FallenOrchid Players 2,234 posts 20,517 battles Report post #1 Posted February 13, 2022 Vor ein paar Tagen hatte ich eine Marceau im Team (ranked, bronze). Minutenlang keine Bewegung, fährt dann fast ganz nach unten, dann fast ganz nach rechts rüber und bleibt hinter einer Insel stehen. Das Ticket wurde mit Verweis auf die automatische Bot Erkennung geschlossen (eine Spielpause scheint der Spieler nicht bekommen zu haben). Das sind seine letzten 21 Tage: Ranked Random @crkTyphoonMagst du den Devs mal bitte Bescheid sagen dass diese sagenumwobene "automatische Bot Erkennung" ganz offensichtlich nicht funktioniert? 10 Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] charter Beta Tester 319 posts 10,815 battles Report post #2 Posted February 13, 2022 Muss nicht unbedingt ein Bot sein. Kann mich da an einen "Spieler" erinnern, der das aktiv so "gespielt" hat. Der hat auch auf anschreiben im Chat reagiert und ist bewusst dem Gefecht davon gefahren. Irgendwas mit M als erster Buchstabe im Namen und ich glaube W am Ende. Edit: Ne mein Typ ist es nicht, der spielt zum Glück kein Ranked. Habs damals als Manipulation des Matches gemeldet. mfg 1 Share this post Link to post Share on other sites
Stra5a Players 535 posts 1,116 battles Report post #3 Posted February 13, 2022 Würde dir auch empfehlen ihn zu melden und ein Support Ticket zu eröffnen. Wenn dann dabei nichts raus kommt kannst du mich gerne noch einmal per DM anschreiben. Solche Themen sollte meiner Meinung nach jedoch nicht in öffentlichen Threads diskutiert werden, um Hexenjagden zu vermeiden. 1 1 1 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[ADRIA] Togaras Players 1,009 posts 13,349 battles Report post #4 Posted February 13, 2022 Vor 1 Stunde, crkTyphoon sagte: Solche Themen sollte meiner Meinung nach jedoch nicht in öffentlichen Threads diskutiert werden, um Hexenjagden zu vermeiden. Das Problem an der Stelle ist, dass die Spieler mittlerweile keine Lust mehr haben Tickets auf zu machen. Weil sich nichts ändert. Dein Vorgänger, Sehales, hat sich in der Regel damit rausgeredet, dass "früher der Support doof war" oder "Angeblich keiner Tickets macht" Komisch, dass man in der Community trotzdem immer wieder über die selben "Bots" oder "Spielmanipulierer" redet. Und dann die Leute schon äußern, dass sie da regelmässig Tickets öffnen wenn sie können. Die Community ist nicht doof, die weiss mittlerweile wer die Hardcore-Problemfälle sind. Und dann sendet man doch mal ein Ticket, weil man mal glücklicherweise mal mit so einem im Gefecht war, und was passiert? Nix. Vielleicht mal 3 Tage pause. Und dann fragt man sich: Ja wie oft noch. Wie oft muss jemand "3 Tage Pause" bekommen, bevor mal endlich jemand richtig durchgreift. Aber das passiert nicht. Das macht WG nicht. Und das sorgt für Frust und Verärgerung bei den Spielern. Und deswegen nimmt auch niemand WG mehr ernst. 22 Share this post Link to post Share on other sites
[OM] Claire_Grube0815 Players 1,045 posts 11,288 battles Report post #5 Posted February 13, 2022 Vor 2 Stunden, crkTyphoon sagte: Würde dir auch empfehlen ihn zu melden und ein Support Ticket zu eröffnen. Wenn dann dabei nichts raus kommt kannst du mich gerne noch einmal per DM anschreiben. Solche Themen sollte meiner Meinung nach jedoch nicht in öffentlichen Threads diskutiert werden, um Hexenjagden zu vermeiden. Vor 22 Minuten, Togaras sagte: Das Problem an der Stelle ist, dass die Spieler mittlerweile keine Lust mehr haben Tickets auf zu machen. Weil sich nichts ändert. Dein Vorgänger, Sehales, hat sich in der Regel damit rausgeredet, dass "früher der Support doof war" oder "Angeblich keiner