Was wäre wenn…? Bedingt abwehrbereit

[General_Gauder]

Der nächste Zerstörer der USA wird im Übrigen eine ähnliche Größe und Bewaffnung bekommen.

https://en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)

 

[1MajorKoenig]

1 hour ago, cleaner308 said:

Ein klassischer Kreuzer, wird verdammt teuer, das leisten sich nicht mal mehr die Amis.

Anderseits sie haben genug CVs als Flaggschiffe.

Ich glaube Du hast alles abgedeckt.

Doch sowohl die Amis als auch die Chinesen leisten sich grundsätzlich diese Schiffe.

 

Wir gehen tendenziell sogar noch eine Idee höher heran aber was am Ende an Konzepten kommt muss man sehen. Ich vermute es gibt mehrere - kleinere und auch größere 

 

1 hour ago, General_Gauder said:

 

Was ist mit den Amphibischen Kräften? Die haben ja ihre eigene Taskforce müssten es dann nicht 7 Schiffe sein?

Bezüglich der VLS Anlage gut ich kann auch nur mit der Sylver leben, aber dann müssen definitiv neue Waffen entwickelt werden, was eben auch sehr teuer werden kann.

 

Ein weiterer Vorschlag von mir wäre dann das man die VLS Zellen in 3 Clustern aufteilt das macht aus taktischen Gründen einfach mehr Sinn, mit 3 Anlagen kann ich ggf. 3 LFK gleichzeitig starten und im fall der Fälle fallen bleibt das Schiff länger einsatzbereit, sollte es einen Vorfall wie etwa bei der Sachsen geben oder es klassisch zu Gefechtsschäden kommen sollte.

Einen Cluster klassisch vorne vor der Brücke den zweiten ähnlich wie die Amis zwischen den beiden Hangar am Heck und den dritten würde ich am liebsten mittschiffs einfügen, dort wo sonst häufig die Seeziel LFK aufgestellt werden.

Die Landungsschiffe wollen wir ja dann in einer Flotille zusammenfassen. Was administrativ und vom üben her ja sinnvoll ist. Für einen echten Einsatz würde aber ja in den allermeisten Fällen nicht die Flottille loslegen sondern nur Elemente daraus.

 

Ich denke mal, die Flotille würde - z.B. für eine Krisenreaktionsmission - das Flaggschiff stellen und darum eine Ad-Hoc Taskforce aufstellen. 
 

In sofern brauchen die eigentlich keinen Kreuzer - wenn eher andersherum, dass eine Kreuzer-Taskforce (ad-hoc) ein oder mehrere Landungsschiffe für seine Mission bekommt.

 

Bei der Anzahl müssen wir schauen - ich würde 6 bevorzugen weil wir dann alle „stehenden“ Flotten/Taskforces mit einem kampfstarken Schiff zur Führung oder Deckung ausstatten könnten. Aber wir sollten evtl mal schauen wie groß der Eimer am Ende wird, wenn es auf eine Burke-Größe hinausläuft sind 6 erstmal kein großes Problem, wenn es dann doch größer wird müssen wir evtl nochmal schauen ob wir etwas tiefer gehen (z.b. 4)

[General_Gauder]

Also wenn ich mir die Schiffe im internationalen Vergleich so anschaue, dann schätze ich das 13-15k t schon realistisch sind, was die Größe angeht.

[1MajorKoenig]

Ok lasst uns doch mal Designkonzepte sammeln!

 

Von wem darf ich denn Konzepte erwarten?

 

- @General_Gauder - bestimmt, oder?

- @Walther_K_Nehring - ich hoffe auch…?

- @x_Hasso_von_Manteuffel_x - ich weiß, dass du schon etwas ähnliches in der Mache hast..also…?

- @cleaner308 was ist mit dir? Haste Bock ein Konzept zu stellen?

