Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[1MajorKoenig]

2 minutes ago, cleaner308 said:

Ich denke, wenn die Laser zuverlässig funktionieren, stark genug sind und schnell genug schießen, werden die konventionellen Kanonen kleiner 76mm verschwinden.

Deshalb ist es wichtig genug Platz für Generatoren vorzusehen.

Das ist in der Tat ein Problem. Zusätzlich brauchen diese großen Radargeräte auch noch sehr viel Strom. Man kann zwar Kondensatoren für die Laser nehmen und aufladen aber dann hat man wieder Zeit zum „nachladen“ das Ganze Energiethema ist bisher noch alles andere als gelöst.

[cleaner308]

Vor 20 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Das ist in der Tat ein Problem. Zusätzlich brauchen diese großen Radargeräte auch noch sehr viel Strom. Man kann zwar Kondensatoren für die Laser nehmen und aufladen aber dann hat man wieder Zeit zum „nachladen“ das Ganze Energiethema ist bisher noch alles andere als gelöst.

Ich bin gespannt wie die das lösen werden.

Ich denke es wird eine Kombination aus Hochleistungsgeneratoren und Kondensatoren.

Ich meine die konventionellen Kanonen müßen auch nachgeladen werden.

[1MajorKoenig]

1 hour ago, cleaner308 said:

Ich bin gespannt wie die das lösen werden.

Ich denke es wird eine Kombination aus Hochleistungsgeneratoren und Kondensatoren.

Ich meine die konventionellen Kanonen müßen auch nachgeladen werden.

Ja klar. Bloß ist der Wunsch/Erwartung, dass man mit Laser Platz spart und unendlich viel „Munition“ hat. 

 

Das funktioniert aber heute eben (noch) nicht. Auch der Laser hat heute quasi ein „Magazin“.
 

Der Laser, der auf der Sachsen erprobt wird hat z.B. auch „nur“ 20kW Leistung, was als unteres Ende dessen gehandelt wird, wo man das Gerät überhaupt als Waffe verwenden kann. Interessanterweise ist der Laser modular und besteht aus kleineren Lasern, die dann in einem Kombiner zu einem Strahl gebündelt werden. Wenn sowas auch in größer funktionieren würde wäre das baulich natürlich mega praktisch und flexibel. Dan könnte man auch über 100kW plus nachdenken.
 

Es gibt zusätzlich ein Video von einer Lasererprobung der US Navy, die damit eine Drohne abgeschossen haben will. Wenn das Video echt ist sieht man aber auch, dass der Laser gefühlt ewig lange auf der Drohne steht bis es anfängt zu rauchen. 
 

Das ist alles zum üben ja nicht schlecht aber bis das eine echte Waffe ist muss da noch deutlich mehr Wumms drauf. Ich denke, da werden noch Jahrzehnte ins Land gehen. 

[cleaner308]

Vor 8 Minuten, 1MajorKoenig sagte:

Ja klar. Bloß ist der Wunsch/Erwartung, dass man mit Laser Platz spart und unendlich viel „Munition“ hat. 

 

Das funktioniert aber heute eben (noch) nicht. Auch der Laser hat heute quasi ein „Magazin“.
 

Der Laser, der auf der Sachsen erprobt wird hat z.B. auch „nur“ 20kW Leistung, was als unteres Ende dessen gehandelt wird, wo man das Gerät überhaupt als Waffe verwenden kann. Interessanterweise ist der Laser modular und besteht aus kleineren Lasern, die dann in einem Kombiner zu einem Strahl gebündelt werden. Wenn sowas auch in größer funktionieren würde wäre das baulich natürlich mega praktisch und flexibel. Dan könnte man auch über 100kW plus nachdenken.
 

Es gibt zusätzlich ein Video von einer Lasererprobung der US Navy, die damit eine Drohne abgeschossen haben will. Wenn das Video echt ist sieht man aber auch, dass der Laser gefühlt ewig lange auf der Drohne steht bis es anfängt zu rauchen. 
 

