schlagkräftig, als dass wir eine Massenflotte dagegen halten müssten. Wenn die Balten sich keine Korvetten leisten wollen schön dann bleiben sie eben beim Status quo und haben eben keine echte Marine und geben ihr Geld für wichtigere und sinnvollere Dinge wie etwa eigene Panzer oder mehr Artillerie aus.

Auch der Vergleich mit der Heeresflugabwehr hinkt gewaltig (mal abgesehen davon, dass ich das wirklich nicht so schlimm finde, ich sage nur Luftherrschaft), die vereinigten Marinen des Westens sind derer unserer potenziellen Gegner schon jetzt um ein Vielfaches in jeder Beziehung überlegen, selbst ohne die USA.

Was eben interessant sein könnte wäre, wenn man durch diese neuen Korvetten die Fähigkeit Marschflugkörper zu verschießen noch sehr viel größer ausbauen könnte, das könnte ein echter Gamechanger sein, ob die Baltische-Flotte nun ein Ungleichgewicht von 10:1 oder 12:1 gegenüber steht, macht den Bock nicht mehr Fett, auch das Argument Spezialkräfte finde ich sehr schwach, den die Boote würde man eben aufklären und wüsste sofort das da etwas passiert ist solche Spezialkräfte werden, wenn dann per U-Boot abgesetzt.

Hast Du Dir schon mal überlegt das es auch Staaten gibt, auch in Europa, die sich paar S-Boote leisten können und Mühe dann als Flaggschiff eine Korvette oder eine uralt Fregatte aus Ende der 70ziger Anfang der 80ziger?

Und die brauchen auch nicht mehr, weil damit können sie ihr Küstenstreifen ausreichend kontrollieren.

Der nächste Punkt ist nicht das hier und das jetzt sondern was mal sein kann.

Wegen dem hier und jetzt der 90ziger und der frühen 2000er, haben wir keine Heeresflugabwehr und leere Munitionsbunker eine zu kleine und schlecht ausgerüstete Armee.

In der sich die Soldaten teilweise ihre Ausrüstung selber kaufen müssen, wenn sie was vernünftiges und funktionsfähiges haben wollen und damit meine ich nicht die Selbsteinkleider.

 

[cleaner308]

Vor 7 Stunden, linkum sagte:

 

Die du für solche Einsätze vergessen kannst! Im Dschungel ist die ganze Hightec für den Popo, Reichweiten, sonst in Kilometern gemessen, schrumpfen dort auf Zentimeter.

 

Niemand will irgendwelche kolonialen Abenteuer, vielmehr geht es darum, die Hinterlassenschaften dieser Sch****** zu beseitigen.

Stichpunkte sollten die täglichen Nachrichten genügend geben, ein paar Sachen sind zwar nicht mehr im Focus aber trotzdem immer noch aktuell. Tun wir es nicht, dann werden Klima, Krisen und Kriege dafür sorgen, daß sich eine Welt voller Menschen in Bewegung setzt, rate mal wohin. Das eine Vielzahl von Einsätzen nicht die erwarteten Resultate gebracht haben, lag nicht an den Einsätzen an sich, sondern an den für die hochgesteckten Ziele ungenügende Ausrüstung, politische Einschränkungen jedweder Art (Als mir ein Kumpel erzählte, das seine Einheit in Afganistan mit Transportern der Amis zum Einsatz gebracht werden musste, weil ihre eigenen von den Feldjägern wegen abgelaufener Abgasuntersuchung still gelegt wurden, hab ich das für einen Scherz gehalten. Ich habe mich geirrt!) und nicht zuletzt auch an der Ausbildung der entsandten Truppen. Ein bissel scheint man inzwischen gelernt zu haben.

