[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2701 Posted January 13 3 minutes ago, DerStreit2001 said: Danke. Vielleicht sollten wir aber Dänemark mit der Führung der Nordflotte betrauen. Schweden hat meines Wissens nach kein einziges größeres Überwasserkampfschiff, was sich als Kommando- oder Flaggschiff eignen würde. Hmm.. wo du es sagst… ich meine das war ursprünglich sogar Dänemark (also bevor wir die Schweden reingenommen haben). Und da die Schweden ohnehin die Luftflotte 1 bekommen wäre das Nord Kommando eigentlich echt besser bei Dänemark Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2702 Posted January 13 4 minutes ago, General_Gauder said: Ich würde vorschlagen, dass für die LFF nur Schiffe mit 5" Geschützen verwendet werden, weil diese ja auch als Feuerunterstützung für die Landungstruppen fungieren müssen. Mein Vorschlag deshalb -4x Baden Würtemberg -2x Absalon-Klasse -2x Álvaro-de-Bazán-Klasse -2x De-Zeven-Provincien-Klasse -1x Unser Kreuzer -1x Rubis/ Barracuda-Klasse Das klingt zwar gut aber ich würde vorschlagen, dass wir die Begleitschiffe für die LFF und TFs erstmal einfach diesem ganzen globalen Konstrukt zusortiereb, so dass diese Einheiten dann sowohl bei den LFF als auch bei den TFs eingesetzt werden können. Bei manchen ist wahrscheinlich nur die eine Richtung sinnvoll aber zwischen den TFs kann man wahrscheinlich ganz gut austauschen. Und mit dem Kommentar von Streit zu einer Dänischen Führung der North wären die beiden Absalons da wahrscheinlich als Flaggschiff gut. Von den „Alvaro-De-Bazan“ gibt es fünf - da könnte man drei Bluewater und zwei als Flaggschiff der Western machen ? Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2703 Posted January 13 On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said: EINHEITEN DER SEESTREITKRÄFTE Die Seestreitkräfte der EUFOR verteilen sich auf vier Flotten: EUFOR Bluewater Fleet (Französisches Kommando, enthält die EUFOR "Taskforces") Western EUFOR Fleet (Spanisches Kommando) Northern EUFOR Fleet (Schwedisches Kommando) Southern EUFOR Fleet (Italienisches Kommando) Ein Großteil der modernen Einheiten der EUFOR Nationen werden stufenweise den vier EUFOR Flotten unterstellt, für Lücken müssen Konzepte und Beschaffungen angestoßen werden. EUFOR BLUEWATER FLEET Charles des Gaulle (Flaggschiff TF1) 42.500 BRT Flugdeck: 30 - 40 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Cavour (Flaggschiff TF3) 30.000 BRT Flugdeck: 20 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Trieste (Flaggschiff LFF) 37.000 BRT Flugdeck: 12 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Juan Carlos I. 26.000 BRT Flugdeck: bis zu 25 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Landungskapazität: 913 Soldaten + 46 MBT Mistral (3 Einheiten) 21.500 BRT Flugdeck: 16 schwere oder 35 leichte Helikopter Landungskapazität: 70 Fahrzeuge + 450 Soldaten Absalon (2 Einheiten) 6.600 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 2 x Millenium CIWS, 7 x 12,7mm MG, MK, 5 x StanFlex für RIM-162 ESSM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 2 x EH-101 Alvaro-de-Bazan (2 Einheiten) 6.391 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 1 x SH-60B F125 "Baden-Würtemberg" (4 Einheiten) 7.200 BRT Bewaffnung: 127mm L/64, 2 x 27mm MLG27, 5 x 12,7mm HITROLE MG, 2 x RIM-166 RAM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM Flugdeck: 2 x NH-90 WESTERN EUFOR FLEET F100 Alvaro-de-Bazan (3 Einheiten / Flaggschiff der Western Fleet) 6.391 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 1 x SH-60B NORTHERN EUFOR FLEET Iver Huitfeld (3 Einheiten / Flaggschiff der NorthernFleet) 6.645 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x Millenium CIWS, 2 x OTO Melara 76mm, 32 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR), Mk56 VLS (24 x RIM-162 ESSM), 8-16 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für MU-90 Flugdeck: 1 x MH-60R SOUTHERN EUFOR FLEET @General_Gauder - mit den Absalons hast du recht, ich hatte die mit den Huitfelds verwechselt. Ich habe noch etwas gewürfelt und nun sehen die ersten drei Flotten so aus (die Spanischen Zerstörer habe ich jetzt aufegteilt, drei bleiben in der Western, zwei gehen zu den Taskforces). Was meint ihr? Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #2704 Posted January 13 Ja schaut so weit ganz gut aus. Wobei ich schon sagen würde das nur 2 echte Flugabwehr Einheiten neben dem Kreuzer doch recht wenig sind, aber gut im Frieden spielt das nicht so die Rolle. € Worüber man auch noch nachdenken könnte, wäre ob man ein abkommen mit den Norwegern schließt und deren Flotte mit in die Nordern Fleet integriert. Share this post Link to post Share on other sites
[-DFD-] DerStreit2001 Players 24 posts 5,935 battles Report post #2705 Posted January 13 Ich denke wir können die 3 Schiffe der italienischen San-Giorgio-Klasse, die 2 der spanischen Galicia-Klasse und die 2 der niederländischen Rotterdam-Klasse ebenfalls der LFF zuordnen. San-Giorgio (3 Einheiten) 8.000 BRT Flugdeck: 4 mittlere Helikopter Landungskapazität: 36 Fahrzeuge + 350 Soldaten Galicia (2 Einheiten) 13.815 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 543 Soldaten Rotterdam 14.000 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 517 Soldaten Johan de Witt 16.800 BRT Flugdeck: 4 schwere oder 6 mittlere Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 555 Soldaten 2 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2706 Posted January 14 8 hours ago, General_Gauder said: Ja schaut so weit ganz gut aus. Wobei ich schon sagen würde das nur 2 echte Flugabwehr Einheiten neben dem Kreuzer doch recht wenig sind, aber gut im Frieden spielt das nicht so die Rolle. € Worüber man auch noch nachdenken könnte, wäre ob man ein abkommen mit den Norwegern schließt und deren Flotte mit in die Nordern Fleet integriert. Ich denke ein paar gute Einheiten finden wir schon noch, das war ja nur mal ein erster Aufschlag. Spontan fallen mir die beiden Französischen Horizons ein, die könnten wir den globalen Kräften geben und die beiden Italienischen dann als Flaggschiff für die Southern? Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2707 Posted January 14 On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said: EINHEITEN DER SEESTREITKRÄFTE Die Seestreitkräfte der EUFOR verteilen sich auf vier Flotten: EUFOR Bluewater Fleet (Französisches Kommando, enthält die EUFOR "Taskforces") Western EUFOR Fleet (Spanisches Kommando) Northern EUFOR Fleet (Schwedisches Kommando) Southern EUFOR Fleet (Italienisches Kommando) Ein Großteil der modernen Einheiten der EUFOR Nationen werden stufenweise den vier EUFOR Flotten unterstellt, für Lücken müssen Konzepte und Beschaffungen angestoßen werden. EUFOR BLUEWATER FLEET Charles des Gaulle (Flaggschiff TF1) 42.500 BRT Flugdeck: 30 - 40 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Cavour (Flaggschiff TF3) 30.000 BRT Flugdeck: 20 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Trieste (Flaggschiff LFF) 37.000 BRT Flugdeck: 12 - 30 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Juan Carlos I. 26.000 BRT Flugdeck: bis zu 25 Luftfahrzeuge der Luftflotte 5 "Aeronavale" Landungskapazität: 913 Soldaten + 46 MBT Mistral (3 Einheiten) 21.500 BRT Flugdeck: 16 schwere oder 35 leichte Helikopter Landungskapazität: 70 Fahrzeuge + 450 Soldaten San-Giorgio (3 Einheiten) 8.000 BRT Flugdeck: 4 mittlere Helikopter Landungskapazität: 36 Fahrzeuge + 350 Soldaten Galicia (2 Einheiten) 13.815 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 543 Soldaten Rotterdam 14.000 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 517 Soldaten Johan de Witt 16.800 BRT Flugdeck: 4 schwere oder 6 