Tickets macht" Komisch, dass man in der Community trotzdem immer wieder über die selben "Bots" oder "Spielmanipulierer" redet. Und dann die Leute schon äußern, dass sie da regelmässig Tickets öffnen wenn sie können. Die Community ist nicht doof, die weiss mittlerweile wer die Hardcore-Problemfälle sind. Und dann sendet man doch mal ein Ticket, weil man mal glücklicherweise mal mit so einem im Gefecht war, und was passiert? Nix. Vielleicht mal 3 Tage pause. Und dann fragt man sich: Ja wie oft noch. Wie oft muss jemand "3 Tage Pause" bekommen, bevor mal endlich jemand richtig durchgreift. Aber das passiert nicht. Das macht WG nicht. Und das sorgt für Frust und Verärgerung bei den Spielern. Und deswegen nimmt auch niemand WG mehr ernst. Ich hab da durchaus Verständnis, dass du das auf „kleiner Flamme“ behandeln willst @crkTyphoon. Aber: Die traurige Vergangenheit redet eine sehr deutliche, andere Sprache. Da gibt’s Namen die man immer und immer wieder entweder selber im Gefecht erleben darf, oder sie in Screenshots von anderen bewundern darf. Die werden dann, das Beispiel hätte ich erst neulich, von zwei Spielern unabhängig voneinander (@Togaras Clankollege war da einer der Melder) und in verschiedenen Gefechten (aber am selben Tag, bzw einen Tag später) per Ticket reported. Ergebnis der Amtshandlung, man konnte bei Numbers sehen, dass der Delinquent drei Tage nicht gespielt hat, vermutlich dank einer unfreiwilligen Pause. Keine Woche darauf, hatte ich das Exemplar wieder im Gefecht und Überraschung, er hat genau das selbe verhalten wieder an den Tag gelegt. So allmählich drängt sich einem also der Gedanke auf, dass es sich hier bestenfalls um homöopathisches Vorgehen handelt und das knabbert halt mehr und mehr an eurer Glaubwürdigkeit. Wenn ein Spieler an einer Tour 11 anderen die Spiele vorsätzlich versaut, dann ist der Ansatz komplett daneben, diesen einen Spieler nicht vergrätzen zu wollen, zeitgleich aber billigend in Kauf zu nehmen dass man sich den Unmut anderer zuzieht. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Kobbusmani Players 70 posts 499 battles Report post #6 Posted February 13, 2022 Das Problem ist das solche angeblichen *Hexenjagden* einen realen Hintergrund haben wegen Spielern die allen anderen den Spass versauen aber von WG wegen Mäusen nix gemacht wird 5 Share this post Link to post Share on other sites
[FAME] Re4cher Players 4,352 posts 27,844 battles Report post #7 Posted February 13, 2022 Das kömmte man mittels der Stats recht simpel aussieben. Verordnet allen Spielern über 500 Games mit zweistelliger PR 1000 Runden Coop. Wer sich darauf per Mail oder Ticket meldet bekommt 900 Runden erlassen. Premium-Kunden mit mehr als XXX Umsatz könnte man nochmal 50 Runden schenken. Dürfte relativ schnell Klarheit bringen wo Bots unterwegs sind. Darf für eine gewisse "Hygiene" des Spielerpools gerne nach oben justiert werden das ganze. Das will aber "keiner" - könnte ja n Euro durch die Lappen gehen dabei. So durfte diese Midway: satte 516 mal mit 2k Damage in die Kartenmitte fahren, bevor man sie nach X Reports und Threads im Forum aus dem Verkehr gezogen hat. Das ist jetzt spekulativ - aber ich glaube das es sich bei dem Beispiel nichtmal um einen Bot gehandelt hat. Schaut man den Rest der Stats könnte man schnell zu dem Verdacht kommen das es sich da um einen Spieler handelt der mit dieser Aktion seinen Unmut mit dem CV-Rework zum Ausdruck gebracht hat. Aber er wird pro Spiel zweistellige Reports eingefahren haben, und wenn nur jedes 10. Spiel dann auch 50 Tickets. Also bitte nicht so schnell damit die Verantwortung auf die Spieler übertragen zu wollen. Hier