 

Und nein, du kannst nicht mal eben so solche Boote aus dem Schrank holen. Du brauchst Erfahrung im Fahren bei diesen hohen Geschwindigkeiten, bei Seegang und und und. Was aber aus ökonomischer Sicht Sinn macht, sind tatsächlich Polizeiboote. Entsprechend vorbereitet, wäre es leicht, die entsprechende Bewaffnung bei Bedarf einzubauen. Für kleinere Staaten wäre es eine kostengünstige Alternative zur Korvette, größere Staaten nutzen eine festgelegte Anzahl als Grenzschutz/Zoll-was-auch-immer-Boote, die "schwere Bewaffnung" irgendwo auf Lager.

 

 

 

Nicht zu vergessen die Mülltrennung oder die Truppen die mit ungepanzerten Fahzeugen ausrücken mußten, weil bei den gepanzerten der TÜV abgelaufen ist.

P.S.:

Die Afghanen haben den sauber getrennten Müll erhalten vor die Stadt gekarrt alles wieder zusammengeschüttet mit Benzin übergossen und angezündet.

[1MajorKoenig]

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

[General_Gauder]

13 hours ago, 1MajorKoenig said:

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

Mein Beileid

[Walther_K_Nehring]

14 hours ago, 1MajorKoenig said:

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

 Ohje. Auch von meiner Seite mein aufrichtiges Beileid.

 

Spoiler

 

 

Bei sowas richtet mich diese Szene immer ein Bisschen auf.

 

[linkum]

Vor 17 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

Nimm dir alle Zeit die du brauchst!

 

[FrontenStuermer]

On 1/28/2023 at 9:05 PM, 1MajorKoenig said:

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

Kenne dich nicht, aber möchte dir trotzdem mein Mitgefühl aussprechen.

[1MajorKoenig]

Danke euch allen 

[1MajorKoenig]

Zeit, mal langsam wieder zu starten…

 

Ich habe die Flottenlisten noch nicht fertig gemacht, das kann ich aber auch parallel mal weitermachen. Das ist ja nur Verteilung.

 

Anschliessend habe ich gesehen, dass durchaus kontrovers zu Korvetten und Schnellbooten diskutiert wurde. 
 

Im Bereich Korvetten ist es für mich unstrittig, dass wir da ein „Preferred“ Equipment aufsetzen sollten. @General_Gauder - du hast dieses Israelische Design ins Rennen geworfen, richtig? Alternativen wäre diese PESCO Korvette. Gäbe es noch andere potentielle Ansätze dazu? Ich denke — losgelöst vom Schnellboot — sollten wir uns bei der Korvette als eines der primären defensiven Einheiten auf einen EUFOR Typ festlegen

 

PS: @linkum - evtl. kannst du ja schon mal ein Konzept für ein modernes EUFOR Schnellboot vordenken? Dann können wir anhand eines konkreten Konzepts weiterdiskutieren?

[General_Gauder]

On 1/31/2023 at 2:46 PM, 1MajorKoenig said:

Zeit, mal langsam wieder zu starten…

 

Ich habe die Flottenlisten noch nicht fertig gemacht, das kann ich aber auch parallel mal weitermachen. Das ist ja nur Verteilung.

 

Anschliessend habe ich gesehen, dass durchaus kontrovers zu Korvetten und Schnellbooten diskutiert wurde. 
 

Im Bereich Korvetten ist es für mich unstrittig, dass wir da ein „Preferred“ Equipment aufsetzen sollten. @General_Gauder - du hast dieses Israelische Design ins Rennen geworfen, richtig? Alternativen wäre diese PESCO Korvette. Gäbe es noch andere potentielle Ansätze dazu? Ich denke — losgelöst vom Schnellboot — sollten wir uns bei der Korvette als eines der primären defensiven Einheiten auf einen EUFOR Typ festlegen

 

PS: @linkum - evtl. kannst du ja schon mal ein Konzept für ein modernes EUFOR Schnellboot vordenken? Dann können wir anhand eines konkreten Konzepts weiterdiskutieren?

Die Sa'ar6 wird zwar für Israel gebaut, ist aber ein Deutscher Entwurf, und wie gesagt wenn man die israelischen Waffen gegen Eufor kompatible austauscht, sollte das eigentlich so ziemlich das beste sein, was es zurzeit auf dem Markt gibt.