[General_Gauder]

Meinst du damit das man ein Shipbucket erstellen soll? Weil etwas Modernes habe ich damit tatsächlich noch nie gebastelt

[1MajorKoenig]

2 minutes ago, General_Gauder said:

Meinst du damit das man ein Shipbucket erstellen soll? Weil etwas Modernes habe ich damit tatsächlich noch nie gebastelt

Ich fänd‘s super einmal die geplanten Eckdaten der verschiedenen Konzepte gegeneinander zu legen - dann gemeinsam eines der Konzepte verabschieden und den „Gewinner“ dann in Shipbucket (und natürlich hier im Forum) zu verewigen :-)

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

40 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Ich fänd‘s super einmal die geplanten Eckdaten der verschiedenen Konzepte gegeneinander zu legen - dann gemeinsam eines der Konzepte verabschieden und den „Gewinner“ dann in Shipbucket (und natürlich hier im Forum) zu verewigen :-)

Ufff... ich müsste mein halbfertiges Design ein wenig umbauen... Eckdaten... hmmm... ganz grob:

LüA: ~ 180m
max Verdrüngung: ~ 13.000t
Hauptsensoren: AN/SPY-6(V)4 oder TRS-4D oder EMPAR (European Multifunction Phased Array Radar) + S1850M SMART-L + Thales USM 4110 Sonar
Bewaffnung: 1x 127mm 127/64 Lightweight oder 155mm L/60 (wobei das ne fiktionale Erfindung ist) + 2x 27mm MLG27 + 5x 12,7mm HITROLE NT + 2x RIM-116 RAM + 4x4 Naval Strike Missile Starter + 1x 48 und 1x 64 Zellen VLS Mk.41 + 2x 533mm Dreifachtorpedowerfer + 2x Bordhubschrauber + Option auf Instalation von 2x Laser- oder Schallwaffen
Schutzsysteme: 4x MASS
Antrieb: CODLAG auf 2 Schrauben für 27+ Knoten

[cleaner308]

Vor 2 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Ok lasst uns doch mal Designkonzepte sammeln!

 

Von wem darf ich denn Konzepte erwarten?

 

- @General_Gauder - bestimmt, oder?

- @Walther_K_Nehring - ich hoffe auch…?

- @x_Hasso_von_Manteuffel_x - ich weiß, dass du schon etwas ähnliches in der Mache hast..also…?

- @cleaner308 was ist mit dir? Haste Bock ein Konzept zu stellen?

Was stellst Du Dir darunter vor?

Shipbucket kann ich nicht und habe ich nicht, ich bin ab Morgen wieder auf der Jagd, da habe ich nur ein Tablet und eine Internetverbindung übers Handy.

Das heißt ich bin von meinen Möglichkeiten eingeschränkt.

[1MajorKoenig]

58 minutes ago, cleaner308 said:

Was stellst Du Dir darunter vor?

Shipbucket kann ich nicht und habe ich nicht, ich bin ab Morgen wieder auf der Jagd, da habe ich nur ein Tablet und eine Internetverbindung übers Handy.

Das heißt ich bin von meinen Möglichkeiten eingeschränkt.

Können ja erstmal Konzepte sammeln und am Ende auf ein Set einigen zum Beispiel 

[1MajorKoenig]

On 3/24/2022 at 10:26 PM, 1MajorKoenig said:

Kerneinheiten der EUFOR Seestreitkräfte: Taskforces & Flotillen

 

Die EUFOR Seestreitkräfte teilen sich in die Seeverteidigungselemente NORD, SÜD und WEST, die jeweils von Regionalkommandos in Spanien, Schweden und Italien geführt werden und die Blauwasser-Komponente, bestehend aus mehreren "Taskforces", die dem Kommando Globale Operationen in Frankreich unterstellt sind und einen Globalen Einsatzfokus haben. Naturgemäß können Einheiten im Bedarfsfall aber auch anderen Kommandos unterstellt werden.

 

WIP - KARTE MIT DEN EINHEITEN

 

Text...

 

 

Taskforce 1 "CHARLES DE GAULLE" (TF1) 

Unterstellung: EUFOR Carrier Command (EUCC) 

 

Das Flagschiff der EUFOR Seestreitkräfte, der Flottenträger "Charles de Gaulle" ist das Kernstück der 1. Taskforce der EUFOR.

 

 

Taskforce 2 "PANG 01" - (TF2 / noch nicht aktiv) 

Unterstellung: EUFOR Carrier Command (EUCC)

 

Der erste der beiden neuen Flugzeugträger (PANG) wird das Kernstück der zweiten vollwertigen Flottenträger-Taskforce der EUFOR. Allerdings ist das Schiff noch im Konstruktionsstadium und es wird noch Jahre dauern, bis EUFOR seinen zweiten Flottenträger in Dienst nehmen können wird.