ist nach wie vor extremer Handlungsbedarf seitens WG. 11 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,211 battles Report post #8 Posted February 13, 2022 Vor 6 Minuten, Re4cher sagte: Das kömmte man mittels der Stats recht simpel aussieben. Verordnet allen Spielern über 500 Games mit zweistelliger PR 1000 Runden Coop. Wer sich darauf per Mail oder Ticket meldet bekommt 900 Runden erlassen. Premium-Kunden mit mehr als XXX Umsatz könnte man nochmal 50 Runden schenken. Dürfte relativ schnell Klarheit bringen wo Bots unterwegs sind. Darf für eine gewisse "Hygiene" des Spielerpools gerne nach oben justiert werden das ganze. Das will aber "keiner" - könnte ja n Euro durch die Lappen gehen dabei. Leider.... 2 Share this post Link to post Share on other sites
FallenOrchid Players 2,234 posts 20,517 battles Report post #9 Posted February 13, 2022 3 hours ago, crkTyphoon said: Würde dir auch empfehlen ihn zu melden und ein Support Ticket zu eröffnen. Wenn dann dabei nichts raus kommt kannst du mich gerne noch einmal per DM anschreiben. Solche Themen sollte meiner Meinung nach jedoch nicht in öffentlichen Threads diskutiert werden, um Hexenjagden zu vermeiden. Mir geht es nicht so sehr um den konkreten Spieler (die Ticketnummer habe ich dir trotzdem geschickt, das wurde wie gesagt sofort geschlossen). Mir ist auch klar dass es manchmal nicht eindeutig ist ob jemand nur sehr sehr schlecht spielt oder Ressourcen zusammen bottet, nur dieser Spieler fällt meiner Meinung nach recht klar in die Bot Kategorie. Wenn das automatische System hier nicht greift dann schadet das dem Spiel. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[ASOP] Cartman666 Beta Tester 2,946 posts 22,492 battles Report post #10 Posted February 13, 2022 Besonders im Ranked trifft man viele solcher "Spieler". Reihenweise Gelegenheits-AFKler, die erst 1-2 Minuten rumstehen und wenn hupend an ihnen vorbeifährt erst losfahren. Wenn man das nicht tut stehen die noch da, bis sie beschossen werden. Oder Leute, die wie Co-op Bots fahren, einfach geradeaus in die Gegner, bis sie versenkt werden. Ich kann aber ziemlich sicher ausschließen, dass das echte Bots sind, Bots würden auch mal zurückschießen. Wenn man sich über deren Spielweise beschwert schreiben die auch im Chat und ziehen einem Karma ab. Die Welt ist einfach voll von empathielosen Egoisten, denen es scheißegal ist, dass in einem kompetitiven Spiel andere Spieler im Team sind, die vielleicht die Ambitionen haben, das Spiel den Vorgaben entsprechend zu spielen. Damit muss man sich abfinden oder mit Onlinespielen aufhören. Bei mir ist mittlerweile nur noch WoWS übriggeblieben, alle anderen Onlinespiele habe ich drangegeben. 5 Share this post Link to post Share on other sites
[ADRIA] Togaras Players 1,009 posts 13,349 battles Report post #11 Posted February 13, 2022 Naja trotzdem sollte man unterscheiden zwischen Spielern, die schlecht spielen und Spielern, die absichtlich "Botten" oder absichtlich das Spiel anderer zerstören. Nur weil jemand zu doof zum Spielen ist, heisst das nicht, dass gar nicht spielen darf. Die bekommen in der Regel auch keine Sperre. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[HABUS] Chaoskraehe Freibeuter, WoWs Wiki Team 1,291 posts 10,716 battles Report post #12 Posted February 13, 2022 Vor 5 Stunden, crkTyphoon sagte: Würde dir auch empfehlen ihn zu melden und ein Support Ticket zu eröffnen. Wenn dann dabei nichts raus kommt kannst du mich gerne noch einmal per DM anschreiben. Solche Themen sollte meiner Meinung nach jedoch nicht in öffentlichen Threads diskutiert werden, um Hexenjagden zu vermeiden. Aus Erfahrung, ich hab schon einige wahrscheinliche Bots gemeldet. Die Antwort war immer: Wir haben eine Software um Bots zu erkennen, sie müssen diese nicht melden. 1 Share this post Link to post Share on other sites