Das ist alles zum üben ja nicht schlecht aber bis das eine echte Waffe ist muss da noch deutlich mehr Wumms drauf. Ich denke, da werden noch Jahrzehnte ins Land gehen. 

Also Platz wirst Du nur an Deck sparen aber unter Deck eher das Gegenteil.

Unendlich ist natürlich übertrieben, aber so lange Du ausreichend Energie hast, kannst Du billig schießen zu einem Bruchteil was Du für klassische Munition zahlst und Du benötigst keine Rohstoffe.

Bis die Gefechtsbereit sind braucht das noch paar Jahre denke ich mal, vor allem, wenn Du damit Anti-Schiffsraketen runterschießen willst ich würde nicht von Jahrzehnten ausgehen eher eine Dekade oder kürzer, weil das könnte die mögliche zukünftige Antwort auf Hyperschallwaffen sein, wenn sie über ausreichend Leistung verfügen. 

[1MajorKoenig]

On 12/27/2022 at 3:53 PM, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

KONZEPT 1 - HASSO

LüA: ~ 180m
max Verdrüngung: ~ 13.000t
Hauptsensoren: AN/SPY-6(V)4 oder TRS-4D oder EMPAR (European Multifunction Phased Array Radar) + S1850M SMART-L + Thales USM 4110 Sonar
Bewaffnung: 1x 127mm 127/64 Lightweight + 2x 35mm Millenium + 5x 12,7mm HITROLE NT + 2x RIM-116 RAM + 4x4 Naval Strike Missile Starter + 1x 48 und 1x 64 Zellen VLS Mk.41 + 2x 533mm Dreifachtorpedowerfer + 2x Bordhubschrauber + Option auf Instalation von 2x Laser- oder Schallwaffen
Schutzsysteme: 4x MASS
Antrieb: CODLAG auf 2 Schrauben für 27+ Knoten



 

On 12/30/2022 at 3:17 PM, General_Gauder said:

KONZEPT 2 - GAUDER  

 

Generelle Maße:

Verdrängung: 14-15k t

Länge: 200m

Breite: 20m

Tiefgang: hängt davon ab, wie schwer das Schiff wird, aber nicht mehr las 6m

 

Mit diesen Abmessungen hat das Schiff das klassische Kreuzer Layout von 10:1

Aufgrund dessen, dass diese Schiffe ggf. auch mit US-Trägern zusammen operieren müssen, halte ich eine Geschwindigkeit von 30 Knoten für zwingend erforderlich.

 

Elektronik:

Battle Management System: PAAMS der Grund ist offensichtlich, das System kann alle unsere bevorzugten Waffen verarbeiten und ist gleichzeitig sehr leistungsfähig

Radar: Eine Kombination aus EMPAR und S1850M als integraler Bestandteil von PAAMS gesetzt.

 

Ganz generell strebe ich eine möglichst hohe Automation an welche die Crew entlaustet.

 

Zur Veranschaulichung der Verteilung der Bewaffnung hier ein nicht Maßstab gerechtes Paint Bild

Hellgrau sind die beiden Inseln auf dehnen, die beiden Radaranlagen thronen dunkelgrau, die beiden Hangar für Helikopter bevorzugen würde ich tatsächlich Wildcat.

 

 

Rohr Bewaffnung:

 

-1x 127/64 Lightweight hier gelb dargestellt

-2x 76mm strales als Multifunktions-Geschütz in verschiedenen Rollen unter anderem auch als CIWS hier grün dargestellt

-2x Rheinmetall GDM-008 35mm Millennium als CIWS und zur Abwehr von Speedbooten usw. hier blau dargestellt

 

Die beiden 76mm OTO Geschütze können dann ggf. in Zukunft gegen Laser ausgetauscht werden.

