A quand un ajustement des DD ?

[Amdusias_dracul]

Bonjour les lèves tôt !

 

Le temps de pleurer sur les sub est en suspens pour le moment, j'en profite pour ouvrir un nouveau topic à pleureuse !
Après le drama rework CV et le spam HE (qui est toujours d'actualité en passant), il y avait dans l'ombre une  belle EDIT bien cachée 
Bien contente de ne pas être au centre de l'attention, en étant toujours à la limite de l'acceptable.

 

Énigme du père Maurice :

 

Toujours en première ligne tu es mon oeil salvateur
En ton sein grandisse moult enfant, prêt à déchainer leurs fureurs
Je prie pour que tu sois victorieux, afin de revoir ma patrie mes gosses et mes vieux

JE je Suis...

Spoiler

Un dd di marde !

 

Bref la couleur est donnée rentrons dans le vif du sujet !
Ah nos chers destroyers c'est un peu les Gollum de World of Warships, 
nous les aimons sans les aimer cela dépends de la situation.

 

Alors oui je vous vois venir depuis la Lune, car il est vrai qu'il est de mise de les jouer, afin d'avoir une légitimité voire un semblant de crédibilité... Que nenni !
Dison qu'ils m'ont tellement refait l'arrière-train à mes débuts, que j'ai contracté une aversion viscérale, m'empêchant totalement de les jouer !

Pourtant j'ai tenté à plusieurs reprises de combattre celle-ci !
Rien à faire cela me donne de l'urticaire et des mycoses vaginales, alors que je suis un homme !

 

Plus sérieusement j'ai tout de même effectué plusieurs recherches, tout en regardant une farandole de vidéo.
Tel un croisé en partance pour la terre sainte, j'ai recherché toute arme potentielle, afin de combattre cette engeance !

Les années ont passé et je fus pris d'un désespoir sans fond, en comprenant que la majorités de celles-ci sont en totale opposition, avec ma façon de jouer et mon plaisir de jeu.

 

1- Rien que le fait de penser de jouer CV, je sent déjà mon testicule gauche se nécroser.
2- Le gameplay coucou je suis la moule Moskva, j'aime le granite et le grès, tout en étant un aimant à Ap US/JAP/ZAP/HE/TORPS non merci !

3-  Hello je suis le bulot à spam He et mes tirs sont tellement lents, que je préfère switch sur du bb pour avoir un impact.

4- Bonjour j'ai une pléthore de canon, mon Dpm est monstrueux, seulement je suis constitué de contre plaqué et avec seulement un gravier, je prends une carte de fidélité chez ce bon vieux Neptune !

5 - Italien de coeur mon Dpm est une horreur, j'ai le potentiel de les anéantir d'une salve ou d'en tirer 20 sans les coulés.
 

Conclusion oui il y a plusieurs chemins pour tenter de leur pourrir l'existence, seulement la plus convaincante et celle qui me répugne le plus.
Comme le disait si bien un maître Jedi, " si toi veux les combattre, dd tu devras être"
Quoi de plus convaincant de jouer un dd canon, pour leur faire les fesses ! 
J'arrive à m'écœurer moi-même tout en regardant avec insistance mon Wakizashi, afin de mettre fin à mon existence de souffrance !

 

Bref il ne s'agit ici que d'un prélude plutôt bon enfant, surtout pour mieux me faire passer la pilule Mdr !
Je reviendrai sur la file de la discussion plus en détail...

Que pensez-vous de l'impact des dd en jeu ?
Quelle approche est la plus adéquate quand vos dd meurent tôt ?
Sont-ils trop puissants, doivent-ils être nerf ? Et sur quel aspect de leur gameplay?

Etc...

 

C'est à vous !

[quperret]

J'adore ta façon d'exprimer ton problème ! 

Il faut d'abord savoir que beaucoup de joueurs jouent très mal les destroyers, il meurent dès le début de la partie (shima minute).
Le gameplay destroyer est assez difficile car beaucoup de chose à prendre en compte rapidement et les erreurs sont punitives.

 

3 hours ago, Amdusias_dracul said:

Que pensez-vous de l'impact des dd en jeu ?

 

Les destroyers ont une énorme influence sur le résultat de la game (après les cv évidemment), si les destroyers d'un des flancs coule dès le début, le flanc est assez souvent perdu par manque de spot et du danger que représente le destroyer ennemie. 
 

3 hours ago, Amdusias_dracul said:

Quelle approche est la plus adéquate quand vos dd meurent tôt ?

Tout dépend de la situation, je ne pas répondre facilement à cette question. Mais en général, si l'ennemie a une force équivalente/supérieur, je vais abandonner la capture de la zone et kite l'ennemie ou me repositionner de telle façon à encaisser un push ou prendre une position plus utile à mon équipe.

 

3 hours ago, Amdusias_dracul said:

Sont-ils trop puissants, doivent-ils être nerf ?

 

Comme tous les navires du jeu, y en a qui sont sous-performant, équilibré et surperformant. Comme toutes les autres classes. Mais c'est la capacité du joueur qui déterminent au final sa performance en bataille. C'est à Wg d'équilibrer cela.
 

3 hours ago, Amdusias_dracul said:

Et sur quel aspect de leur gameplay?

 

Je qualifie les destroyer en baille avec deux mots : spot et survivre. Durant la partie, le spot est primordiale pour toi et ta team : Elle permet de prendre des décisions en fonction du déploiement ennemie, de focus l'ennemie, de prendre des tirs croisés efficacement, à ne pas se faire surprendre etc...
Survivre car un destroyer en vie est une menace permanente pour l'ennemie et il permet de reprendre des caps plus tard dans la partie et de maintenir un spot constant.

Je considère les destroyers comme des navires de soutient, en aucun des "dealers de dmg" (sauf quelques exceptions). Se sont des navires de soutient avant tout, que se soit par la pose d'écran de fumée, d'appuie feu et de capture de cap.

Les destroyers ont des caractéristiques différentes ce qui fait qu'il ne se jouent pas de la même manière : Par exemple, les destroyers de la branche du Shimakaze vont tendance à ne pas se risquer à rush la cap et plutôt prendre l'extérieur. Tandis que les destroyers de la branche du Z-52 peuvent jouer plus agressif envers la cap. Evidemment, avant toute action envers celle-ci, prendre des décisions de ce qui peut mettre en danger inutilement grâce au spot fournis .

La meilleur façon de contrer des destroyers, c'est de jouer destroyer. Attention, pas en bas tier car le gameplay de dd se résume presque à rush torp et n'est pas représentatif du moyen/haut tier.

[dedelizen]

Très jolie préambule @Amdusias_dracul !

 

Mais cela n'empêche que je n'ai pas compris ce que tu reproches exactement au DD. 

 

Est-ce que tu pourrais préciser ? 