mittlere Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 555 Soldaten Absalon (2 Einheiten) 6.600 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 2 x Millenium CIWS, 7 x 12,7mm MG, MK, 5 x StanFlex für RIM-162 ESSM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 2 x EH-101 Alvaro-de-Bazan (2 Einheiten) 6.391 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 1 x SH-60B F125 "Baden-Würtemberg" (4 Einheiten) 7.200 BRT Bewaffnung: 127mm L/64, 2 x 27mm MLG27, 5 x 12,7mm HITROLE MG, 2 x RIM-166 RAM, 8 x RGM-84 Harpoon SSM Flugdeck: 2 x NH-90 WESTERN EUFOR FLEET F100 Alvaro-de-Bazan (3 Einheiten / Flaggschiff der Western Fleet) 6.391 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x FABA 20 CIWS, 2 x 20mm MK, 48 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR, 64 x ESSM), 8 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für Mk46 Flugdeck: 1 x SH-60B NORTHERN EUFOR FLEET Iver Huitfeld (3 Einheiten / Flaggschiff der NorthernFleet) 6.645 BRT Bewaffnung: 1 x 127mm L/54, 1 x Millenium CIWS, 2 x OTO Melara 76mm, 32 x Mk41 VLS (32 x SM-2MR), Mk56 VLS (24 x RIM-162 ESSM), 8-16 x RGM-84 Harpoon SSM, 2x2 32cm TR für MU-90 Flugdeck: 1 x MH-60R SOUTHERN EUFOR FLEET On 3/24/2022 at 10:28 PM, 1MajorKoenig said: PREFERRED EQUIPMENT DER SEESTREITKRÄFTE Auch die Seestreitkräfte der EUFOR versuchen über Harmonisierung der Ausrüstung die Effizienz zu steigern: EUROPEAN GUIDED MISSILE BATTLECRUISER (EU BCG) 15-16.000 BRT - to be confirmed Sensoren & Systeme: PAAMS, EMPAR, S1850M SMART-L, USM4110 Sonar Reveal hidden contents Vielen Dank an @DerStreit2001 - das konnte ich direkt als Copy & Paste einbauen :-) In den Folgepost habe ich nun angefangen die Preferred Designs reinzupacken, angefangen bei unserem BCG (zumindest das was wir jetzt über den haben). Aber nachdem dieses *** Forum beim Upload mehrmals abstürzt ist mache ich kurz Pause (wollte eigentlich die Horizons dazupacken) Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #2708 Posted January 14 Uff, ich verliere voll den Anschluss Wegen der 5" bei den Landungsgruppen- das klingt vorrangig sinnig, nur sollte man nicht außer Acht lassen, dass die F125 ein Führungssystem an Bord haben, das sie als Führungsschiffe prädestiniert machen. Gleiches gilt für die F124 mit dem "deutschen Aegis" (ich weiß nicht ob die Zeven Provincien-Klasse das auch hat)- das sollten die AA-Koordinationseinheiten in den wichtigen TFs werden (bis Ersatz in Form des EU-BCG da ist). Beim Rest vertraue ich euch einfach mal, dass ihr keinen Schmu macht Spoiler Warum ich mich so rar mache aktuell- die Firma in der ich arbeite wurde verkauft und wir fangen, weil einer der Chefs erst zum 28.12. bereit war zu unterschreiben- gerade vollkommen bei 0 an. Dazu eine Komplettrenovierung des Büros und der Ausstellung, ohne Warenwirtschaftssystem und wider Erwarten viel mehr Nachfrage als erwartet. Und ich bin der Einzige, der das gerade kaufmännisch gewuppt kriegt und versucht zumindest eine buchhalterische Form zu wahren, ohne dass wir bei einer Prüfung gleich eine drüber kriegen. Ich habe gestern z.Bsp. den ganzen Tag nur Lieferscheine (von Hand auf LS-Block) und Rechnungen/Barverkäufe via Excel geschrieben, dass da mal Kohle rein kommt. Eine Steuernummer haben wir erst seit vorgestern, weil deutsche Ämter und so ca. 1 Woche dafür brauchen. Früher gab man seine Gewerbeanmeldung ab und hatte ein paar Stunden später seinen Wisch mit allen Daten. Es schlaucht. Und selbst in der Mittagspause bin ich gerade nicht save, dass ich nicht noch Bauleiter im Büro machen muss, oder der neue Chef kommt und gerade wieder alles umplant, weil ihm noch eine (wirkliche) Verbesserung eingefallen ist. Es muss sich halt alles gerade eingroven. Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2709 Posted January 14 24 minutes ago, Walther_K_Nehring said: Uff, ich verliere voll den Anschluss Eigentlich ist die letzte Woche nix passiert. Wir haben nur gestern mal angefangen, die „interessanten“ existierenden Einheiten auf unsere vier Flotten zu verteilen. Ich denke gerade in die Richtung, jetzt erstmal diese Verteilung vorzunehmen und im Anschluss mal zu schauen, ob wir hier auch mit „Preferred“ arbeiten. Ich denke beinahe schon, deshalb habe ich das BCG Konzept da schon mal reingepackt. Die weitere Ausgestaltung des Schiffs hat aber Zeit. PS: heute morgen hat mich die Forensoftware ziemlich verar*** und ist einfach ein paar mal mit allen Änderungen abgestürzt :-( Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #2710 Posted January 14 4 hours ago, Walther_K_Nehring said: Uff, ich verliere voll den Anschluss Wegen der 5" bei den Landungsgruppen- das klingt vorrangig sinnig, nur sollte man nicht außer Acht lassen, dass die F125 ein Führungssystem an Bord haben, das sie als Führungsschiffe prädestiniert machen. Gleiches gilt für die F124 mit dem "deutschen Aegis" (ich weiß nicht ob die Zeven Provincien-Klasse das auch hat)- das sollten die AA-Koordinationseinheiten in den wichtigen TFs werden (bis Ersatz in Form des EU-BCG da ist). Beim Rest vertraue ich euch einfach mal, dass ihr keinen Schmu macht Reveal hidden contents Warum ich mich so rar mache aktuell- die Firma in der ich arbeite wurde verkauft und wir fangen, weil einer der Chefs erst zum 28.12. bereit war zu unterschreiben- gerade vollkommen bei 0 an. Dazu eine Komplettrenovierung des Büros und der Ausstellung, ohne Warenwirtschaftssystem und wider Erwarten viel mehr Nachfrage als erwartet. Und ich bin der Einzige, der das gerade kaufmännisch gewuppt kriegt und versucht zumindest eine buchhalterische Form zu wahren, ohne dass wir bei einer Prüfung gleich eine drüber kriegen. Ich habe gestern z.Bsp. den ganzen Tag nur Lieferscheine (von Hand auf LS-Block) und Rechnungen/Barverkäufe via Excel geschrieben, dass da mal Kohle rein kommt. Eine Steuernummer haben wir erst seit vorgestern, weil deutsche Ämter und so ca. 1 Woche dafür brauchen. Früher gab man seine Gewerbeanmeldung ab und hatte ein paar Stunden später seinen Wisch mit allen Daten. Es schlaucht. Und selbst in der Mittagspause bin ich gerade nicht save, dass ich nicht noch Bauleiter im Büro machen muss, oder der neue Chef kommt und gerade wieder alles umplant, weil ihm noch eine (wirkliche) Verbesserung eingefallen ist. Es muss sich halt alles gerade eingroven. Alle modernen AAW Fregatten/Zerstörer können das, was die F124 können, das ist keine Besonderheit. Und die F125 können tatsächlich abseits von Flagge zeigen, in einem echten Krieg nur ihren Heli und ihr 5" Geschütz in die Waagschale werfen Ok man könnte sie vielleicht noch als Meatschield betrachten, aber das ist dann doch etwas zynisch. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #2711 Posted January 14 1 hour ago, General_Gauder said: Alle modernen AAW Fregatten/Zerstörer können das, was die F124 können, das ist keine Besonderheit. Dann stellt sich aber die Frage, warum die AMis so große Stücke auf die Sachsen Klasse halten und diese immer wieder in die Carrier Task Forces nehmen, anstelle von "jeder modernen AAW Fregatte"... 1 hour ago, General_Gauder said: Alle modernen AAW Fregatten/Zerstörer können das, was die F124 können, das ist keine Besonderheit. Und die F125 können tatsächlich abseits von Flagge zeigen, in einem echten Krieg nur ihren Heli und ihr 5" Geschütz in die Waagschale werfen Ok man könnte sie vielleicht noch als Meatschield betrachten, aber das ist dann doch etwas zynisch. Solange wie kein direkter Krieg mit einer anderen Nation herrscht und Stabilisierungs- und Antipiraterieeinsätze gefragt sind, sind die Schiffe das Gelbe vom Ei. Ebenfalls sind die voll als Führungs- und Kommandoschiffe ausgestattet... 2 Share this post Link to post Share on other sites