 

 

Taskforce 3 "CAVOUR" (TF3) 

 

Unterstellung: EUFOR Carrier Command (EUCC)

 

Der leichte Träger Cavour wird dem EUCC als zweiter aktiver Träger zugeteilt und bildet das Herzstück der TF3. Die Harrier werden durch F-35B Lightning 2 ersetzt, die im Zuge der EUFOR Organisation der Luftflotte 5 Aeronavale unterstellt werden.

 

 

 

"LANDING FORCES FLOTILLA" (LFF)  

Unterstellung: Global Operations Command

Flaggschiff: L9890 "Trieste"

BRT: 38.000t Max

 

Konsolidierte marine Landungsstreitkräfte unter Italienischer Führung. Die LFF stellt maßgeblich die Kernelemente für Krisenreaktionseinsätze global und stellt neben klassischen maritimen Landungs-Fähigkeiten auch Kriseninterventions- und humanitäre Hilfsfähigkeiten zur Verfügung. Die LFF ist nicht dazu vorgesehen, im Ganzen zu operieren, sondern die Kernelemente für Ad-Hoc-Taskforce-Missionen zu stellen oder für Missionen hoher Intensität Landungsschiffe mit entsprechenden Landungstruppen bereitzustellen. In einer untergordneten Sekundärrolle können diese Einheiten bei Bedarf aber auch als Hilfsträger eingesetzt werden.

 

Weitere Einheiten der Flotille:

 

L-61 JUAN CARLOS I.

+

BRT: 26.000t Max

Geschw.: 21kn

Reichweite: 9.000sm bei 15kn

Capacity: 913 Soldaten + 46 Leopard 2

Flugdeck: bis zu 25 F-35B, Harrier oder Hubschrauber

 

 

MISTRAL-Class (MISTRAL, TONNERE, DIXIMUNDE)

BRT: 16.500/21.500t

Geschw.: 18,8kn

Reichweite: 19.800sm mit 15kn

Capacity: 70 Fahrzeuge + 450 Solaten

Flugdeck: 16 schwere oder 35 leichte Helikoper

 

 

 

 

"WESTERN EUFOR FLEET" 

 

Unterstellung: Marinekommando WEST

 

Seestreitkräfte mit Fokus Atlantik bis in die Nordsee mit dem Auftrag, die EUFOR Staaten gegen Angriffe aller Art zu verteidigen. Der Schutz von Handelsrouten fällt ebenfalls in den Aufgabenbereich.

 

 

 

"SOUTHERN EUFOR FLEET" 

 

Unterstellung: Marinekommando SÜD

 

Seestreitkräfte mit dem Fokus Mittelmeer, Schwarzes Meer, Rotes Meer bis in den Indischen Ozean hinein, mit dem Auftrag, die EUFOR Staaten gegen Angriffe aller Art zu verteidigen. Der Schutz von Handelsrouten fällt ebenfalls in den Aufgabenbereich.

 

 

 

"NORTHERN EUFOR FLEET" 

 

Unterstellung: Marinekommando NORD

 

Seestreitkräfte betraut mit der Verteidigung Nordeuropas. Ein großes Augenmerk liegt auf der Küstenverteidigung von Nord- und Ostsee sowie die Abriegelung des Nordmeeres. Hier liegt mit der Russischen Nordflotte eine potentielle Bedrohung.

 

 

 

LUFTFLOTTE 5 "AÉRONAVALE" 

 

Unterstellung: EUFOR Carrier Command (EUCC)

 

• "Flotille 11F" (Rafale M)
• "Flotille 12F" (Rafale M)
• "Flotille 17F" (Rafale M) 
• "Flotille 4F" (E-2C Hawkeye)

So... während die ersten Kreuzer-Konzepte eintrudeln hier die weitergeschriebene Struktur: TF1-3 sind die Trägerkampfgruppen, wobei TF2 erst mit PANG1 aktiv wird. Zusätzlich die Trieste, die Juan Carlos und die drei Mistrals als LFF Landing Forces Flotilla und dann die drei verteidigenden Flotten Nord, West und Süd.

 

Ich habe gesehen, dass die Italiener nochmal drei etwas kleinere Landungsschiffe hätten (LINK) - aber irgendwie sind 5 Landungsschiffe erstmal genug oder? 

[cleaner308]

Vor 2 Stunden, 1MajorKoenig sagte:

Können ja erstmal Konzepte sammeln und am Ende auf ein Set einigen zum Beispiel 

Ich denke wir müssen über Großrechner bzw Quantenrechner nachdenken um schnell genug auf die Hyperschallraketen reagieren zu können.