[Amdusias_dracul]

Alors il ne s'agit pas vraiment d'un problème personnel que je souhaite résoudre.
Mais simplement d'un constat, que ce soit en normal ou en ranked, je les trouve bien trop fort et bien trop multitâches comparé aux autres catégories.

 

1 - le spoting naturellement 
2 - Le contournement/Brawl
3 - facilité de verrouiller un flanc 
4 - le harcèlement 
5 - le replacement 
6 - la dissimulation et la facilité d'anticipation

7 - L'effet de surprise

8 - De très bon duelliste

9 - Tenir une position

 

Nous n'avons pas encore parlé de spécialisation ni de consommable, qu'ils ont déjà tous ses outils en main.
Comparer aux BB où croiseurs lambda, excusez-moi il n’y a pas photo.

 

Là où ceux-ci sont obligés de rester dans leurs rôles respectifs, afin d'avoir un minimum d'impact, encore une fois désolé mais ils n'ont pas d'équivalent de marge de manoeuvre !

Celle-ci est compensée uniquement par l'HP pool des BB ou croiseurs, mais nous le savons tous, sans hydro/radar/and Co et encore, leur facilité à sortir rapidement ceux-ci en une seule salve de torpille à moins de 7 bornes et un jeu d'enfant soyons honnête.

 

J'avais l'espérance que les subs puissent réduire cet écart, en les obligeant à changer leurs approches, tout en réduisant cette marge de manoeuvre.
Mais apparemment ce n'est pas pour tout de suite...

 

Rien que la direction de WG appuient mes dires, que ce soit dans la volonté d'implémentation des subs, l'instauration de navire hybride.
Mais encore le débarquement de la nouvelle ligne des BB allemands et très bientôt de la ligne Asia.
Tout est fait pour déverrouiller les possibilités de gameplay d'approche, afin de réduire le monopole des dd et leur capacités à figer très rapidement le jeu.

 

Même si beaucoup de monde ont pesté pendant l'essai d'implémentation des subs, les possibilités de gameplay étaient déjà complètement figées.
Les CV ainsi que les dd avaient d'ores et déjà donné le ton, la sortie des subs n'a qu'accentué ce sentiment et rien d'autre !

 

Je connais dans les grandes lignes, les différentes phases d'approche, lorsque que je suis en croiseur afin de soutenir mon dd.
Surtout si celui-ci n'est pas spé canon et qu'en face, il y en à la pelle...

En sachant que la moyenne du Dpm des croiseurs est dans les 12 secondes (si je ne dis pas de connerie), tu sais d'avance que si tu rates ta première salve ou que celle-ci ne fait pas assez de dégâts, ton Shima par exemple est déjà condamné.
Résultat le flanc ou le cap est déjà perdu en à peine une minute, tous les autres navires vont tourner les talons, espérant survivre aux spams he et aux torps.

 

Là est le principal problème !
C'est bien trop rapide et punitif, de voir une partie quasi-pliée en moins de trois minutes.
Avec une majorité de game qui se transforme en Stomp, d'un côté ou de l'autre...

 

Une des solutions est d'essayer de communiquer afin qu'un autre dd prenne le relais et accepte de venir sporter à son tour (s'il t'en reste un encore en vie Lol).
La seconde et elle est plus rare, c'est de continuer le push afin d'impacter le mental de tes adversaires et de les faires douter.

Seuls soucis c'est toi qui ouvres la marche tout en essayant d'éviter les torps et le reste des tirs.

 

La troisième est d'attendre ou de pousser à la faute un dd ennemi, jouer sur son orgueil et de le punir.
Certains ont les yeux plus gros que le ventre, surtout lorsqu'ils ont dans leur viseur trois pauvres BB démunies ne sachant que faire.
Alors vous allez me dire et les radars/hydros , c'est fait pour les chiens ?
Non bien entendu utilisé de la bonne manière, ils peuvent changer la donne et retourner une game.

 

Seulement si tu connais un minimum le schmilblick (timer and Co), en terrain découvert aucun problème ou presque.
Tu ne te rues pas sur le cap comme un débile, tu patientes tout en l'arguant tranquillement tes torps le temps de faire mouche.

Idem si tu sais qu'il y à du dd radar en face, tu over push pas comme un con, tu demande du support et attend que ton croiseur soit plus proche.

 

Tu peux même lui mettre une smoke, si celui-ci n'est pas assez bête pour se mettre broaside et se manger la première lampée de torps.

Lorsque je soutiens un dd en difficulté qui est obligé de smoke pour rester en vie, ben je claque mon hydro à proximité pour l'aider dans son repositionnement.
Savoir utiliser ses consommables est de mise, les déclencher au bon moment, pour effectuer une action offensive ou défensive l'est également !
C'est pas je rush jusqu'à mon rocher et je claque mon radar bref.

 

Pour finir je ne dis pas que les dd sont faciles à jouer, simplement que si le joueur à un minimum de vision de jeu et un soupçon de jugeotte, ils mangera sans problème un croiseur ou un bb de même niveau.

Il est facile de voir ce malaise, car il vous suffit de compter combien de branche croiseur et BB sont complètement sous jouer voir inexistante et celle des branches dd hors charbon et acier.

Mais aussi que j'ai hâte que WG sortent les branches hybrides, afin de réduire l'impacte des dd en jeu. Ainsi donner la possibilité, tout en n'obligeant pas le joueur à devoir jouer dd, afin d'avoir un soupçon d'indépendance.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 2 heures, Amdusias_dracul a dit :

Mais simplement d'un constat, que ce soit en normal ou en ranked, je les trouve bien trop fort

Pour quelqu'un qui les joue pas, je trouve cette phrase assez drôle. Si tu prenais un minimum la peine de les jouer en tX , tu verrais par toi même que c'est pas si facile que ça. Quand je vois un dd dans le top 3, je peux ta garantir qu'il a un +1 garanti.

[Amdusias_dracul]

1 hour ago, crexius said:

Pour quelqu'un qui les joue pas, je trouve cette phrase assez drôle. Si tu prenais un minimum la peine de les jouer en tX , tu verrais par toi même que c'est pas si facile que ça. Quand je vois un dd dans le top 3, je peux ta garantir qu'il a un +1 garanti.

 En aucun cas je parle de leur capacité à être dans le haut du panier en matière de dégâts. Mais de leur marge de manoeuvre et de leur impact si important en game nuance !

[FastPenguinBoi]

Il y a 3 heures, Amdusias_dracul a dit :

 

Pour finir je ne dis pas que les dd sont faciles à jouer, simplement que si le joueur à un minimum de vision de jeu et un soupçon de jugeotte, ils mangera sans problème un croiseur ou un bb de même niveau.

Il est facile de voir ce malaise, car il vous suffit de compter combien de branche croiseur et BB sont complètement sous jouer voir inexistante et celle des branches dd hors charbon et acier.