 

Senkrechstartanlage:

 

128 VLS Zellen aufgeteilt in 3 Cluster hier rot dargestellt

-vor der Brücke 64 Zellen Sylver A-70

-Mittschiffs 48 Zellen Sylver A-50

-zwischen den Hangar noch einmal 16 Zellen Sylver A50

 

Der Grund für die 3 Cluster ist schlicht, der das man pro Cluster immer nur eine Rakete abschießen kann im Falle eines Sättigungsangriffs auf die Trägerkampfgruppe muss ich aber so schnell wie möglich möglichst viele Flugkörper los schicken kann, durch die Verteilung auf 3 Cluster kann ich gleichzeitig also 50% mehr Raketen abschießen wie mit nur 2

Die Aufteilung in A50 und A70 habe ich vor allem deshalb vorgenommen, weil die A-70 einfach nur eine längere A-50 ist und ich dadurch Gewicht einsparen möchte, die A-70 braucht man tatsächlich sowieso nur für Marschflugkörper und der gleichen.

 

 

Flugkörper Bewaffnung:

 

Ich werde hier jetzt keine Anzahl nennen, weil das ja immer von der Mission abhängt.

 

-Aster 30 Langstrecken Flugabwehr Rakete

-CAMM Kurzstrecken Flugabwehrrakete ursprünglich habe ich in dieser Rolle ja ESSM vorgesehen, aber CAMM ist sehr ähnlich, schon ins PAAMS System integriert und kann auch als Quadpack aus der Sylver VLS verschossen werden win win

-MdCN Standard Marschflugkörper (Englische Bezeichnung SCALP)

-NSM ist zwar zugegeben noch nicht für die Sylver VLS zertifiziert, aber das kann man ja ändern, von den Abmessungen her passt NSM auf jeden Fall.

 

Das einzige was fehlt, ist ein vernünftiger VL-ASROC, aber die RUM-138 ist schon ein wenig in die Jahre gekommen und 28km sind wirklich zu wenig heute, da sollte man dringend etwas Neues entwickeln, mit einer Reichweite von sagen wir mal 100km oder so deshalb lasse ich das hier jetzt erst einmal weg.

 

Ich habe zuerst auch über ein Schleppsonar nachgedacht, es dann aber recht schnell wieder verworfen, weil das Schiff ja immer im Verband operieren wird und dort eher im Zentrum anzutreffen sein wird, wo dann das Schleppsonar Nutzlos wäre, dafür brauchen wir dann als Vorposten schiffe eine dezidierte ASW Fregatte.

 

 

On 12/31/2022 at 5:13 PM, 1MajorKoenig said:

KONZEPT 3 - KÖNIG

BCG (Battlecruiser Guided Missiles)

 

rot = VLS (vorn 48 x Sylver 50 dahinter 48 x Sylver 70, achtern je 16 x Syver 50) - Waffen: NSM (neu zertifiziert) SSM, Aster-30 SAM, Albatros NG / CAMM-ER SAM quadpacked, MdCN Marschrakten

blau = 3 x Millenium 35mm CIWS gegen anfliegende Geschosse, Drohnen, unbemannte Wasserfahrzeuge, etc.

gelb = 2 x RIM-166 RAM

grün = Doppel-126/64 Naval Gun (wenn Doppel Probleme macht auch eine Einzel)

minze = „Laser“

 

Verdrängung: 16.000t geschätzt

Länge / Breite: 210/21m

GEschwindigkeit: 30kn geplant

PAAMS Komplex

 

Als zukünftige Waffe würde ich auf die gerade in die Entwicklung gehende überschallschnelle SSM Variante der FC/ASW setzen wollen