Ich denke wir müssen wahrscheinlich neue Sensorkonzepte nachdenken um weiter zu sehen und uns mehr Reaktionszeit zu erkaufen.

Wahrscheinlich haben wir mit Laser die beste Möglichkeit darauf zu reagieren, weil da die geringste Maße zu bewegen ist, was die Reaktionszeit reduziert.

Das heißt wir müssen auch eine kabellose Hochleistungsgeschwindkeitsverbindung schneller als wir sie bis jetzt haben.

Wir müssen darüber nachdenken wie wir die Systemarchitektur offen und erweiterbar gestalten.

Ich denke wir werden um einige Grundlagenforschung nicht darum kommen.

Wir werden eine interessanten Mischung auf bewährte und neu Systeme haben.

Wir werden einen nicht unerheblichen Platz für Hochleistungsgeneratoren und Kühlsysteme benötigen.

Gleichzeitig sollte es wartungsarm und 2 Besatzungen haben um eine möglichst lange Standzeit im Einsatzgebiet zu haben.

Ich denke Platz für einen Führungsstab ist selbstverständlich, genauso wie die Möglichkeit  über Hubschrauber oder Speedboote Boarding Teams bzw Kommandotruppen anlanden zu können.

Ich denke der erste Schritt wird noch eher konventionell sein um spätestens in nach einen halben Verwendungszyklus den massiv kampfwertzusteigen mit der bis dahin hoffentlich serienreifen Sensoren und Waffen.

Ich meine bei den Hyperschallwaffen sind wir auch hinten dran da dürften die Russen, Chinesen und Amis uns Europäer voraus sein.

[General_Gauder]

Da bist du aber nicht bei einem Schiff, welches in sagen wir mal 10-12 Jahren zur Flotte stößt, sondern eher so 25

[1MajorKoenig]

On 12/24/2022 at 3:08 PM, 1MajorKoenig said:

Ok es scheint grundsätzlich zwei Lager zu geben. Dann lasst uns ein kleines Expressvoting machen:

 

1) Drei Taskforces und Mehrzweckschiffe in den Pool:

- TF1 Charles de Gaulle (wird ersetzt durch PANG2)

- TF2 PANG1 - noch nicht aktiv

- TF3 Cavour

- Landugsschiffflotte der Rest mit Flagschiff Trieste

 

2) vier Taskforces:

- TF1 Charles de Gaulle (wird ersetzt durch PANG2)

- TF2 PANG1 - noch nicht aktiv

- TF3 Cavour

- TF4 Trieste (Mehrzweck)

- Landugsschiffflotte der Rest mit Flagschiff Juan Carlos

 

Happy voting !

 

Diese Abstimmung läuft bis 27.12.2022 / 22:00 CET

 

EDIT: falls ihr es übersehen habt @linkum / @Walther_K_Nehring / @Prien_13 / @NabooN1 / @stinkmorchel / @2_Genyosha

 

 

Ok das war eindeutig!

 

Damit kommt folgende Struktur heraus (3 x TF und die LFF):

 

[1MajorKoenig]

So anbei die derzeit in demnächst Raum geworfenen Konzepte:

 

[cleaner308]

Vor 14 Stunden, General_Gauder sagte:

Da bist du aber nicht bei einem Schiff, welches in sagen wir mal 10-12 Jahren zur Flotte stößt, sondern eher so 25

Das habe ich mir auch überlegt und eine zweistufige Entwicklung gedacht.

Erst die Entwicklung des möglichen oder in nächster Zukunft möglichen und dann, eine Kampfwertsteigerung zur Halbzeit.

Und gewisse Thema müssen forciert werden, da können wir von den Amis sicher eine Scheibe abschneiden.

[cleaner308]

Am 27.12.2022 um 12:56, 1MajorKoenig sagte:

Doch sowohl die Amis als auch die Chinesen leisten sich grundsätzlich diese Schiffe.

Naja die Tico wurde als Kreuzer klassifiziert um für damaligen Verhältnisse die exorbitante Anschaffungssumme zu rechtfertigen, aber eigentlich ist es ein Zerstörer.

Das Projekt Kreuzer der Zukunft haben sie meines Wissens abgebrochen weil zu teuer.