Mais aussi que j'ai hâte que WG sortent les branches hybrides, afin de réduire l'impacte des dd en jeu. Ainsi donner la possibilité, tout en n'obligeant pas le joueur à devoir jouer dd, afin d'avoir un soupçon d'indépendance.

Salut, 

 

Si je comprends bien , les dds sont surpuissants et tu soudrais les voir ramener  à un tas de taules fumantes... Mouais. 

Alors, je me permets de revenir sur ta conclusion. Ton exposé est très bien écrit et à ce que je lis, bien réfléchi également. 

 

je joue DD depuis longtemps. Il est vrai que ton DD est crucial pour l'emporter. Il spotte, prends des caps, crée cette impression de menace constante rôdant dans le brouillard de guerre.... Quel petit démon en effet.. rapide, furtif, léthal... 

 

Cependant, avec son tout petit nombre de HP, il est facile pour lui, de se prendre une torp dans un cap... d'être TRES souvent radarisé, d'être focus quand détecté, et que ses torpilles ne servent à rien car hydros en permanence.

 

Du coup, ce DD afin de maximiser ses chances d'impacter la partie (en fait, juste pour avoir un PR, quoi..) , s'approche et se retrouve bien souvent dans les champs de secondaires... 12.5 kms, c'est pas rien...  

 

Mais en plus de réaliser tout ca, ce DD doit être vigilant à tout ce qui l'entoure en permanence et si tu joues actuellement avec un paneuro, c'est rentrer au port parfois avec maigre pitance. 

 

En réalité, tu ne rencontres pas trop de CA car les BBs jouent en fond. C'est l'heure des Thunderers, GK, des Yamato et autres Shikishima. Ce sont eux qui terrifient les CA, guettant les broadsides des navires ralentis à 20 kms. 

 

Quand tu regardes le "queue" en attendant de rentrer en batailles, note le nombre de BBs en attente.... 250...180?? c'est tous les jours... De plus avec l'avènement des BBS allemands alternatifs;.. plus besoin de DDS...Ils torpent presque à la même distance ... LOL...

 

En résumé, NON, le marasme ambiant sur WOWS n'est pas du ressort des DDS. C'est une somme des problèmes que WG néglige depuis maintenant trop longtemps.

Les dds ont déjà beaucoup souffert des reworks. les DDS présents dans le jeu depuis le début n'ont quasiment pas été retouchés en fonction des nouvelles nations parues. A la place d'être buffés, ils ont souvent subis des nerfs ou des  changements  de méta qui les pénalisent encore plus...

 

En finalité, WG a déjà exaucé ton souhait... des BBS full secs avec torps... ^^  , des BBS russes ne prenant pas feu ^^ et un tas de trucs que la base demande.. cette soif de pointer/cliquer... et c'est tout ... de peur de fracturer ces cerveaux avides de premiums...  Chez les commandants de DDs, par contre c'est la consternation.. ;) 

 

Voilà bonne aprem ;) 

 

 

[Amdusias_dracul]

Quote

En réalité, tu ne rencontres pas trop de CA car les BBs jouent en fond. C'est l'heure des Thunderers, GK, des Yamato et autres Shikishima. Ce sont eux qui terrifient les CA, guettant les broadsides des navires ralentis à 20 kms. 

Alors oui je suis entièrement d'accord avec cela, je ne l'est pas préciser ici, mais dans un de mes post c'est le cas !

 

Quote

Déjà que venir en support était déjà compliqué avec les mitraillettes he, le fait de devoir slalomer entre les torps normales et celles à têtes chercheuses que tu es obligés de manger !

 

Qu'est-ce que fait notre ami WG ? Il up les ap US qui peuvent à présent overmacht les CA/CL même anglés CLAP CLAP CLAP !

Alors oui il leur faillait un up mais bon c'est toujours aussi bien ficelé, totalement incohérent...

 

Résultat les dd bien devant sans support, les croiseurs dans leur smoke ou collés à une île et enfin nos amis les BB aux fins fond de la map.

Priant saint skill/rng que leurs braves dd/sub gagnent leurs duels afin de lever un chouilla leur encre.

Ajoute à cela un petit cv pour encore prononcer se sentiment de fun et voir une barrière de corail se former au spawn !

 

Eh non c'est pas fini !

"Les devs de WG" Eh les mecs j'ai une idées pour éviter l'extinction  des BB !

Une nouvelle branche de battleships avec des mitraillettes, beaucoup de torps  et une bonne hydro... CLAP CLAP CLAP !

         Je parle de mon point de vue de CA, voulant être plus proche des combats, afin d'être un réel support pour mes dd rien de plus.

Ensuite si j'essaye de suivre ta logique, comme les BB sont en fond de map et que les Ca sont inexistant en première ligne, c'est quel type de navire qui détruit les dd ?

La réponse est simple ce sont les dd entre eux tout simplement, c'est pas un Shiki qui va snipe un dd à plus de 20km. Exception pour les CV bien entendu...

29 minutes ago, Redballexpress999 said:

En finalité, WG a déjà exaucé ton souhait... des BBS full secs avec torps... ^^  , des BBS russes ne prenant pas feu ^^ et un tas de trucs que la base demande.. cette soif de pointer/cliquer... et c'est tout ... de peur de fracturer ces cerveaux avides de premiums...  Chez les commandants de DDs, par contre c'et la consternation.. ;) 

Soyons honnête un instant, combien de branche BB peuvent faire la même que le Schlieffen et ses joyeux compagnons ?
Alors oui ils ne sont pas très subtils et accompagner d'un dd ils mettent tarif à tout le monde.
Cependant ils n'ont pas l'HP pool d'un GK et peuvent très vite rejoindre ce doux Neptune.
La je parle  en FFA, je suis d'accord qu'ils sont un peu no skill et très violent en ranked. 

 

Sans oublier que son approche est similaire à son cousin Hannover et que sans un dd à ses côtés, il lui reste peu de vie en arrivant en close.
Jouant croiseur lourd c'est hallucinant de voir ta vie dégringoler si vite !
En ce qui concerne les Russes et leurs résistances à l'he, c'est un peu comme la difficulté à leur faire du dégât avec du zap.
Certains navires sont simplement des counters, donc s'acharner dessus ne servent à rien et il est de mise de passer à d'autre cibles !

[WgPlsNerfYoshino]

Ouf oulalalalalala, vous allez beaucoup trop loin les gars. Vous creuser la soupière et chercher midi à quatorze heure ... oulalalala. 

 

Les DDs sont de loin pas le problème. Le problème, le vrai, c'est que la playerbase est nulle. Aucune vision de jeu, aucune compréhension des enjeux sur une partie, aucune notion de crossfires, pas la moindre idée de quand push, quand kite, quand commit. Juste un ramassis de gars qui regardent vaguement ce qui est spotté devant eux, et les éventuels dégâts qu'ils pourront mettre. 