KONZEPT 4 - NEHRING

Aber grob umschrieben, würde ich ein Schiff mit 2 Aufbauten-Gruppen wählen- vorderer Kommandoturm mit dem Turmradar und achterer Turm mit der Matratze. Zwischen beiden Gruppen kommt ein relativ flacher Aufbau, der die mittlere VLS-Batterie aufnehmen kann. Hinter den achteren Turm kommt unmittelbar der Hangar und seitlich des Hangars nochmals die kleinen VLS-Gruppen. Vor die Brücke und auf den Hangar je ein RAM-Starter. Seitlich jeweils 2 Millenniumze (und ja, ich will 4 + 2 RAM! Egal was da jetzt seitenweise drüber geschrieben wurde. Besser haben als brauchen!). Vor den Brücken-RAM-Starter kommt dann die vordere VLS-Batterie und da davor das 127/64 LW. Die NSM kommt dann entweder mit in die VLS, oder aber in 16 Container aufs Mittschiff, jeweils ein Quadpack vor und hinter die VLS-Batterie, je zu beiden Seiten.

 

EDIT - Summary:

 

———————————

Das scheinen die drei vier derzeitigen Konzepte zu sein!

 

? @x_Hasso_von_Manteuffel_x - ich habe in deinem Text die MLGs durch Millenium ersetzt und die fiktive 155mm rausgenommen - passt das so?

 

Die Konzepte von @General_Gauder und mir unterscheiden sich eigentlich fast nur noch in der Platzierung und Aufteilung der Sylver Komplexe und der etwas stärkeren Millenium CIWS bei mir.

 

Sollen wir evtl. eine Abstimmung fahren, welches der Konzepte zu Ende ausgeabeitet (und in Shipbucket verwegigt) werden soll? Oder gibt es noch abweichende Konzeptideen/ -wünsche?

[Walther_K_Nehring]

17 minutes ago, 1MajorKoenig said:

@Walther_K_Nehring , du hattest ja mal etwas geschrieben aber ich habe das irgendwo so verstanden, dass das mit Hasso's Konzept zusammengehen soll? Stimmt das? @x_Hasso_von_Manteuffel_x - ich habe in deinem Text die MLGs durch Millenium ersetzt und die fiktive 155mm rausgenommen - passt das so?

 

Nunja, nicht ganz. Ich hab mich nur an seinen Eckdaten orientiert und es eigentlich eingesehen, dass das 155er vielleicht dann doch nicht so nötig wäre.

 

Optisch kriege ich es aber nicht bei Zeiten hin da was hinzuzaubern- RL halt.

 

Aber grob umschrieben, würde ich ein Schiff mit 2 Aufbauten-Gruppen wählen- vorderer Kommandoturm mit dem Turmradar und achterer Turm mit der Matratze. Zwischen beiden Gruppen kommt ein relativ flacher Aufbau, der die mittlere VLS-Batterie aufnehmen kann. Hinter den achteren Turm kommt unmittelbar der Hangar und seitlich des Hangars nochmals die kleinen VLS-Gruppen. Vor die Brücke und auf den Hangar je ein RAM-Starter. Seitlich jeweils 2 Millenniumze (und ja, ich will 4 + 2 RAM! Egal was da jetzt seitenweise drüber geschrieben wurde. Besser haben als brauchen!). Vor den Brücken-RAM-Starter kommt dann die vordere VLS-Batterie und da davor das 127/64 LW. Die NSM kommt dann entweder mit in die VLS, oder aber in 16 Container aufs Mittschiff, jeweils ein Quadpack vor und hinter die VLS-Batterie, je zu beiden Seiten.