[1MajorKoenig]

2 hours ago, General_Gauder said:

Die Sa'ar6 wird zwar für Israel gebaut, ist aber ein Deutscher Entwurf, und wie gesagt wenn man die israelischen Waffen gegen Eufor kompatible austauscht, sollte das eigentlich so ziemlich das beste sein, was es zurzeit auf dem Markt gibt.

Ich gebe zu, das Design gefällt mir richtig gut!

 

Vielleicht können wir vorn 16 Zellen Sylver unterbringen, Frage ist ob 50 oder 43 oder sogar nur 35. 

 

Frage: behalten wir diese SSM Werfer oder bauen wir da NSM VLS hin? 
 

die beiden kleinen 8er Achtern für quadpacked SAM sind nice 

 

Ich war I’m ganzen gerade ziemlich auf dem CAMM-ER Trip - kenne die Waffe aber nicht selbst und lese gerade, dass die Performance gegen Überschall-Schelle Ziele eher Mittel sein soll. Wisst ihr da mehr? Wenn das so wäre brauchen wir definitiv etwas anderes?

[cleaner308]

Am 28.1.2023 um 21:05, 1MajorKoenig sagte:

Hi zusammen,

 

ich musste mich die letzte Zeit etwas rar machen, da es im engsten Familienkreis einen tragischen Trauerfall gab. 
 

Ich schalte mich wieder ein sobald es geht

Ich schließe mich dem an mein Beileid.

[cleaner308]

Vor 5 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Ich gebe zu, das Design gefällt mir richtig gut!

 

Vielleicht können wir vorn 16 Zellen Sylver unterbringen, Frage ist ob 50 oder 43 oder sogar nur 35. 

 

Frage: behalten wir diese SSM Werfer oder bauen wir da NSM VLS hin? 
 

die beiden kleinen 8er Achtern für quadpacked SAM sind nice 

 

Ich war I’m ganzen gerade ziemlich auf dem CAMM-ER Trip - kenne die Waffe aber nicht selbst und lese gerade, dass die Performance gegen Überschall-Schelle Ziele eher Mittel sein soll. Wisst ihr da mehr? Wenn das so wäre brauchen wir definitiv etwas anderes?

Ich denke bei Abwehr von Hyperschallwaffen weiß glaube ich keiner so richtig was funktioniert und wie gut.

Ich denke von meinem Verständnis benötigst Du bessere und externe Sensoren um Dir möglichst viel Zeit zum reagieren erkaufen zu können.

Dann könntest Du auch mit den momentanen Waffen Erfolg haben unter der Voraussetzung schnellere Rechner um schneller eine Feuerleitlösung zusammen zu bekommen.

Die Frage ist dann immer noch die Abschuss Wahrscheinlichkeit.

[Walther_K_Nehring]

Also wenn ich das richtig im Kopf habe, dann sollen doch Hyperschallwaffen via Kill-Vehicles geknackt werden und nicht per Annäherungszünder (weil diese zu träge seien). Hat auch den Vorteil, dass die gehärteten Kopfe dann auch sicher durchschlagen werden und nicht nur durch eine Splitterwolke "verkratzt". Und die Aster arbeitet doch mit einem Kill-Vehicle, oder? Also klingt das schonmal nicht schlecht.

 

Andernfalls würde ich auf einer Korvette jetzt nicht das ganz große Geschirr einrüsten wollen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Hier sollte man vielleicht mal heraustesten, ob ein ungelenktes APFSDS aus dem 76/62 Compact in schneller Reihenfolge geschossen nicht zum Erfolg führen kann. Die Frage wäre die Trefferquote hier und wie weit weg vom Schiff man abfangen kann und wie weit dann die Restebrocken noch fliegen. Weil die kinetische Energie bleibt ja selbst bei solchen Raketentrümmern imer noch hoch.