Les équipes jouent comme des poulets sans tête, sans la moindre coordination ni volonté de prise d'initiative. Il suffit de regarder la tendance à se regrouper sur une case ou deux pour le confirmer, vous avez tous vu ces games avec des groupes de 4-5-6 navires au même endroit, coincés par 2 joueurs en face pendant 10min parce que personne n'ose push de peur d'être le premier à mourir. 

 

La seule chose qu'un destroyer offre de plus que toutes les autres classes du jeu (hormis CV), c'est qu'il scale très fort sur le skill du joueur. Un mauvais sera excessivement mauvais, et un top joueur sera excessivement fort. En découle une capacité de carry plus importante pour un joueur compétent respectivement d'être un véritable boulet dans le cas d'un joueur incapable. 

 

Mais bon, comme dans la majorité des cas, les joueurs n'ont pas la moindre notion des capacités de leurs navires ni de map awareness ni quoi que ce soit, peine perdue ce genre de propos. 

Les navires ne sont pas un problème, le soucis c'est ce qu'en font les joueurs.

[Nighttology]

2 minutes ago, WgPlsNerfYoshino said:

Ouf oulalalalalala, vous allez beaucoup trop loin les gars. Vous creuser la soupière et chercher midi à quatorze heure ... oulalalala. 

 

Les DDs sont de loin pas le problème. Le problème, le vrai, c'est que la playerbase est nulle. Aucune vision de jeu, aucune compréhension des enjeux sur une partie, aucune notion de crossfires, pas la moindre idée de quand push, quand kite, quand commit. Juste un ramassis de gars qui regardent vaguement ce qui est spotté devant eux, et les éventuels dégâts qu'ils pourront mettre. 

Les équipes jouent comme des poulets sans tête, sans la moindre coordination ni volonté de prise d'initiative. Il suffit de regarder la tendance à se regrouper sur une case ou deux pour le confirmer, vous avez tous vu ces games avec des groupes de 4-5-6 navires au même endroit, coincés par 2 joueurs en face pendant 10min parce que personne n'ose push de peur d'être le premier à mourir. 

 

La seule chose qu'un destroyer offre de plus que toutes les autres classes du jeu (hormis CV), c'est qu'il scale très fort sur le skill du joueur. Un mauvais sera excessivement mauvais, et un top joueur sera excessivement fort. En découle une capacité de carry plus importante pour un joueur compétent respectivement d'être un véritable boulet dans le cas d'un joueur incapable. 

 

Mais bon, comme dans la majorité des cas, les joueurs n'ont pas la moindre notion des capacités de leurs navires ni de map awareness ni quoi que ce soit, peine perdue ce genre de propos. 

Les navires ne sont pas un problème, le soucis c'est ce qu'en font les joueurs.

Amen

[Amdusias_dracul]

Ce topic a pour but de récolter différentes approche et point de vue, sans pour autant se mettre en avant comme prophète de la seule et unique vérité absolue.
J'aime partager et débattre sur un sujet, car je trouve cela intéressant et enrichissant.
Aucun problème de me remettre en question, mais s'il vous plaît faite un effort dans votre avance argumentaire.

 

Je fais peine de me donner du mal à fin d'être constructifs et objectifs, tout en sortant quelques conneries aux passage, afin de rester dans une bonne ambiance.

Il est donc de mise d'attendre un minimum de votre part, que ce soit donnant donnant quoi !

 

27 minutes ago, Nighttology said:

Les DDs sont de loin pas le problème. Le problème, le vrai, c'est que la playerbase est nulle.

Alors oui malheureusement il y a une part de vérité dans tes dires, seulement tu ne trouve pas qu'il est un peu facile, de dire qu'uniquement que le niveau de la playerbase est le seul soucis ?

C'est comme choisir un exemple foireux du style "pourquoi certains pays se font la guerre ? C'est juste à cause du fait qu'ils sont/soient cons .
Ou pourquoi l'homme polluent-ils son habitat et se dirigent vers sa propre extinction ? Ce serait uniquement due que tous les humains sont des débiles congénitaux ?

 

Alors oui dans le fond c'est de la pure connerie, mais dans la forme c'est bien plus subtil que ça !

Même si je l'avoue que la différence entre  un jeux vidéo et la capacité des êtres humains à s'auto saborder est quelque peu excessif.
Bref vous voyez ou je veux en venir !

 

Vous allez me dire pourquoi tu t'em[edited]es à rentrer dans le détail, simplement que j'ai moi-même lancé cette discussion, il faut bien allez au bout de la chose.
Sinon aucun intérêt de faire un topic etc.
 

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 41 minutes, Amdusias_dracul a dit :

Ce topic a pour but de récolter différentes approche et point de vue, sans pour autant se mettre en avant comme prophète de la seule et unique vérité absolue.
J'aime partager et débattre sur un sujet, car je trouve cela intéressant et enrichissant.
Aucun problème de me remettre en question, mais s'il vous plaît faite un effort dans votre avance argumentaire.

 

Je fais peine de me donner du mal à fin d'être constructifs et objectifs, tout en sortant quelques conneries aux passage, afin de rester dans une bonne ambiance.

Il est donc de mise d'attendre un minimum de votre part, que ce soit donnant donnant quoi !

effectivement, tu marque un point.

 

Les DDS sont la classe maitresse de ce jeu, ils sont les yeux pour sa team et en même temps un nemesis pour ses proies. Sans cette classe, la team serait aveugle et serait pas dans quoi il pousse, mais aussi, permet justement de calmer certaine hardeur de joueurs bien trop agressif.

Ils sont tellement indispensable , qu'un bon joueur de DD sera bien plus influençable que des BBS.

Sont t'ils trop puissant ? oui et non j'ai envie de dire:

oui : car ils sont discret, ont des torpilles qui peuvent faire de gros troue avec les inondations qui vont avec, et peuvent à peut prêt se repositionner à leur guise.

non: leurs torpilles sont leurs seul moyen de dissuasion, certes elles font mal, mais des outils existent pour les voir, de memes qu'un minimum de logique permet d’anticiper tout ça. Leurs discrétions est leur seul moyen de survie, sans ca, 20k de PV partirais à une vitesse grand V et de même, des outils existe pour les spot.

 

Comme dans le jeu pierre/feuille/ciseau, chaque classe a sa proie et est la proie de quelqu’un d'autre, comme par exemple : DD--} BB--} CA--} DD.

Bien-sur dans chaque classe il y a des spécialisations pour justement contrer son homologue comme je dirais le smaland/ Ragnar qui sont clairement là pour détruire tout les torp boat du coin.

 

Donc comme je disais, oui un DD tres bien maitrisé peux être un vrai calvaire, mais le jeu te donne tout les outils pour essayer de les contrer.