UrsusTr Players 1,234 posts 21,352 battles Report post #13 Posted February 13, 2022 55 minutes ago, Chaoskraehe said: Aus Erfahrung, ich hab schon einige wahrscheinliche Bots gemeldet. hm, also deine erfahrung reicht nur "wahrscheinliche" bots zu melden, und du nimmst in kauf auch spieler die nur wie 'n bot spielen zu melden. neben einigen treffern produzieren schrotladungen auch 'n haufen collateral damage. so funzt das nicht. im onlineschach wird heute 'ne menge beschissen. die nicht erlaubte programmnutzung muß zweifelsfrei nachgewiesen werden um sanktionen einleiten zu können. verdacht, könnte ja, vielleicht, wahrscheinlich ... reicht nicht. 'n permabann ist eine ernste sache. im RL gilt der grundsatz: in dubio pro reo. - wenn man der überzeugung ist, dass sich eh nix ändert - welchen sinn macht dann eine diskussion? frusttherapie? 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[HABUS] Chaoskraehe Freibeuter, WoWs Wiki Team 1,291 posts 10,716 battles Report post #14 Posted February 13, 2022 Vor 2 Minuten, UrsusTr sagte: hm, also deine erfahrung reicht nur "wahrscheinliche" bots zu melden, und du nimmst in kauf auch spieler die nur wie 'n bot spielen zu melden. Die sind nur hin und her gefahren, meist auf 1-2 Breitengraden und haben keine einzige Waffe benutzt und sind auch nicht weggefahren nachdem sie entdeckt wurden. Einfach nur hin und her gefahren. Selbst wenn es keine Bots waren, sollte es dafür eine Auszeit geben. 1 Share this post Link to post Share on other sites
UrsusTr Players 1,234 posts 21,352 battles Report post #15 Posted February 13, 2022 das funzt nicht! himmel noch mal - der hat hundert mal geschossen und nie getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 7x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 10x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 12x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und 13x getroffen! kein bot? das ganze ist sinnlos. mal hat man sie im eigenen team; mal beim gegner. bierschaum vom mund wischen und weiterspielen. 2 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,211 battles Report post #16 Posted February 13, 2022 Vor 47 Minuten, UrsusTr sagte: das funzt nicht! himmel noch mal - der hat hundert mal geschossen und nie getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 7x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 10x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und nur 12x getroffen! ein bot! der hat hundert mal geschossen und 13x getroffen! kein bot? das ganze ist sinnlos. mal hat man sie im eigenen team; mal beim gegner. bierschaum vom mund wischen und weiterspielen. Holla, mal ganz langsam mit den jungen Pferden. Klar bedarf es für Sanktionen Beweise. Was hier gemeldet wird, sind alle nur ein Verdacht. Aber ja, mit ein wenig Erfahrung kann man Bot erkennen. Bestes Beispiel ist das Schießen auf das nächstgelegen Ziel unabhängig von Hindernissen in der Schußbahn. Das passiert auch einem normalen Spieler, aber nicht mit immerwiederkehrender Regelmäßigkeit. Dazu gibt es gerade beim Fahrverhalten auch relativ viele Anhaltspunkte. Und nein, einfach nur weiterspielen ist nicht die Lösung. 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