[General_Gauder]

1 hour ago, cleaner308 said:

Naja die Tico wurde als Kreuzer klassifiziert um für damaligen Verhältnisse die exorbitante Anschaffungssumme zu rechtfertigen, aber eigentlich ist es ein Zerstörer.

Das Projekt Kreuzer der Zukunft haben sie meines Wissens abgebrochen weil zu teuer.

Du musst dich von diesen Bezeichnungen verabschieden, die Type 055 Schiffe der Chinesen werden von diesen als Zerstörer bezeichnet, von den USA als Kreuzer.

Entscheidend ist nicht das was dran steht, sondern das was die Schiffe können und KDX-III, Type 055 oder auch DDG(X) sind alles Schiffsklassen, die in Größe und Fähigkeiten in etwa da sind, was wir hier uns so vorstellen

[Walther_K_Nehring]

23 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

LüA: ~ 190m
max Verdrüngung: ~ 14-15.000t
Hauptsensoren: APAR (oder EMPAR European Multifunction Phased Array Radar) + S1850M SMART-L + Thales USM 4110 Sonar (+ FL1800S FüSys)
Bewaffnung: 1x 127mm 127/64 Lightweight + 4x 35mm Millennium + 5x 12,7mm HITROLE NT + 2x RIM-116 RAM + 4x4 Naval Strike Missile Starter + 1x 48 (Mittschiffs seitlich in zwei Gruppen) )und 1x 64 (2x4 auf der Back) Zellen VLS Mk.41 + 2x Bordhubschrauber + 2x Borddrohnen + Option auf Instalation von 2x Laser- oder Schallwaffen
Schutzsysteme: 4x MASS
Antrieb: CODLAG auf 2 Schrauben für 27+ Knoten mit sehr hoher Ausdauer (5000 Seemeilen Reichweite bei konstant 18Kn)

 

Ich übernehme das einfach mal und ändere es etwas.

[cleaner308]

Vor 7 Minuten, Walther_K_Nehring sagte:

Vor 23 Stunden, x_Hasso_von_Manteuffel_x sagte:

LüA: ~ 190m
max Verdrüngung: ~ 14-15.000t
Hauptsensoren: APAR (oder EMPAR European Multifunction Phased Array Radar) + S1850M SMART-L + Thales USM 4110 Sonar (+ FL1800S FüSys)
Bewaffnung: 1x 127mm 127/64 Lightweight + 4x 35mm Millennium + 5x 12,7mm HITROLE NT + 2x RIM-116 RAM + 4x4 Naval Strike Missile Starter + 1x 48 (Mittschiffs seitlich in zwei Gruppen) )und 1x 64 (2x4 auf der Back) Zellen VLS Mk.41 + 2x Bordhubschrauber + 2x Borddrohnen + Option auf Instalation von 2x Laser- oder Schallwaffen
Schutzsysteme: 4x MASS
Antrieb: CODLAG auf 2 Schrauben für 27+ Knoten mit sehr hoher Ausdauer (5000 Seemeilen Reichweite bei konstant 18Kn)

 

Ich übernehme das einfach mal und ändere es etwas.

ich würde die cal 50 gegen 20mm tauschen von den haben wir noch genügen übrig und sie sind vielseitiger und haben mehr Reichweite und Stopwirkung. Gewicht spielt nicht wirklich eine Rolle.

[1MajorKoenig]

6 hours ago, Walther_K_Nehring said:

 

Ich übernehme das einfach mal und ändere es etwas.

Dann sehen sie bisher vorgebrachten Konzepte etwa so aus:

 

 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

8 hours ago, Walther_K_Nehring said:

Ich übernehme das einfach mal und ändere es etwas.

Findest du vier Millennium nicht ein bischen viel des Guten? ^^

Du kannst bei meinem Entwurf gerne auch noch ergänzen, das es wahlweise auch 2x 35mm Millennium sein dürfen, anstelle der MLG27, wenn gewünscht und auch wahlweise auch gerne Sylver A-70 VLS sein dürfen, anstelle des Mk.41, wenn gewünscht ... und natürlich geh ich auch davon aus, das UAV's mitgenommen werden können ;)  @1MajorKoenig

[1MajorKoenig]

3 minutes ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Findest du vier Millennium nicht ein bischen viel des Guten? ^^