[cleaner308]

Vor 21 Minuten, Walther_K_Nehring sagte:

Also wenn ich das richtig im Kopf habe, dann sollen doch Hyperschallwaffen via Kill-Vehicles geknackt werden und nicht per Annäherungszünder (weil diese zu träge seien). Hat auch den Vorteil, dass die gehärteten Kopfe dann auch sicher durchschlagen werden und nicht nur durch eine Splitterwolke "verkratzt". Und die Aster arbeitet doch mit einem Kill-Vehicle, oder? Also klingt das schonmal nicht schlecht.

 

Andernfalls würde ich auf einer Korvette jetzt nicht das ganz große Geschirr einrüsten wollen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Hier sollte man vielleicht mal heraustesten, ob ein ungelenktes APFSDS aus dem 76/62 Compact in schneller Reihenfolge geschossen nicht zum Erfolg führen kann. Die Frage wäre die Trefferquote hier und wie weit weg vom Schiff man abfangen kann und wie weit dann die Restebrocken noch fliegen. Weil die kinetische Energie bleibt ja selbst bei solchen Raketentrümmern imer noch hoch.

Die CIWs setzen auch oft auf panzerbrechende Munition und direkter Treffer, wenn ich das richtig verstanden habe.  

[General_Gauder]

18 hours ago, 1MajorKoenig said:

Ich gebe zu, das Design gefällt mir richtig gut!

 

Vielleicht können wir vorn 16 Zellen Sylver unterbringen, Frage ist ob 50 oder 43 oder sogar nur 35. 

 

Frage: behalten wir diese SSM Werfer oder bauen wir da NSM VLS hin? 
 

die beiden kleinen 8er Achtern für quadpacked SAM sind nice 

 

Ich war I’m ganzen gerade ziemlich auf dem CAMM-ER Trip - kenne die Waffe aber nicht selbst und lese gerade, dass die Performance gegen Überschall-Schelle Ziele eher Mittel sein soll. Wisst ihr da mehr? Wenn das so wäre brauchen wir definitiv etwas anderes?

 

Also bei einer Korvette würde ich fast sagen das auf dem Deck aufgestellte Starter eigentlich ausreichen, das Schiff wird sonst wieder zu groß.

Bei er VLS dachte ich eher an 2x 8 einmal die A43 hauptsächlich für CAMM und dann eben 8x A70 um ggf. AsRock oder eben MdCN Marschflugkörper verschießen zu können, gerade letztere sehe ich als enorm wichtig an, da man so mit diesen Schiffen sehr weit in potenzielles Feindesland hinein wirken kann.

 

Bezüglich CAMM nun das ist tatsächlich die einzige Europäische Lösung die es auch als quadpack gibt ansonsten müssen wir auf ESSM zurückgreifen, was ich aber noch betonen möchte, diese Schwäche kann man ja mit Upgrades beseitigen.

[cleaner308]

Vor 14 Stunden, General_Gauder sagte:

 

Also bei einer Korvette würde ich fast sagen das auf dem Deck aufgestellte Starter eigentlich ausreichen, das Schiff wird sonst wieder zu groß.

Bei er VLS dachte ich eher an 2x 8 einmal die A43 hauptsächlich für CAMM und dann eben 8x A70 um ggf. AsRock oder eben MdCN Marschflugkörper verschießen zu können, gerade letztere sehe ich als enorm wichtig an, da man so mit diesen Schiffen sehr weit in potenzielles Feindesland hinein wirken kann.

 

Bezüglich CAMM nun das ist tatsächlich die einzige Europäische Lösung die es auch als quadpack gibt ansonsten müssen wir auf ESSM zurückgreifen, was ich aber noch betonen möchte, diese Schwäche kann man ja mit Upgrades beseitigen.

Sind auf Deck aufgestellte Werfer nicht schlecht für das Radarecho?

[General_Gauder]

6 hours ago, cleaner308 said:

Sind auf Deck aufgestellte Werfer nicht schlecht für das Radarecho?