Alors oui, si en fin de game il reste 1 DD vs 1 BB , oui , là le BB a pratiquement aucune chance, mais j'ai envie de dire c'est comme si tu lâchais un renard dans le poulailler en aillant tué le chien de garde avant. Faut pas oublier que c'est un jeu d'équipe, le DD peut faire de gros bobo aux BBS mais les croiseurs sont justement là pour éviter ce genre d'incident.

 

Pour finir, pour moi la classe DD est la classe la plus dur à jouer.Faut clairement toujours tout anticiper : où sont les navires radar, où tourne le CV, où pourrait se placer le dd adverse, est ce que je peux allez cap ? ect.... c'est clairement une classe ou faut pas poser son cerveau, ce que font les 3/4 des joueurs malheureusement, et du à cette bêtise, c'est comme ca qu'on se retrouve avec des stomp. Le gars avance full ligne droite pour cap, et fait pas gaffe à l’éventuelle placement d'un navire radar, et se fait sortir en 3 mn de game.

 

[JymmBlack]

Bon ... c'est amusant à lire, y'a un effort pour rendre le topic intéressant, et même une pointe d'humour ... à la base j'aime bien. Hélas, je suis vite déçu :

 

On 1/22/2022 at 6:03 AM, Amdusias_dracul said:

Rien que le fait de penser de jouer CV, je sent déjà mon testicule gauche se nécroser

là, il y a quelque chose qui ne va pas : comment peux tu nous demander, après un propos stigmatisant de façon aussi radicale une classe de navire, d'être "constructifs et objectifs" ? La contradiction est lourde, mon cher. (et je précise que je ne suis pas, mais alors pas du tout un joueur de CV, les miens sont accidentellement tombés de conteneurs à l'insu de mon plein gré, car WG complote contre l'espace visible sur mon écran, et normalement ils restent au port à part pour troll ma propre équipe ou récolter un flocon). Alors, il y a un côté "plaisanterie" dans ce que je viens de t'écrire, mais pas complètement :

 

tu nous ouvres un topic où, en gros, tu te plains que telle classe, les DD, "ça le fait pas il faut changer elle est trop ceci trop cela" etc etc etc. Et paf dans les tous premiers propos que tu tiens tu nous démontres que c'est pas la seule classe qui te pose quelques soucis.

 

Il ne faut donc pas t'étonner que notre ami @crexius, d'un naturel enjoué, curieux mais aussi taquin, s'intéresse à ton profil et constate que tu joues surtout deux classes (BB et Croiseurs). Et effectivement, tu n'as pas la plus petite expérience des DD au delà du T6 (donc tu n'as pas le bonheur de brouiller les fréquences des radars pour te faufiler derrière le T ennemi)... et du coup, franchement, tu as tort d'écarter d'un revers de la main ce qu'il te dit : se plaindre de classes qu'on ne joue pas, d'une part ce n'est pas une preuve d'objectivité, d'autre part c'est assez peu crédible, et surtout c'est le meilleur moyen d'en venir à dire des sottises reposant sur des idées préconçues, et c'est par moment ce que tu as fait mais ça j'y reviens infra.

 

 

Sinon, pour répondre à tes questions de façon objective tout en faisant simple, à tout Seigneur tout honneur je vais citer celui qui a dit la vérité la plus importante sur ce topic :

2 hours ago, WgPlsNerfYoshino said:

Les navires ne sont pas un problème, le soucis c'est ce qu'en font les joueurs

(puisque tu faisais un parallèle avec la guerre, ce ne sont pas les armes qui la déclarent ... sauf dans Terminator 1àN).

 

DONC :

 

une fois posée cette Pierre des Saintes Ecritures qu'a bien voulu nous délivrer Saint @WgPlsNerfYoshino, force est de constater que tout le reste n'a strictement aucune importance. Tu dis vouloir aller au bout des choses, mais tant que tu n'as pas pigé ça, tu feras fausse route. Et c'est là que tu en viens à nous dire des bêtises, j'y arrive tout de suite. Parce que j'imagine qu'il te faut une démonstration (soyons constructifs et objectifs jusqu'au bout).

 

Pas de soucis, d'autant que la démonstration tu nous l'as faite toi-même :

 

7 hours ago, Amdusias_dracul said:

Je connais dans les grandes lignes, les différentes phases d'approche, lorsque que je suis en croiseur afin de soutenir mon dd.
Surtout si celui-ci n'est pas spé canon et qu'en face, il y en à la pelle...

En sachant que la moyenne du Dpm des croiseurs est dans les 12 secondes (si je ne dis pas de connerie), tu sais d'avance que si tu rates ta première salve ou que celle-ci ne fait pas assez de dégâts, ton Shima par exemple est déjà condamné.
Résultat le flanc ou le cap est déjà perdu en à peine une minute, tous les autres navires vont tourner les talons, espérant survivre aux spams he et aux torps.

et de ceci tu déduis qu'il y a un problème sur les DD.

 

Sauf que désolé mais non :

 

- si ton Shima est assez con pour aller s'exposer et se faire péter en deux minutes, au lieu de remplir son rôle de scout, de harceleur et de monstre cracheur de torpilles, c'est pas la faute du Shima mais du joueur qui s'en sert. Le Shima est parfaitement adapté à certaines missions. Le Halland à d'autres. Le Kléber à d'autres encore, etc etc etc

- ça fonctionne dans l'autre sens : quand il y a un Shima en face, le joueur en BB qui va tout droit à vitesse constante mérite de se faire couler. Ce n'est ni la faute de son navire ni celle du Shima qui le torpille, c'est juste que le joueur à la barre du BB est un âne

- si tu as perdu ton Shima, il est tout à fait possible de tenir le flanc dont tu parles, à condition de savoir se placer, manœuvrer et ne pas s'exposer comme un benêt, donc si tes copains font demi tour et que le flanc s'effondre c'est parce qu'ils en sont incapables (accessoirement ils se font souvent éventrer en faisant demi tour mais sont trop bêtes pour y penser avant que ça arrive), là encore ce n'est pas la faute de la classe DD, c'est qu'ils sont nuls.

 

Accessoirement, je dirais ironiquement que si on doit suivre ton raisonnement (tel truc a trop d'impact à tes yeux donc il faut changer les choses) ben ton Shima que t'a pas pu défendre, là, il n'a pas eu d'impact, hein ? donc il faudrait buff le Shima . Tu me diras que c'est un peu plus compliqué que ça ? On sera d'accord. Ben voilà c'est pareil pour la classe entière.