UrsusTr Players 1,234 posts 21,352 battles Report post #17 Posted February 13, 2022 wieviel zeit hast du denn während eines gefechts eine "immerwiederkehrende Regelmäßigkeit" bei anderen spielern festzustellen? ist es möglich, dass dein team deinen 'einsatz' vermißt hat, derweil du damit beschäftigt warst kevin zu beobachten? mit ein wenig erfahrung ist es eben nicht getan. um solche urteile zu fällen, müßte man den algorithmus kennen um zu wissen, an welcher stelle sich das programmverhalten vom menschlichen verhalten unterscheidet. ... und das ist nur ein (1) einwand! 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,211 battles Report post #18 Posted February 13, 2022 Vor 16 Minuten, UrsusTr sagte: wieviel zeit hast du denn während eines gefechts eine "immerwiederkehrende Regelmäßigkeit" bei anderen spielern festzustellen? ist es möglich, dass dein team deinen 'einsatz' vermißt hat, derweil du damit beschäftigt warst kevin zu beobachten? mit ein wenig erfahrung ist es eben nicht getan. um solche urteile zu fällen, müßte man den algorithmus kennen um zu wissen, an welcher stelle sich das programmverhalten vom menschlichen verhalten unterscheidet. ... und das ist nur ein (1) einwand! wenn ich, gerade in den Randzeiten, ein und den selben Spieler 6 oder 7 mal im Gefecht habe, ja, dann kann ich solche "Regelmäßigkeiten" erkennen. Den letztlichen Beweis kann dann nur WG mit ihren Daten erbringen. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FAME] Re4cher Players 4,352 posts 27,844 battles Report post #19 Posted February 13, 2022 Vor 38 Minuten, UrsusTr sagte: wieviel zeit hast du denn während eines gefechts eine "immerwiederkehrende Regelmäßigkeit" bei anderen spielern festzustellen? ist es möglich, dass dein team deinen 'einsatz' vermißt hat, derweil du damit beschäftigt warst kevin zu beobachten? mit ein wenig erfahrung ist es eben nicht getan. um solche urteile zu fällen, müßte man den algorithmus kennen um zu wissen, an welcher stelle sich das programmverhalten vom menschlichen verhalten unterscheidet. ... und das ist nur ein (1) einwand! Jeeeez - brauchst Dir nur die letzten Seiten der Stats anschauen. Da haste dann exakt das worüber sich der TE (zu recht) echauffiert. Hier muß man keine Replays schauen und Trefferquoten analysieren. T10- 15k Damage / Schnitt im Schlachter bei 500 Runden / PR von 56 ...... wen interessiert da noch ob das n Bot ist oder einer massiv gegen das eigene Team spielt. Ab zu Penny...eh CoOp - fertig. Was genau ist daran jetzt so dermaßen kompliziert das man das Gameplay analysieren muß? Und welches Gameplay? Wegen mir darf die 41% GK-Divi auch direkt vom Random ins Coop umgeleitet werden. Vllt wachen dann die ersten mal auf. 8 Share this post Link to post Share on other sites
[OM] wanninger17 [OM] Players 5,610 posts 21,896 battles Report post #20 Posted February 13, 2022 Eigentlich ließe sich das Bot-Problem sehr einfach lösen. Einfach unter einer gewissen BaseXP-Grenze keinerlei "Belohnungen" mehr ausschütten, also wer bspw. keine 200 BaseXP auf T10 erreicht, naja der bekommt eben für dieses Match keine XP, Credits und erzeugt auch keinerlei Missionsfortschritt. Tatsächlich reichen aber aktuell sogar schon full-afk-Bots um auf T10 zu kommen und sogar um Kohle und Stahl zu sammeln. Da braucht man sich dann auch nicht wundern, dass das genutzt wird. Problem an der Sache: WG ist extrem empfindlich wenn es darum geht irgendeinem Spieler irgendetwas zu verwehren. Im Zweifel lässt man lieber 1k Bots auf dem Server rumfahren, als dass 10 extrem schlechte Spieler "zu unrecht" als Bots erkannt und bestraft nicht belohnt werden könnten. Solange man an diesem selbst auferlegten Grundsatz nicht rütteln (noch nicht mal diskutieren) möchte wird es natürlich schwierig. Und man duldet das jetzt nicht nur seit Jahren, sondern vereinfacht es dann sogar noch (siehe bspw. Ranked oder reine grind-Missionen). Natürlich wäre es auch möglich anderweitig Bots zu erkennen und das sehr zuverlässig, nur wäre das eben deutlich schwieriger, also kostspieliger und alleine dadurch entsprechend wenig interessant für WG (hat man ja auch zig fach bewiesen). Also einfach nur eine weitere Baustelle die wohl für immer offen bleiben wird, schade eigentlich... 