Die kannst du trotzdem verkleiden und hinter "Deckung" aufstellen. Es ist halt erheblich billiger und zusätzlich nehmen diese Startrampen erheblich weniger Bauraum ein.

 

Kann man hier ganz gut sehen

 

[1MajorKoenig]

On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said:

EINHEITEN DER SEESTREITKRÄFTE

 

Die Seestreitkräfte der EUFOR verteilen sich auf vier Flotten:

• EUFOR Global Operations Fleet (Französisches Kommando, enthält die EUFOR "Taskforces")
• Western EUFOR Fleet (Spanisches Kommando)
• Northern EUFOR Fleet (Schwedisches Kommando)
• Southern EUFOR Fleet (Italienisches Kommando)

 

Ein Großteil der modernen Einheiten der EUFOR Nationen werden stufenweise den vier EUFOR Flotten unterstellt, für Lücken müssen Konzepte und Beschaffungen angestoßen werden.

 

 

EUFOR GLOBAL OPERATIONS FLEET 

 

Global operierende Bluewater-Flotte der EUFOR-Staaten. In dieser Flotte finden sich die größten, stärksten und asudauerndsten Einheiten, die Europa aufzubieten hat.

 

Charles des Gaulle (Flaggschiff TF1)

42.500 BRT

Flugdeck: 30 - 40 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale"

 

 

Cavour (Flaggschiff TF3)

30.000 BRT

Flugdeck: 20 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale"

 

 

Trieste (Flaggschiff LFF)

37.000 BRT

Flugdeck: 12 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale"

 

 

Juan Carlos I.

26.000 BRT

Flugdeck: bis zu 25 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale"

Landungskapazität: 913 Soldaten + 46 MBT

 

 

Mistral (3 Einheiten)

21.500 BRT

Flugdeck: 16 schwere oder 35 leichte Helikopter

Landungskapazität: 70 Fahrzeuge + 450 Soldaten

 

 

San-Giorgio (3 Einheiten)

8.000 BRT

Flugdeck: 4 mittlere Helikopter

Landungskapazität: 36 Fahrzeuge + 350 Soldaten

 

 

Galicia (2 Einheiten)

13.815 BRT

Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter

Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 543 Soldaten

 

 

Rotterdam

14.000 BRT

Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter

Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 517 Soldaten

 

 

Johan de Witt

16.800 BRT

Flugdeck: 4 schwere oder 6 mittlere Helikopter

Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 555 Soldaten

 

 

Absalon (2 Einheiten)

6.600 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 2 x Millenium CIWS, 7 x 12,7mm MG, MK, 5 x StanFlex für RIM-162 ESSM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46

Flugdeck: 2 x EH-101

 

 

Forbin (2 Einheiten)

7.050 BRT

Bewaffnung: 2 x 76mm Super Rapid, 3 x 20mm Remote, PAAMS + 48 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x Exocet MM40 Block 3

Flugdeck: 1 x AW101 oder MH90

 

 

Alvaro-de-Bazan (2 Einheiten)

6.391 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46

Flugdeck: 1 x SH-60B

 

 

De Zeven Provincien (2 Einheiten)

6.050 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1-2 Goalkeeper CIWS, 40 x Mk41 VLS (to be upgraded to 48 / 32 x SM-2 IIIA, 32 x ESSM quadpacked), 8 x RGM-84 Harpoon, 2 x 2 TR 32cm für Mk46

Flugdeck: 1 x NH-90

 

 

F124 Sachsen (2 Einheiten)

5.800 BRT

Bewaffnung: 1 x 76mm Dual Purpose, 2 x MLG27, 2 x RIM-166 RAM, 32 x Mk41 (24 x SM-2 Block IIIA, 32 x quadpacked ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon, 2 x 3 32cm TR für MU90

Flugdeck: 2 x Sea Lynx oder NH-90

 

Aquitaine (FREMM ASW / 3 Enheiten)

6.040 BRT

 

 