General_Gauder Beta Tester 1,032 posts 52 battles Report post #2712 Posted January 14 6 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Dann stellt sich aber die Frage, warum die AMis so große Stücke auf die Sachsen Klasse halten und diese immer wieder in die Carrier Task Forces nehmen, anstelle von "jeder modernen AAW Fregatte"... Solange wie kein direkter Krieg mit einer anderen Nation herrscht und Stabilisierungs- und Antipiraterieeinsätze gefragt sind, sind die Schiffe das Gelbe vom Ei. Ebenfalls sind die voll als Führungs- und Kommandoschiffe ausgestattet... Zum ersten Punkt ganz einfach mal das Stichwort: Politik, die USA suchen sich diese Schiffe nicht aus, sie werden ihnen angeboten und tatsächlich operieren die anderen Europäischen Marinen im Rahmen ihrer Möglichkeiten genauso oft mit der US Navy wie die Deutsche, wenn dann die Amerikaner die Deutschen Schiffe über den grünen Klee loben ist das nichts Besonderes, das ist nun mal die US-Mentalität das passiert bei allem und jedem egal in welchem Bezug. Zum anderen diese Kähne mögen ja dafür das gelbe vom Ei sein ja aber man braucht eben trotzdem keine 4 Stück davon, und tatsächlich sind diese Piraten und Stabilisierungs-Missionen allesamt aus politischen Gründen gescheitert, entweder man schafft für die Leute eine Lebensgrundlage oder aber man vernichtet sie was wir machen ist ihnen zu sagen nee nee nee so dürft ihr das aber nicht machen. Und zu guter Letzt im GG steht der Bund stellt Streitkräfte zur Verteidigung auf, nicht für sinnlose Stabilisierungs-Missionen, die F125 und auch die nachfolgende F126 sind Auswüchse Strategie loser Deutscher Sicherheitspolitik, die am Ende zur reinen Industrie Subvention wurde. Zur Führungsfähigkeit, ich hatte hier jetzt erst einen riesigen rant hingeschrieben aber ich glaube, das passt hier nicht so hin deshalb lasse ich es lieber weg, nur so viel ich halte überhaupt nichts davon. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #2713 Posted January 14 30 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Dann stellt sich aber die Frage, warum die AMis so große Stücke auf die Sachsen Klasse halten und diese immer wieder in die Carrier Task Forces nehmen, anstelle von "jeder modernen AAW Fregatte"... Damit der NATO-Partner Deutschland, im Verband für den Ernstfall üben und sich mal nützlich machen kann. Nennt man Politik. Das Stiefkind Deutschland, dassich immer ziert und nur mit Tritten in die richtige Rochtung zu befördern ist, soll halt auch mit. Son bisschen streicheln fürs Ego... "wir" brauchen euch ja auch.... In Sachen Luftabwehr/Kampffähigkeit, ist sie der Arleigh-Burke-Klasse unterlegen. Insbesondere der des Flight IIA und III. Die im ähnlichen Zeitraum gebaute Daring-Klasse der Briten, ist in Sachen Luftabwehr auch besser sortiert. Die "Schwesterklassen" in Spanien und Niederlande, aus dem die Sachsen-Klasse hervor gegangen ist, sind auch bei AAW besser ausgestattet. Also Alvaro und Zeven Provincien. Die Sachsen, ist eher was für Patrouille, Ubootabwehr und Ergänzung der AAW. Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2714 Posted January 14 1 hour ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Solange wie kein direkter Krieg mit einer anderen Nation herrscht und Stabilisierungs- und Antipiraterieeinsätze gefragt sind, sind die Schiffe das Gelbe vom Ei. Ebenfalls sind die voll als Führungs- und Kommandoschiffe ausgestattet... Das Gelbe vom Ei ist nett formuliert für „in allem anderen nutzlos“. Ich habe sie nun in die Flotte Global Operations abgeschoben, da haben sie mit ihrer Ausdauer und als Mutterschiff für SF noch ihre Berechtigung. Da müssen sie ja nicht kämpfen. Und damit haben sie in sofern noch einen Wert als dass sie als deutscher EUFOR Beitrag angerechnet werden können. Btw. F123 würde ich jetzt eher der Northern zuordnen oder wie seht ihr das? Leider gibt es nur drei F124, sonst hätten wir zwei Global und zwei Northern machen können. Aber so müssen wir dann 1/2 machen oder? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #2715 Posted January 15 19 hours ago, 1MajorKoenig said: Das Gelbe vom Ei ist nett formuliert für „in allem anderen nutzlos“. Ich habe sie nun in die Flotte Global Operations abgeschoben, da haben sie mit ihrer Ausdauer und als Mutterschiff für SF noch ihre Berechtigung. Da müssen sie ja nicht kämpfen. Und damit haben sie in sofern noch einen Wert als dass sie als deutscher EUFOR Beitrag angerechnet werden können. Btw. F123 würde ich jetzt eher der Northern zuordnen oder wie seht ihr das? Leider gibt es nur drei F124, sonst hätten wir zwei Global und zwei Northern machen können. Aber so müssen wir dann 1/2 machen oder? und @ alle anderen Im Grunde bin ich bei euch, dass 4 Einheiten der F125 total Perlen vor die Säue sind- ich sage schon länger, dass 2 ausgereicht hätten und man lieber auf ähnlicher Basis eine kombinierte AAW/ASW Fregatte gebaut hätte. Was man den Dingern aber zu Gute halten muss ist, dass sie sich anscheinend sehr vorzüglich als Führungsschiffe für TFs eignen, weil sie ein x-fach redundantes Software-/Rechnerpaket an Bord haben, wo sonst der Führer von träumt. Zumindest wurde das von der Führungscrew einer der Stammbesatzungen so angedeutet- angesprochen auf die Sache mit dem Großen Patrouillenboot/Kolonialkanonenboot. Und ich hab ja schon mal angedeutet, dass ich der F125-Klasse eben statt NSM lieber die RBS-15 (mit der höchsten Reichweite- Mk. IV dann?) verpassen würde (und dann gerne auch so viel Startcontainer wie machbar), um die Strike-Capability gegen Landziele zu maximieren. Ob die NSM das so gut kann wie die RBS-15, weiß ich aktuell nicht mit Sicherheit. Dann sehe ich die sogar als Führungsschiff für Landungs-TFs mit nicht zu verleugnendem Punch. Natürlich wären ein paar VLS nicht verkehrt, aber das würde glaube ich den Kostenfaktor einfach sprengen und deshalb sehe ich die Klasse auch als Luxus, den sich eine Landstreitmacht wie die Bundeswehr, normal nicht leisten sollte. Und ich bin überzeugt, dass uns das noch sträflich einholen wird, sollte es zu einem heißen Konflikt kommen, weil die Dinger kann man nichtmal dazu einsetzen Atlantik-Konvois zu sichern, weil sich deren ASW-Kapazität auf den Bordhubschrauber beschränkt. Und ja, die F123 bitte in die Nordflotte, weil die ursprünglich dazu erdacht war Atlantik-Geleitzüge zu sichern. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #2716 Posted January 15 30 minutes ago, Walther_K_Nehring said: Und ich bin überzeugt, dass uns das noch sträflich einholen wird, sollte es zu einem heißen Konflikt kommen, weil die Dinger kann man nichtmal dazu einsetzen Atlantik-Konvois zu sichern, weil sich deren ASW-Kapazität auf den Bordhubschrauber beschränkt Das waf ja auch nie, der eigentliche Einssatzzweck. F125, ist so ne typische, pseudomilitärische Kopfgeburt, die oraktusch, unter Rohrkrepierer fällt. Geldverschwendung, zu einer Zeig konzipiert, als man dachte, man könne sich noch vor allem drücken, man hat ja die Amis und hauptsächlich, bißchen Seenotretter und Pirstenscheucher spielen. Die 8 Harpoon, sind reines Alibi. Die ganze Klasse, gehört in den Hochofen und dafür, paar mehr F126. Ich zitier mal aus der Wiki, weil die BW-Seite bei mir grade nicht läd: Zu den Hauptaufgaben der F125 zählen die Seeraumüberwachung in Stabilisierungsoperationen und die Unterstützung des Einsatzes von Spezialkräften von See her sowie der Beschuss von Landzielen im Rahmen der Streitkräftegemeinsamen Taktischen Feuerunterstützung (STF). Zum Aufgabenspektrum gehören somit Einsätze in der Bündnisverteidigung und Krisenprävention sowie humanitäre Rettungsmissionen, Terrorismusbekämpfung und die Abwehr asymmetrischer Bedrohungen wie unter anderem Piraten.