[General_Gauder]

Und Walter nur so

 

[1MajorKoenig]

3 hours ago, 1MajorKoenig said:

KONZEPT 4 - NEHRING

Aber grob umschrieben, würde ich ein Schiff mit 2 Aufbauten-Gruppen wählen- vorderer Kommandoturm mit dem Turmradar und achterer Turm mit der Matratze. Zwischen beiden Gruppen kommt ein relativ flacher Aufbau, der die mittlere VLS-Batterie aufnehmen kann. Hinter den achteren Turm kommt unmittelbar der Hangar und seitlich des Hangars nochmals die kleinen VLS-Gruppen. Vor die Brücke und auf den Hangar je ein RAM-Starter. Seitlich jeweils 2 Millenniumze (und ja, ich will 4 + 2 RAM! Egal was da jetzt seitenweise drüber geschrieben wurde. Besser haben als brauchen!). Vor den Brücken-RAM-Starter kommt dann die vordere VLS-Batterie und da davor das 127/64 LW. Die NSM kommt dann entweder mit in die VLS, oder aber in 16 Container aufs Mittschiff, jeweils ein Quadpack vor und hinter die VLS-Batterie, je zu beiden Seiten.

 

@Walther_K_Nehring - so? 

 

Was willste denn als VLS nehmen? Mk41 oder Sylver?

 

[cleaner308]

Vor 12 Stunden, Walther_K_Nehring sagte:

Brücke und auf den Hangar je ein RAM-Starter. Seitlich jeweils 2 Millenniumze (und ja, ich will 4 + 2 RAM! Egal was da jetzt seitenweise drüber geschrieben wurde.

Interessante Kombination, ich find spricht nix dagegen.

Auch wenn es Leute gibt man könne das der Eloka überlassen, die bekommen das mit jammen hin.

Ich gehe auch lieber auf Nummer sicher, die Ausrüstung ist deutlich billiger als ein neues Schiff.

[Walther_K_Nehring]

22 hours ago, General_Gauder said:

Und Walter nur so

 

Bös muss Bös vertreiben und viel hilft viel!

 

21 hours ago, 1MajorKoenig said:

@Walther_K_Nehring - so? 

 

Was willste denn als VLS nehmen? Mk41 oder Sylver?

 

Die NSM stimmen nicht- das müssen zusammen 4x4 sein.

 

Was die VLS betreffen, so nehme ich das Paket mit der besten Raketenkombination für uns- ich bin da recht emotionslos, wenn auch made in Europe wünschenswert wäre.

 

11 hours ago, cleaner308 said:

Interessante Kombination, ich find spricht nix dagegen.

Auch wenn es Leute gibt man könne das der Eloka überlassen, die bekommen das mit jammen hin.

Ich gehe auch lieber auf Nummer sicher, die Ausrüstung ist deutlich billiger als ein neues Schiff.

Das denke ich auch. Und ich kriege einfach Pickel, wenn ich dran denke, dass da ein Kahn schwimmt für mehrere Milliarden Euro, der über kaum CIWS verfügen soll. Und wir reden hier ja nicht über ein kleines Fregattchen oder eine Korvette, das ist ein ausgewachsener DD, bzw. ein Kreuzer. Wenn wir den als Kreuzer verkaufen, dann ist das in einem all-out-battle nach dem Träger in der TF Ziel Nummer 2. Und wer sagt, dass nicht so eine verkrüppelte ASM doch irgendwie durchkommen kann durch eine Verbandsabwehr? Und dann habe ich lieber noch eine doppelte Absicherung vorhanden. Diese Schiffe sind wichtig und das sollte man denen auch ruhig an Hand der Abwehrbewaffnung ansehen dürfen.

[1MajorKoenig]

ALSO DANN!!!

 

Wir stimmen ab über das EUFOR Kreuzer-Konzept. Das ausgewählte Design können wir dann hinterher noch weiter verfeinern, ich fänd's auch schön, das Schiff als "richtiges" Shipbucket Schiff zu erstellen!

 

Aber zunächst müssen wir ein Layout wählen - also ran anne Urne!