Carlo Bergamini (FREMM  / 2 Einheiten GP + 1 Einheit ASW)

6.700 BRT

Bewaffnung: 127mm L/64, 76mm L/62 Dualpurpose/CIWS, 2 x 25mm, 16 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x Teseo Mk-2A (SSM und Landattack), 2 x 3 32cm TR für MU-90

Flugdeck: 2 x SH90 oder AW101

 

 

F125 "Baden-Würtemberg" (4 Einheiten)

7.200 BRT

Bewaffnung: 127mm L/64, 2 x 27mm MLG27, 5 x 12,7mm HITROLE MG, 2 x RIM-166 RAM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM

Flugdeck: 2 x NH-90

 

La Fayette (2 Einheiten)

 

 

 

 

WESTERN EUFOR FLEET 

 

Flotte mit Fokus auf die Verteidigung der westlichen Hemisphäre Europas. Die Sicherung des Atlantiks teilt sich die "Western" mit der "Northern" Fleet.

 

F100 Alvaro-de-Bazan (3 Einheiten / Flaggschiff der Western Fleet)

6.391 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46

Flugdeck: 1 x SH-60B

 

 

Aquitaine (FREMM 3 Einheiten ASW / 2 Einheiten Airdefense)

6.040 BRT

 

 

La Fayette (3 Einheiten FR)

 

 

 

NORTHERN EUFOR FLEET 

 

Nördliche Verteidigungsflotte Europas. Operiert in Nord- und Ostsee sowie im Nordmeer und bis in den Nordatlantik hinein, um die Versorgung Europas sicherzustellen und potentielle Feindflotten die Zufahrt nach Europa zu versperren.

 

Iver Huitfeld (3 Einheiten / Flaggschiff der NorthernFleet)

6.645 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x Millenium CIWS, 2 x OTO Melara 76mm, 32 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR), Mk56 VLS (24 x RIM-162 ESSM), 8-16 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für MU-90

Flugdeck: 1 x MH-60R

 

 

De Zeven Provincien (2 Einheiten)

6.050 BRT

Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1-2 Goalkeeper CIWS, 40 x Mk41 VLS (to be upgraded to 48 / 32 x SM-2 IIIA, 32 x ESSM quadpacked), 8 x RGM-84 Harpoon, 2 x 2 TR 32cm für Mk46

Flugdeck: 1 x NH-90

 

 

F124 Sachsen 

5.800 BRT

Bewaffnung: 1 x 76mm Dual Purpose, 2 x MLG27, 2 x RIM-166 RAM, 32 x Mk41 (24 x SM-2 Block IIIA, 32 x quadpacked ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon, 2 x 3 32cm TR für MU90

Flugdeck: 2 x Sea Lynx oder NH-90

 

 

F123 Brandenburg (4 Einheiten)

4.900 BRT

Bewaffnung: 1 x 76mm Compact, 2 x MLG27, 2 x RIM-166 RAM, 8 x RGM-84 Harpoon, 16 x VLS Mk41 für ESSM quadpacked, 2 x 2 32cm TR für Mk46

Flugdeck: 2 x MH90

 

 

Typ 212A (6 Einheiten)

1.830 BRT

Bewaffnung: 6 x 533mm TR (DM2A4 Seehecht, IDAS SAM)

 

 

 

 

SOUTHERN EUFOR FLEET 

 

Mittelmeerflotte der EUFOR. Die Ausfahrten aus dem Mittelmeer und der indische Ozean gehören ebenfalls in den Verantwortungsbereich der Flotte, der Fokus liegt aber auf der Verteidigung des Mittelmeers.