 

 

Conclusion :

 

même les CV, qui sans être une agression pour mes gonades ne sont vraiment pas ma tasse de thé, sont "contrables". Or il est pourtant bien plus handicapant de perdre le sien (à valeur de joueur égale pour les CV de chaque camp, ça va de soit) que de perdre son unique DD, par exemple. Ils sont donc bien plus "problématiques", si on suit le même raisonnement que toi, que les DD. Il y a moult moyens de se protéger des DD, de les contrer, de les traquer et de les couler. Les DD ne sont pas, à ce jour, la classe la plus ... comment dire ... pénalisante pour le gameplay dans ce jeu. Les CV, les croiseurs spamacheu, ont des effets bien plus importants, en fait. Et tout ça, ça vient du fait que les joueurs sont si mauvais en moyenne, tellement "risk averse" aussi, et tellement éloignés de la plus petite compréhension de notion telles que le jeu en équipe et l'observation de l'environnement, qu'ils sont incapables de contrer ce à quoi ils sont confrontés.

 

WG a sa part de responsabilité, d'ailleurs : c'est bien de vouloir être "dynamique" en termes de contenu, par contre ils font tout pour que les joueurs n'aient pas à faire d'efforts (suppression du RTS sur les CV, torpilles détectées de plus loin, suppression de la capacité de détection de certains avions, etc etc etc), alors ils ne faut pas s'étonner, quand on simplifie chaque année un jeu pour le rendre accessible aux plus sots, que le niveau global s'effondre !

 

Mais c'est pas la faute des DD en particulier. Tu sais, si tu prends un superunicum en Des Moines, un autre en Gearing en division avec lui, et dans la team d'en face tu mets le joueur "de base" actuel : t'as toutes les chances que la moitié de cette team d'en face ait envie d'aller créer un topic sur un forum pour nerf le DM et le Gearing. Alors qu'il suffirait de nerf les unicums (omégatroll).

 

[WgPlsNerfYoshino]

2 hours ago, Amdusias_dracul said:

Ce topic a pour but de récolter différentes approche et point de vue, sans pour autant se mettre en avant comme prophète de la seule et unique vérité absolue. (1)
J'aime partager et débattre sur un sujet, car je trouve cela intéressant et enrichissant.
Aucun problème de me remettre en question, mais s'il vous plaît faite un effort dans votre avance argumentaire. (2)

 

Je fais peine de me donner du mal à fin d'être constructifs et objectifs, tout en sortant quelques conneries aux passage, afin de rester dans une bonne ambiance.

Il est donc de mise d'attendre un minimum de votre part, que ce soit donnant donnant quoi ! (2bis)

(1) Ce topic a effectivement pour but de récolter des retours, c'est pourquoi j'ai pris la peine d'écrire quelques lignes. Je ne prétends pas avoir la science infuse, du reste j'expose avec un cynisme froid ce que je pense du sujet.

(2)&(2)bis Mon post était sec, mais néanmoins totalement approprié, j'estime avoir donné suffisamment de matière pour alimenter la discussion (preuve avec le post de @JymmBlack qui rebondit sur mon propos).

 

2 hours ago, Amdusias_dracul said:

tu ne trouve pas qu'il est un peu facile, de dire qu'uniquement que le niveau de la playerbase est le seul soucis ?

Non ça n'est pas facile, tant c'est évident. Je m'explique: 

Dans une certaine mesure, les joueurs font avec ce qu'ils ont à disposition i.e. le support de jeu. Ce que l'on peut élargir plus loin avec les éléments suivants: les navires, les maps et les différentes mécaniques de jeu (liste non-exhaustive, mais j'estime avoir pris les éléments essentiels pour la suite de mon argumentaire). Cependant, l'élément central dans un jeu multi-joueurs ce sont les joueurs eux-mêmes (encore plus sur un titre pvp). Ce sont eux qui définissent principalement le méta, les grands courants de mode et les styles de jeu. Naturellement, ils sont influencés dans leurs décisions par le développeur (via les buffs/nerfs/modifications) mais in fine ce sont ces derniers qui choisissent. Preuve en est lors des événements les plus pointus du jeu (i.e. les tournois King of the Sea) où les compositions et stratégies sont globalement assez variées d'un clan à l'autre. Le fait que les stratégies et compositions ne convergent pas vers un unique point prouve l'implication des joueurs dans le déroulement d'une partie.

 

In extenso, cela s'applique aussi aux batailles aléatoires, d'où mon post précédent où je cible principalement la playerbase qui est très limitée dans sa connaissance des navires, des maps ou des mécaniques (cf. les nombreux posts de questions/plaintes sur ce forum). Le nombre d'erreurs manifestes ou de décisions douteuses prises par les joueurs en partie en sont une nouvelle illustration. 

 

Alors oui, c'était peut-être contendant et pas super exhaustif, mais j'assume totalement mon opinion et mes remarques. 

 

[Amdusias_dracul]

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

Rien que le fait de penser de jouer CV, je sent déjà mon testicule gauche se nécroser

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

là, il y a quelque chose qui ne va pas : comment peux tu nous demander, après un propos stigmatisant de façon aussi radicale une classe de navire, d'être "constructifs et objectifs" ?

Je crois mon cher @JymmBlack, que tu n'as pas compris le sens de cette phrase.
Qui est de prime abord humoristique, afin de faire part de mon ressenti personnel, qui est tout simplement " le gameplay de cette classe ne m'intéresse pas et je ne souhaite pas la jouer "
D'où la couille qui se nécrose etc...
Tout comme dans le même registre, lorsque je compare le Moskva à une moule, en aucun cas je le stigmatise où ne juge de son efficacité, simplement que son gameplay ne m'attire pas.

 

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

tu nous ouvres un topic où, en gros, tu te plains que telle classe, les DD, "ça le fait pas il faut changer elle est trop ceci trop cela" etc etc etc. Et paf dans les tous premiers propos que tu tiens tu nous démontres que c'est pas la seule classe qui te pose quelques soucis.

Encore une fois tu fais fausse route sur mon intention de départ.
J'essaye d'exposer mon ressenti personnel dans ce cas-là, celui d'un Ca voulant faire correctement son job, afin de seconder au mieux son dd.

Mais aussi d'exprimer mon désarroi, car les duels de dd se terminent si vite, que souvent je n'ai pas le temps d'avoir assez d'impact.
 

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

- si ton Shima est assez con pour aller s'exposer et se faire péter en deux minutes, au lieu de remplir son rôle de scout, de harceleur et de monstre cracheur de torpilles, c'est pas la faute du Shima mais du joueur qui s'en sert. Le Shima est parfaitement adapté à certaines missions. Le Halland à d'autres. Le Kléber à d'autres encore, etc etc etc

- ça fonctionne dans l'autre sens : quand il y a un Shima en face, le joueur en BB qui va tout droit à vitesse constante mérite de se faire couler. Ce n'est ni la faute de son navire ni celle du Shima qui le torpille, c'est juste que le joueur à la barre du BB est un âne

- si tu as perdu ton Shima, il est tout à fait possible de tenir le flanc dont tu parles, à condition de savoir se placer, manœuvrer et ne pas s'exposer comme un benêt, donc si tes copains font demi tour et que le flanc s'effondre c'est parce qu'ils en sont incapables (accessoirement ils se font souvent éventrer en faisant demi tour mais sont trop bêtes pour y penser avant que ça arrive), là encore ce n'est pas la faute de la classe DD, c'est qu'ils sont nuls.