[1] Damit unterscheiden sie sich vom zusätzlich geplanten kampfstärkeren Mehrzweckkampfschiff 180. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #2717 Posted January 15 2 hours ago, GuydeLusignan said: Das waf ja auch nie, der eigentliche Einssatzzweck. F125, ist so ne typische, pseudomilitärische Kopfgeburt, die oraktusch, unter Rohrkrepierer fällt. Geldverschwendung, zu einer Zeig konzipiert, als man dachte, man könne sich noch vor allem drücken, man hat ja die Amis und hauptsächlich, bißchen Seenotretter und Pirstenscheucher spielen. Die 8 Harpoon, sind reines Alibi. Die ganze Klasse, gehört in den Hochofen und dafür, paar mehr F126. Die F125 ist das Kind einer anwehrenden Friedensperiode und dem Wegfall einer Bedrohung durch ein anderes Land, eine Neuauslegung auf "moderne" Einsatzszenarien, die nunmal in den letzten 30 Jahren eben Stabilisierungseinsätze und Bekämpfung asymetrisch vorgehender Terror- und Piratengruppen war. Ohne die russische Aggression wären die Schiffe eben genau das, was man bei den Aufgaben braucht. Natürlich hat man jetzt die Brille auf, wo die symetrische Kriegsführung gegen eine andere Nation wieder in den Fokus rückt. Allerdings konnte man das zum Zeitpunkt der Planung und des Baues nicht wissen... P.S. Ich such immer noch den Punkt wo eine Álvaro de Bazán und eine De Zeven Provinciën Klasse besser als eine Sachsen Klasse sein söllten Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2718 Posted January 15 14 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Die F125 ist das Kind einer anwehrenden Friedensperiode und dem Wegfall einer Bedrohung durch ein anderes Land, eine Neuauslegung auf "moderne" Einsatzszenarien, die nunmal in den letzten 30 Jahren eben Stabilisierungseinsätze und Bekämpfung asymetrisch vorgehender Terror- und Piratengruppen war. Ohne die russische Aggression wären die Schiffe eben genau das, was man bei den Aufgaben braucht. Natürlich hat man jetzt die Brille auf, wo die symetrische Kriegsführung gegen eine andere Nation wieder in den Fokus rückt. Allerdings konnte man das zum Zeitpunkt der Planung und des Baues nicht wissen... Nein es war damals schon idiotisch und das wussten auch alle außer diesen inkompetenten Planern. Ein so großes Schiff nur für den ausgedehnten Küstenwachdienst zu bauen ist an Kurzsichtigkeit und Verschwendungssucht nicht zu toppen. Du brauchst die Eimer aber nicht weiter zu verteidigen. Wir schieben sie einfach zu den Low-Intensity Interventionen ab und ärgern uns nicht weiter über ihre Nutzlosigkeit (dann sind sie Edeltaxis für SF für irgendwelche Mali-Missionen) 2 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #2719 Posted January 15 58 minutes ago, 1MajorKoenig said: Nein es war damals schon idiotisch und das wussten auch alle außer diesen inkompetenten Planern. Wie geschrieben, lange Friedenoeriode, keine einschätzbare Aussicht auf einen symetrischen Krieg gegen eine andere Nation, sondern nur Stabilisierungseinsätze und Anti-Terroroperationen. Wozu braucht man für solche Aufgaben ein Schiff, was auf die Bekämpfung anderer Seeeinheiten ausgelegt ist. Für splche Aufgaben braucht man andere Befähigungen. Für mich ist der Sinn dahinter durchaus nachvollziehbar... Im Übrigen, man kann die Dinger auch als Operationszentrale für Spezialkräfte nutzen (auch ein Teil der Auslegung dieser Schiffe) und eben, wie geschrieben, für die ganzen asymetrischen Situationen, die ja weiter hochaktuell wären, ohne den Krieg, den Russland begonnen hat... weiß nicht, ob ich damit das Schiff "verteidige", ich seh es eher als Analsyse der Gründe und des Nutzens ;) 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2720 Posted January 15 16 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Wie geschrieben, lange Friedenoeriode, keine