 

Andrea Doria (2 Einheiten / Flaggschiff der Southern Fleet)

7.050 BRT

Bewaffnung: 3 x 76mm Super Rapid, 2 x 25mm OTO, PAAMS + 48 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x TESEO Mk-2/A

Flugdeck: 1 x AW101 oder MH90

 

 

Carlo Bergamini (FREMM / 3 Einheiten ASW + 2 Einheiten GP)

6.700 BRT

Bewaffnung: 127mm L/64, 76mm L/62 Dualpurpose/CIWS, 2 x 25mm, 16 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x Teseo Mk-2A (SSM und Landattack), 2 x 3 32cm TR für MU-90

Flugdeck: 2 x SH90 oder AW101

Mögt ihr mal schauen, ob wir noch weitere "Große" Einheiten dazunehmen wollen? Also FFG aufwärts?

[linkum]

Auf der Suche nach Ideen bin ich auf eine ziemlich hässliche gestossen, die vielleicht unsere Fähigkeitsliste auf die Probe stellen könnte:

 

USV (unmanned surface Vehicle), also Drohnen auf dem Wasser.

 

Die Dinger sind klein, ergo schwer zu orten, billig und können beliebige Waffen tragen. Die Amis experimentieren mit einem zur U-Bootjagd, die Türken haben zwei oder drei zur Seeraumüberwachung in der Mache.

Ich fürchte, die beste Abwehr gegen diese Dinger ist genügend eigene zur Verfügung haben...........................

[General_Gauder]

Hmm wir haben irgendwie ein leichtes Ungleichgewicht bei den Flotten, der Norden hat 10 Einheiten, der Westen dann 8 und der Süden sogar nur 7

[General_Gauder]

So im direkten Vergleich muss ich auch sagen, dass mir die Französischen FREMM Fregatten wesentlich besser gefallen, sie wirken einfach aufgeräumter.

 

[1MajorKoenig]

2 hours ago, General_Gauder said:

Hmm wir haben irgendwie ein leichtes Ungleichgewicht bei den Flotten, der Norden hat 10 Einheiten, der Westen dann 8 und der Süden sogar nur 7

ich finde die Flotten insgesamt deutlich zu schlapp bisher... im Süden hätten wir noch 4 Meko 200 und 9 Kortenaer aus Griechenland. Die sollten wir wahrscheinlich im Stück nehmen oder?

[1MajorKoenig]

On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said:

SOUTHERN EUFOR FLEET 

 

Mittelmeerflotte der EUFOR. Die Ausfahrten aus dem Mittelmeer und der indische Ozean gehören ebenfalls in den Verantwortungsbereich der Flotte, der Fokus liegt aber auf der Verteidigung des Mittelmeers.

 

Andrea Doria (2 Einheiten / Flaggschiff der Southern Fleet)

7.050 BRT

Bewaffnung: 3 x 76mm Super Rapid, 2 x 25mm OTO, PAAMS + 48 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x TESEO Mk-2/A

Flugdeck: 1 x AW101 oder MH90

 

 

Carlo Bergamini (FREMM / 3 Einheiten ASW + 2 Einheiten GP)

6.700 BRT

Bewaffnung: 127mm L/64, 76mm L/62 Dualpurpose/CIWS, 2 x 25mm, 16 x Sylver 50 (Aster-30, Aster-15), 8 x Teseo Mk-2A (SSM und Landattack), 2 x 3 32cm TR für MU-90

Flugdeck: 2 x SH90 oder AW101

 

 

Hydra (Mako 200 / 4 Einheiten)

3.200 BRT

Bewaffnung: 1 x Mk45 127mm, 2 x Phalanx CIWS, 16 x Mk48 VLS, 2x4 RGM-84 Harpoon, 2x3 32cm TR für MU90

Flugdeck: 2 x S-70 Sea Hawk

 

 

Elli (9 Einheiten)

3.800 BRT

Bewaffnung: 1 x 76mm OTO Melera, 1/2 x Phalanx CIWS, 2x4 RGM-84 Harpoon, 2x4 TR 32cm für Mk46, 1x8 RIM-7 Sea Sparrow

Flugdeck: 2 x Sea Lynx

 

 

 

Typ 214 / Papanikolis (4 Einheiten)

1.930 BRT

Bewaffnung: 8 x 53,3cm TR

 

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