Wieso? Das wäre doch ein setup analog zu dem wie man z.B. eine Basis sichern würde? Viel interessanter wäre, ob millennium in der Lage ist, Ziele unter sich vernünftig aufzuteilen. Es geht ja darum, einen Sättigungsangriff abzuwehren, sei es durch SSM, ASM oder Drohnen 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

26 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Wieso? Das wäre doch ein setup analog zu dem wie man z.B. eine Basis sichern würde? Viel interessanter wäre, ob millennium in der Lage ist, Ziele unter sich vernünftig aufzuteilen. Es geht ja darum, einen Sättigungsangriff abzuwehren, sei es durch SSM, ASM oder Drohnen 

Weil offensichtlich keiner der Ingenuere in irgendeiner Nation davon ausgeht, das man so viele Waffensysteme braucht, um das zu erreichen... ne Millennium kann simulatan bis zu 10 Raketen gleichzeitig erfassen und bekämpfen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das ein Schiff gleichzeitg mit mehr als 10 Antischiffsraketen beschossen wird? Eher gegen 0. Daher reicht 1 System pro Seite definitiv zu, zumal man ja auch noch (bei Walthers Konzept) RIM-116 zusätzlich dazu hat. Daher denke ich, das 4 Systeme schlicht Verschwendung von Platz, Gewicht, Munition und Produktionskoten ist

[1MajorKoenig]

8 hours ago, x_Hasso_von_Manteuffel_x said:

Weil offensichtlich keiner der Ingenuere in irgendeiner Nation davon ausgeht, das man so viele Waffensysteme braucht, um das zu erreichen... ne Millennium kann simulatan bis zu 10 Raketen gleichzeitig erfassen und bekämpfen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das ein Schiff gleichzeitg mit mehr als 10 Antischiffsraketen beschossen wird? Eher gegen 0. Daher reicht 1 System pro Seite definitiv zu, zumal man ja auch noch (bei Walthers Konzept) RIM-116 zusätzlich dazu hat. Daher denke ich, das 4 Systeme schlicht Verschwendung von Platz, Gewicht, Munition und Produktionskoten ist

Joa… dazu habe ich eine komplett gegensätzliche Meinung. Aber du kannst ja für dein Design 2 x Millennium vorsehen.

 

Und zum Thema „welcher Ingenieur“ - es hat fast überhaupt keine Gefechte mit modernen Schiffen und ihrer Abwehr gegeben (und wenn, dann ist das Schiff meistens gesunken, siehe Falklands oder Moskva) und die Technik entwickelt sich ständig weiter. Ich würde sagen, ein großer Teil der heutigen Schiffe ist nicht adäquat gegen einen richtigen Sättigungsangriff eines Peer- oder near-Peer-Gegners gerüstet.

 

Und ja, du musst mit mehr als 10 FK rechnen und die kommen - je nach Pattern - entweder alle von einer Seite oder verteilen sich vor dem Angriff noch. 
 

Im Übrigen bedeutet „kann 10 Ziele angreifen“ nicht, dass das System auch 10 FK rechtzeitig abschiesst. Es muss die Ziele dann ja allein der Reihe nach angreifen und das ist bei wenigen Sekunden Reaktionszeit wiederum knifflig.

 

Ich habe für meinen Vorschlag sogar drei Türme auf jeder Seite vorgeschlagen, muss aber die Frage in den Raum stellen, wie das System sich bei vielen Bedrohungen aufteilen kann. Das weiß ich nämlich nicht 

[x_Hasso_von_Manteuffel_x]

Na, ich hab so meine Zweifel, das Jemand 10 oder mehr superteure Raketen für ein einzelnes Schiff verschwenden würde... und die Moskva kann man schlecht ran ziehen. Nach dem geleakten Wartungsbericht war an dem Kahn ja Alles kaputt. Die Radaranlagen funktionierten garnicht und von den Flak-Systemen war lediglich eins der AK-630 funktionsfähig...

Und naja, die Chinesen Bauen auf Sicht mit einer Konfrontation mit den Amerikanern... und was hat der neue Typ 055, der als "moderner Kreuzer" gewertet wird? 1x HQ-10 24-fach Starter + 1x 30mm H/PJ-11 CIWS als Nahbereichsflugabwehr. Oder die Amis, die ja auch ein Auge auf die Chinesen haben. DIe Planen bei Ihrem DDG(X) und FFG(X) aka Constellation Klasse nur mit 1x bzw 2x RIM-116 und ein paar .50cal...