 

KONZEPT 1 - HASSO

LüA: ~ 180m
max Verdrüngung: ~ 13.000t
Hauptsensoren: AN/SPY-6(V)4 oder TRS-4D oder EMPAR (European Multifunction Phased Array Radar) + S1850M SMART-L + Thales USM 4110 Sonar
Bewaffnung: 1x 127mm 127/64 Lightweight + 2x 35mm Millenium + 5x 12,7mm HITROLE NT + 2x RIM-116 RAM + 4x4 Naval Strike Missile Starter + 1x 48 und 1x 64 Zellen VLS Mk.41 + 2x 533mm Dreifachtorpedowerfer + 2x Bordhubschrauber + Option auf Instalation von 2x Laser- oder Schallwaffen
Schutzsysteme: 4x MASS
Antrieb: CODLAG auf 2 Schrauben für 27+ Knoten

 

 

 

KONZEPT 2 - GAUDER  

Generelle Maße:

Verdrängung: 14-15k t

Länge: 200m

Breite: 20m

Tiefgang: hängt davon ab, wie schwer das Schiff wird, aber nicht mehr las 6m

 

Mit diesen Abmessungen hat das Schiff das klassische Kreuzer Layout von 10:1

Aufgrund dessen, dass diese Schiffe ggf. auch mit US-Trägern zusammen operieren müssen, halte ich eine Geschwindigkeit von 30 Knoten für zwingend erforderlich.

 

Elektronik:

Battle Management System: PAAMS der Grund ist offensichtlich, das System kann alle unsere bevorzugten Waffen verarbeiten und ist gleichzeitig sehr leistungsfähig

Radar: Eine Kombination aus EMPAR und S1850M als integraler Bestandteil von PAAMS gesetzt.

 

Ganz generell strebe ich eine möglichst hohe Automation an welche die Crew entlaustet.

 

Zur Veranschaulichung der Verteilung der Bewaffnung hier ein nicht Maßstab gerechtes Paint Bild

Hellgrau sind die beiden Inseln auf dehnen, die beiden Radaranlagen thronen dunkelgrau, die beiden Hangar für Helikopter bevorzugen würde ich tatsächlich Wildcat:

Rohr Bewaffnung:

 

-1x 127/64 Lightweight hier gelb dargestellt

-2x 76mm strales als Multifunktions-Geschütz in verschiedenen Rollen unter anderem auch als CIWS hier grün dargestellt

-2x Rheinmetall GDM-008 35mm Millennium als CIWS und zur Abwehr von Speedbooten usw. hier blau dargestellt

 

Die beiden 76mm OTO Geschütze können dann ggf. in Zukunft gegen Laser ausgetauscht werden.

 

Senkrechstartanlage:

 

128 VLS Zellen aufgeteilt in 3 Cluster hier rot dargestellt

-vor der Brücke 64 Zellen Sylver A-70

-Mittschiffs 48 Zellen Sylver A-50

-zwischen den Hangar noch einmal 16 Zellen Sylver A50

 

 

KONZEPT 3 - KÖNIG

BCG (Battlecruiser Guided Missiles)

rot = VLS (vorn 48 x Sylver 50 dahinter 48 x Sylver 70, achtern je 16 x Syver 50) - Waffen: NSM (neu zertifiziert) SSM, Aster-30 SAM, Albatros NG / CAMM-ER SAM quadpacked, MdCN Marschrakten

blau = 3 x Millenium 35mm CIWS gegen anfliegende Geschosse, Drohnen, unbemannte Wasserfahrzeuge, etc.

gelb = 2 x RIM-166 RAM

grün = Doppel-126/64 Naval Gun (wenn Doppel Probleme macht auch eine Einzel)

minze = „Laser“

 

Verdrängung: 16.000t geschätzt

Länge / Breite: 210/21m

GEschwindigkeit: 30kn geplant

PAAMS Komplex

 

Als zukünftige Waffe würde ich auf die gerade in die Entwicklung gehende überschallschnelle SSM Variante der FC/ASW setzen wollen

 

 