 

Accessoirement, je dirais ironiquement que si on doit suivre ton raisonnement (tel truc a trop d'impact à tes yeux donc il faut changer les choses) ben ton Shima que t'a pas pu défendre, là, il n'a pas eu d'impact, hein ? donc il faudrait buff le Shima . Tu me diras que c'est un peu plus compliqué que ça ? On sera d'accord. Ben voilà c'est pareil pour la classe entière.

Bon je ne sais pas si je m'exprime correctement ou non ce n'est pas grave.
Ici je donne un exemple d'une phase d'approche avec un Shima, donc tout autre dd fait très bien l'affaire.
Donc oui c'est clairement un couillon et c'est uniquement sa faute et non celui du navire, si il est mort comme une [edited]e !

J'expose MES solutions et MA façon à réagir à ce genre de situation, qui est très fréquente malheureusement.

Pour ma part même si je sais que le push sur ce flanc est impossible dans l'immédiat et que mon dd nourri déjà les poissons au fond de l'eau etc.
Je vais faire en sorte de verrouiller celui-ci le plus longtemps possible.
En étant constamment en mouvement, tout en continuant de les harceler, afin qu'ils perdent le plus de temps sur moi, même si je sais que je suis condamné !

 

Puis dans la foulée vous je vous demande quelle est votre façon de réagir c'est tout !

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

même les CV, qui sans être une agression pour mes gonades ne sont vraiment pas ma tasse de thé, sont "contrables". Or il est pourtant bien plus handicapant de perdre le sien (à valeur de joueur égale pour les CV de chaque camp, ça va de soit) que de perdre son unique DD, par exemple. 

Oui je suis entièrement d'accord avec cela, mais comme tu peux le constater, je n'ai pas parler d'eux une seule foi ni de leur impact.
La seule chose que j'ai dite, d'une façon imagée j'en conviens et que je ne souhaite pas les jouer.

 

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

WG a sa part de responsabilité, d'ailleurs : c'est bien de vouloir être "dynamique" en termes de contenu, par contre ils font tout pour que les joueurs n'aient pas à faire d'efforts (suppression du RTS sur les CV, torpilles détectées de plus loin, suppression de la capacité de détection de certains avions, etc etc etc), alors ils ne faut pas s'étonner, quand on simplifie chaque année un jeu pour le rendre accessible aux plus sots, que le niveau global s'effondre !

 

Bien entendu WG à sa part de responsabilité, dans le matchmaking et l'équilibre de leur jeu.
 Cependant rendre un jeu plus accessible et moins technique, n'est pas automatiquement la source systématique d'un nivèlement par le bas.
Quand tu regardes un autre jeu compétitif comme "League of Legends".
Qui lui est très accessible mais dont la maîtrise n'est pas systématique et demande un certain temps en jeu.

Ben un mauvais joueur le sera toujours et son contraire également, après il faut trouver le juste équilibre afin de ne pas rendre celui-ci trop accessible, afin d'éviter d'arriver à ton constat !

 

Il y a 14 heures, WgPlsNerfYoshino a dit :

on ça n'est pas facile, tant c'est évident. Je m'explique: 

Dans une certaine mesure, les joueurs font avec ce qu'ils ont à disposition i.e. le support de jeu. Ce que l'on peut élargir plus loin avec les éléments suivants: les navires, les maps et les différentes mécaniques de jeu (liste non-exhaustive, mais j'estime avoir pris les éléments essentiels pour la suite de mon argumentaire). Cependant, l'élément central dans un jeu multi-joueurs ce sont les joueurs eux-mêmes (encore plus sur un titre pvp). Ce sont eux qui définissent principalement le méta, les grands courants de mode et les styles de jeu. Naturellement, ils sont influencés dans leurs décisions par le développeur (via les buffs/nerfs/modifications) mais in fine ce sont ces derniers qui choisissent. Preuve en est lors des événements les plus pointus du jeu (i.e. les tournois King of the Sea) où les compositions et stratégies sont globalement assez variées d'un clan à l'autre. Le fait que les stratégies et compositions ne convergent pas vers un unique point prouve l'implication des joueurs dans le déroulement d'une partie.

 

In extenso, cela s'applique aussi aux batailles aléatoires, d'où mon post précédent où je cible principalement la playerbase qui est très limitée dans sa connaissance des navires, des maps ou des mécaniques (cf. les nombreux posts de questions/plaintes sur ce forum). Le nombre d'erreurs manifestes ou de décisions douteuses prises par les joueurs en partie en sont une nouvelle illustration. 

 

Alors oui, c'était peut-être contendant et pas super exhaustif, mais j'assume totalement mon opinion et mes remarques. 

Oui exposé comme tel je ne peux que te rejoindre dans tes dires.
Seulement que tu sois un bon ou un mauvais joueur, il ne faut pas oublier que l'être humain à toujours la fâcheuse tendance à choisir la facilité.
Avec cela s'ajoute leur capacité à détourner un outils de son utilisation initiale.

 

Même un bon joueur tu ne vas pas le voir se trainer le cul, avec un Zao ou un Vermont.
Le plus souvent ils sont sur des navires charbon/acier, ou des navires de tests, voir des valeurs sûres comme les dès moines par exemple.
D'un côté oui la playerbase est responsable en partie de l'état du jeu, mais j'ajouterai que c'est surtout sa mentalité générale qui joue le plus.

[JymmBlack]

2 hours ago, Amdusias_dracul said:

" le gameplay de cette classe ne m'intéresse pas et je ne souhaite pas la jouer "

oui donc j'avais parfaitement compris ... mais en fait si tu regardes tes parties, t'es pas loin de la même situation avec les DD. D'où mon propos. Et j'avais bien compris aussi ce que tu exprimais en tant que joueur de CA. Mais bon : ça ne change rien au fait qu'à la base, la problématique vient d'abord des joueurs.

 

Par exemple, et en rapport à ton "comment vous, vous réagiriez" : tu veux soutenir ton DD, par exemple, c'est très bien, mais s'il s'expose trop vite, ou s'il mesure mal la situation et n'a que toi, un CA comme support alors que le DD d'en face a trois CL en support, peu importe comment on réagit ton DD est mort et c'est lui qui s'est mis dans cette situation.