12 Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] charter Beta Tester 319 posts 10,815 battles Report post #21 Posted February 14, 2022 Mein Gedanke ist eher, die Situation nicht als Botmeldung zu sehen. Ich melde sowas eher als manipuliertes Spiel mit Replay und sofern vorhanden Statslink. Je nach Situation, verweise ich im Ticket darauf, dass es eventuell auch ein Bot sein könnte. Bei dem allseits bekannten Cv Fahrer, der den Kutter direkt in den Feind steuert und auch bei einem DD Spieler, der sich aktiv dem Gefecht entzogen hat, hats funktioniert. Mfg 3 Share this post Link to post Share on other sites
FallenOrchid Players 2,234 posts 20,517 battles Report post #22 Posted February 14, 2022 42 minutes ago, charter said: Mein Gedanke ist eher, die Situation nicht als Botmeldung zu sehen. Ich melde sowas eher als manipuliertes Spiel mit Replay und sofern vorhanden Statslink. Je nach Situation, verweise ich im Ticket darauf, dass es eventuell auch ein Bot sein könnte. Bei dem allseits bekannten Cv Fahrer, der den Kutter direkt in den Feind steuert und auch bei einem DD Spieler, der sich aktiv dem Gefecht entzogen hat, hats funktioniert. Mfg Ich hatte das Ticket auch unter "Betrug und Täuschung" geöffnet. Mit der Anmerkung dass er wohl versucht die Boterkennung zu umgehen indem er sich am Kartenrand bewegt und dem Hinweis dass er laut seinen Stats wohl meistens so "spielt". Der Support würde sich das ansehen aber sowas müsste nicht gemeldet werden weil es ja die automische Boterkennung gibt... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CAG] General_Alexus Players 1,046 posts 13,178 battles Report post #23 Posted February 14, 2022 wItzig ist das er mit der Izumo tatsächlich 50% winrate schafft. Aka, wenn man schon Bots im Team hat, dann am besten in nem BB. Sagt vielleicht auch viel über den Einfluss von Granatenschreck17 aus, der im Gegnerteam zwar nicht afk ist, aber versucht mit seinem BB vom Kartenrand zu snipen. Share this post Link to post Share on other sites
[MBHH] Trench4nt Players 2,133 posts Report post #24 Posted February 14, 2022 Vor 20 Stunden, charter sagte: Muss nicht unbedingt ein Bot sein. Kann mich da an einen "Spieler" erinnern, der das aktiv so "gespielt" hat. Der hat auch auf anschreiben im Chat reagiert und ist bewusst dem Gefecht davon gefahren. Irgendwas mit M als erster Buchstabe im Namen und ich glaube W am Ende. Edit: Ne mein Typ ist es nicht, der spielt zum Glück kein Ranked. Habs damals als Manipulation des Matches gemeldet. mfg Nja, immer wenn Yoshino oder Thunderer bei den Top-Schiffen auftauchen wäre ich vorsichtig mit Bots. ;) Ansonsten ist es leider rechtlich so, dass es keinen Schutz vor schlechten Spielern gibt. Das heißt, man kann noch so viel reporten, die Spieler bleiben. Share this post Link to post Share on other sites
[OM] wanninger17 [OM] Players 5,610 posts 21,896 battles Report post #25 Posted February 14, 2022 1 hour ago, FallenOrchid said: Der Support würde sich das ansehen aber sowas müsste nicht gemeldet werden weil es ja die automische Boterkennung gibt... Notruf bei der Polizei: "Hallo bitte kommen Sie schnell, bei mir ist ein Einbrecher im Haus" "Wieso rufen Sie deswegen an, wir fahren doch Streife" 3 5 Share this post Link to post Share on other sites