KONZEPT 4 - NEHRING

Aber grob umschrieben, würde ich ein Schiff mit 2 Aufbauten-Gruppen wählen- vorderer Kommandoturm mit dem Turmradar und achterer Turm mit der Matratze. Zwischen beiden Gruppen kommt ein relativ flacher Aufbau, der die mittlere VLS-Batterie aufnehmen kann. Hinter den achteren Turm kommt unmittelbar der Hangar und seitlich des Hangars nochmals die kleinen VLS-Gruppen. Vor die Brücke und auf den Hangar je ein RAM-Starter. Seitlich jeweils 2 Millenniumze (und ja, ich will 4 + 2 RAM! Egal was da jetzt seitenweise drüber geschrieben wurde. Besser haben als brauchen!). Vor den Brücken-RAM-Starter kommt dann die vordere VLS-Batterie und da davor das 127/64 LW. Die NSM kommt dann entweder mit in die VLS, oder aber in 16 Container aufs Mittschiff, jeweils ein Quadpack vor und hinter die VLS-Batterie, je zu beiden Seiten.

 

 

 

Zusammenfassung:

 

DIESE ABSTIMMUNG LÄUFT BIS FREITAG 06.01.2023 / 22:00 CET !
 

Happy voting!

 

@Walther_K_Nehring / @General_Gauder / @linkum / @x_Hasso_von_Manteuffel_x / @stinkmorchel / @Prien_13 / @NabooN1 / @2_Genyosha / @DerStreit2001 / @x_scheer109_x / @cleaner308

 

[1MajorKoenig]

1) Konzept 1 - Hasso (11-13.000t)

 

vote here !

[1MajorKoenig]

2) Konzept 2 - Gauder (14-15.000t)

 

vote here !

[1MajorKoenig]

3) Konzept 3 - König (16.000+ t)

 

vote here !

[1MajorKoenig]

4) Konzept 4 - Nehring (14-15.000t)

 

vote here !

[stinkmorchel]

lasst mich da mal raus, moderne Kriegsschiffe sind nicht so mein Ding …sehen doch alle gut aus die Entwürfe

[Walther_K_Nehring]

Jetzt mach ich mir wohl auch noch als NNY (Nehring Naval Yards) einen Namen- ihr seid doch verrückt

[cleaner308]

Vor 4 Minuten, Walther_K_Nehring sagte:

Jetzt mach ich mir wohl auch noch als NNY (Nehring Naval Yards) einen Namen- ihr seid doch verrückt

Sei erfolgreich und dein Salär als CIO und Inhaber wird exorbitant sein.

[SvenM78]

Vor 14 Stunden, Walther_K_Nehring sagte:

Jetzt mach ich mir wohl auch noch als NNY (Nehring Naval Yards) einen Namen- ihr seid doch verrückt

Ich als ewiger Mitleser sehe zumindest bei dem meisterhaft ausgeführten Decksplan nur eine Sache als ungünstig an: von achtern kommend kann keine Milennium zur Abwehr wirken, da scheint der achtere Aufbau im Weg zu sein. Ansonsten seh ich den Entwurf als am ehesten Ausgewogen mit Reserven an.

[General_Gauder]

3 hours ago, SvenM78 said:

Ich als ewiger Mitleser sehe zumindest bei dem meisterhaft ausgeführten Decksplan nur eine Sache als ungünstig an: von achtern kommend kann keine Milennium zur Abwehr wirken, da scheint der achtere Aufbau im Weg zu sein. Ansonsten seh ich den Entwurf als am ehesten Ausgewogen mit Reserven an.

Wenn man Fragen darf wieso? Ich finde ihn tatsächlich am wenigsten gelungen, vor allem wegen der NSM die auf dem Deck aufgestellt werden sollen, das ist schon ein sehr großer Nachteil in meinen Augen.

[1MajorKoenig]

9 hours ago, SvenM78 said:

Ich als ewiger Mitleser sehe zumindest bei dem meisterhaft ausgeführten Decksplan nur eine Sache als ungünstig an: von achtern kommend kann keine Milennium zur Abwehr wirken, da scheint der achtere Aufbau im Weg zu sein. Ansonsten seh ich den Entwurf als am ehesten Ausgewogen mit Reserven an.