einschätzbare Aussicht auf einen symetrischen Krieg gegen eine andere Nation, sondern nur Stabilisierungseinsätze und Anti-Terroroperationen. Wozu braucht man für solche Aufgaben ein Schiff, was auf die Bekämpfung anderer Seeeinheiten ausgelegt ist. Für splche Aufgaben braucht man andere Befähigungen. Für mich ist der Sinn dahinter durchaus nachvollziehbar... Im Übrigen, man kann die Dinger auch als Operationszentrale für Spezialkräfte nutzen (auch ein Teil der Auslegung dieser Schiffe) und eben, wie geschrieben, für die ganzen asymetrischen Situationen, die ja weiter hochaktuell wären, ohne den Krieg, den Russland begonnen hat... weiß nicht, ob ich damit das Schiff "verteidige", ich seh es eher als Analsyse der Gründe und des Nutzens ;) Es ist bemerkenswert, dass kein anderes Schildbürger-Land solche Einheiten produziert hat 3 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] x_Hasso_von_Manteuffel_x Beta Tester 4,544 posts 3,694 battles Report post #2721 Posted January 15 2 hours ago, 1MajorKoenig said: Es ist bemerkenswert, dass kein anderes Schildbürger-Land solche Einheiten produziert hat Es gibt viel Ausrüstung. die man nur in Deutchland findet... zum Beispiel ist Deutschland das einzige Land dieser Welt, das noch Tanketten einsetzt... 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2722 Posted January 15 58 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said: Es gibt viel Ausrüstung. die man nur in Deutchland findet... zum Beispiel ist Deutschland das einzige Land dieser Welt, das noch Tanketten einsetzt... Wir sind wirklich manchmal etwas speziell… wir sind z.B. auch das einzige Land, das Panzer ohne Munition, Treibstoff und Ersatzteile benutzt…. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #2723 Posted January 15 15 minutes ago, 1MajorKoenig said: Wir sind wirklich manchmal etwas speziell… wir sind z.B. auch das einzige Land, das Panzer ohne Munition, Treibstoff und Ersatzteile benutzt…. Und Flugzeuge udn Hubschrauber, die nicht fliegen. Und Uboote, die nicht tauchen udn Schiffe, die nicht fahren. Und Schützenpanzer, die schon bei Übungen putt gehen^^ 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DREAD] 1MajorKoenig Players 13,110 posts 7,885 battles Report post #2724 Posted January 15 Ich habe nun: die beiden Forbin auf die Globale Flotte (TFs und LFF) die beiden Andrea Doria auf die Southern (als Flaggschiff) und die vier F123 auf die Northern gepackt Share this post Link to post Share on other sites
[GAIN] cleaner308 Players 4,239 posts 20,967 battles Report post #2725 Posted January 16 Vor 13 Stunden, x_Hasso_von_Manteuffel_x sagte: Wie geschrieben, lange Friedenoeriode, keine einschätzbare Aussicht auf einen symetrischen Krieg gegen eine andere Nation, sondern nur Stabilisierungseinsätze und Anti-Terroroperationen. Wozu braucht man für solche Aufgaben ein Schiff, was auf die Bekämpfung anderer Seeeinheiten ausgelegt ist. Für splche Aufgaben braucht man andere Befähigungen. Für mich ist der Sinn dahinter durchaus nachvollziehbar... Im Übrigen, man kann die Dinger auch als Operationszentrale für Spezialkräfte nutzen (auch ein Teil der Auslegung dieser Schiffe) und eben, wie geschrieben, für die ganzen asymetrischen Situationen, die ja weiter hochaktuell wären, ohne den Krieg, den Russland begonnen hat... weiß nicht, ob ich damit das Schiff "verteidige", ich seh es eher als Analsyse der Gründe und des Nutzens ;) Du hast natürlich Recht es gab diese dumm naive Stimmung, " Wir sind von Freunden umzingelt, es wird bei uns nie wieder Krieg geben." Deshalb wurde ein solches Schiff gebaut. Aber deshalb ist es trotzdem eine Fehlentscheidung, da es eben nur das kann. Hätte das Schiffe diese Fähigkeit + vernünftiges ASW potential, dann wäre es schon brauchbarer, aber immer och nicht gut. Share this post Link to post Share on other sites