Ich war bei dem anderen Konzept von vier auf drei Millenniums auf der Mittachiffsachse gekommen - überhöht. Damit hat man eigentlich überall schönes Schussfeld. Ich denke aber, dass die genaue Platzierung der CIWS hinterher eh nochmal angeschaut werden muss wenn klar ist wie der Rest der Struktur und Aufbauten aussieht.

 

Von separaten SSM Startern halte ich allerdings auch nix 

[cleaner308]

Vor 10 Stunden, SvenM78 sagte:

Ich als ewiger Mitleser sehe zumindest bei dem meisterhaft ausgeführten Decksplan nur eine Sache als ungünstig an: von achtern kommend kann keine Milennium zur Abwehr wirken, da scheint der achtere Aufbau im Weg zu sein. Ansonsten seh ich den Entwurf als am ehesten Ausgewogen mit Reserven an.

Er hat am Bug und Heck noch einen Ram-Starter, das hilft gegen schnell anfliegende Raketen für alles andere hast Du zeit Dich besser zu positionieren.

[Walther_K_Nehring]

7 hours ago, General_Gauder said:

Wenn man Fragen darf wieso? Ich finde ihn tatsächlich am wenigsten gelungen, vor allem wegen der NSM die auf dem Deck aufgestellt werden sollen, das ist schon ein sehr großer Nachteil in meinen Augen.

 

Die habe ich eigentlich nur an Bord, sollte es nicht machbar sein, die NSM in das VLS zu packen. EInfach nochmal den Ausgangspost lesen. Ich hatte aber nicht die Zeit eure 3 Seiten Ausfürhungen über VLS Mk.41 und Sylver zu lesen und was da alles zertifiziert ist oder werden kann. Ich richte mich demnach beim VLS nach dem was da dann global hier rauskommt.

 

Und z.Bsp. könnte man auch an der Stelle NSM-Container die Millenniums aufstellen. Evtl. an Erkern, damit man besseres Schussfeld nach vorne und hinten kriegt (ich denke mal eine Abdeckung von 160-170° seitlich ist somit locker machbar- davon abzgl. ca. 40° sogar mit 2 CIWS).

[DerStreit2001]

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege @Walther_K_Nehring, aber ich verstehe deinen Text auch so, dass die Milleniums gar nicht seitlich in Schiffsmitte stehen. Sattdessen verstehe ich das seitlich (da es ja 2x2 sind) in Bezug auf die RAM-Starter. Dann hätte man die Hinteren auf dem Hanger, womit man je nach Ausgestaltung der Aufbauten ein sehr großes Schussfeld abdecken kann. Von achtern bis querab ist dann auf jeden Fall alles frei.

[Walther_K_Nehring]

2 hours ago, DerStreit2001 said:

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege @Walther_K_Nehring, aber ich verstehe deinen Text auch so, dass die Milleniums gar nicht seitlich in Schiffsmitte stehen. Sattdessen verstehe ich das seitlich (da es ja 2x2 sind) in Bezug auf die RAM-Starter. Dann hätte man die Hinteren auf dem Hanger, womit man je nach Ausgestaltung der Aufbauten ein sehr großes Schussfeld abdecken kann. Von achtern bis querab ist dann auf jeden Fall alles frei.

 

Ja, das meinte ich ja (vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt)- es stehen an Backbord 2 und an Steuerbord 2, wenn möglich ganz am Rand, damit sie so weit wie möglich über Heck oder Bug wirken können (das sollte dann die Abdeckung von 160-170° sein), bzw. dann redundant zur Flanke hin (dort dann auch als CRAM- das wären die ca. 40° weniger). (beide °-Angaben sind geschätzt, man müsste das vlt. zeichnerisch mal aufdröseln).