 

Je suis d'autant plus à l'aise pour te dire ça que je viens de faire exactement ce genre de bêtise il y a cinq minutes en classées, c'est ma faute, pas celle du navire ni de mon équipe (après, t'auras 80 % des joueurs qui vont te dire que non, le MM était pourri ou leur équipe était nulle mais c'est une autre histoire).

 

Après, ton positionnement de soutien, il dépend de la carte, du MM, du move adverse (d'où l'importance du move de scout des DD qui devraient s'abstenir de rush trop tôt dans les caps, c'est pas non plus la peine d'aller exposer trop un CA pour le perdre trop vite si en face il y a tout ce qui faut pour le cramer en trois minutes). Et là, à mon avis, y'a deux excellents moyens de savoir ce qu'un DD aurait besoin que tu fasses pour l'aider :

 

- l'AFAP

- jouer DD un moment, et à tous les tiers.

 

Au final, tu gagnerais certainement en clarté en reformulant le titre de ton topic : le plus urgent c'est pas de faire des ajustements sur les DD, mais sur le gameplay des joueurs, on est quelques uns à ne rien te dire d'autre.

 

 

 

[Hellmaker2a]

14 hours ago, Amdusias_dracul said:

je les trouve bien trop fort

Désolé mais ton plus haut tier en DD est T7 avec seulement 2 games... je doute TRES fortement que ton jugement soit pertinent car :
- Tu n'as pas eu a faire aux CV TX

- Tu n'as pas eu a faire aux radar long et court à long portée

- Tu n'as pas eu a faire aux hydro allemands

- Tu n'as pas eu a faire a ces BB UK qui te collent des 10k double incendie

- Tu n'as pas non plus droit a des delete par des SAP de Venezia que tes BBs ont été incapable de REKT bien que spot a 15km

- Tu n'as jamais ete perma spot en DD par un sub en carton qui fini dernier de sa team mais t'a pourri ta game

 

Et donc forcément tu ne peux pas comprendre non plus le point de vu du pauvre DD a qui on dit "go spot" ou "go cap" alors que très souvent celui qui dit ça est bien campé a 15 bornes et que la situation parfois ne permet pas de cap... et le DD meurt effectivement sans support de sa team de bulots planqués...

C’était juste pour te montrer que quand on avance une chose sans connaitre un minimum on s'expose au retours de flammes... bien que je salue ta rédaction, mais le fond reste infondé et on peut poster des messages comme ça sur absolument toutes les classes...

Comment penses tu comprendre ce que devrait faire un DD si toi même ne les joue pas... c'est juste impossible

[Amdusias_dracul]

8 hours ago, God_Of_Potatoes said:

Désolé mais ton plus haut tier en DD est T7 avec seulement 2 games... je doute TRES fortement que ton jugement soit pertinent car :
- Tu n'as pas eu a faire aux CV TX

- Tu n'as pas eu a faire aux radar long et court à long portée

- Tu n'as pas eu a faire aux hydro allemands

- Tu n'as pas eu a faire a ces BB UK qui te collent des 10k double incendie

- Tu n'as pas non plus droit a des delete par des SAP de Venezia que tes BBs ont été incapable de REKT bien que spot a 15km

- Tu n'as jamais ete perma spot en DD par un sub en carton qui fini dernier de sa team mais t'a pourri ta game

 

Et donc forcément tu ne peux pas comprendre non plus le point de vu du pauvre DD a qui on dit "go spot" ou "go cap" alors que très souvent celui qui dit ça est bien campé a 15 bornes et que la situation parfois ne permet pas de cap... et le DD meurt effectivement sans support de sa team de bulots planqués...

C’était juste pour te montrer que quand on avance une chose sans connaitre un minimum on s'expose au retours de flammes... bien que je salue ta rédaction, mais le fond reste infondé et on peut poster des messages comme ça sur absolument toutes les classes...

Comment penses tu comprendre ce que devrait faire un DD si toi même ne les joue pas... c'est juste impossible

Tu viens vers les autres humblement et tu arrives encore à te faire cracher dessus.
Dans la foulée tu exposes simplement ton ressenti et tes difficultés, tout en demandant aux personnes leur avis, voire même si tu ne fais pas fausse route.
Tu expliques également que tu joues le plus souvent en close à 5-6 km derrière ton dd. Ce qui fait qu'indirectement tu es exposé aux mêmes problèmes que lui, la différence c'est que tu es plus gros avec plus d'hp.

 

Mais bon il faut toujours tomber sur un mec qui a oublié d'étrangler son chaton de la semaine et qui saisira la moindre occasion pour se décharger sur quelqu'un.
Bref je jette l'éponge aussi tôt arrivé aussi parti, c'est donc mon dernier message sur ce forum bon continuation.
Ps: Merci a un modérateur de clore ce topic !

[FastPenguinBoi]

Il y a 4 heures, Amdusias_dracul a dit :

Tu viens vers les autres humblement et tu arrives encore à te faire cracher dessus.
Dans la foulée tu exposes simplement ton ressenti et tes difficultés, tout en demandant aux personnes leur avis, voire même si tu ne fais pas fausse route.
Tu expliques également que tu joues le plus souvent en close à 5-6 km derrière ton dd. Ce qui fait qu'indirectement tu es exposé aux mêmes problèmes que lui, la différence c'est que tu es plus gros avec plus d'hp.

 

Mais bon il faut toujours tomber sur un mec qui a oublié d'étrangler son chaton de la semaine et qui saisira la moindre occasion pour se décharger sur quelqu'un.
Bref je jette l'éponge aussi tôt arrivé aussi parti, c'est donc mon dernier message sur ce forum bon continuation.
Ps: Merci a un modérateur de clore ce topic !

Salut, 

 

Non, il a raison. C'est exactement ce qu'il se passe. Ce que je vois en jeu est extrêmement passif. Pas de support pour les DDs et des BBs qui couinent de capper au plus vite. 

 

Par contre, il a raison sur tout le reste. un BB assez furtif comme le thunderer ou un monq  qui te blappe dès que spotté/radarisé c'est fréquent, surtout avec des DDs assez lents comme un Halland.  C'est douloureux. 

 

Maintenant si tu doutes de sa réponse, sors un Jervis et va torper. On verra ce que t'en penses. 6.4 Dect. Torps à 7... Va en TIX et on en reparlera...

 

Sors un lightning.. Torps à 8.. va torper... Traverses les écrans radars... traverses les hydros.. Dodges les secondaires de 3 BBs Allemands packés comme des Kros... coule le Mogador qui t'attend... et on en reparlera... Dodges la salve de roquettes d'un CV en début de partie.. avec de la chance tu arriveras sur le cap midlife... Et si tombes sur un bon Cv, comme par ex, un Stargate , Alien ou Carotte,  mais comment t'es mort quoi...

 

Et le pire dans cette histoire que tu voudras faire tes points et rentabilser ta partie. (pavillons...camo, PR..etc...)  Tu vas partir en chasse de BBS planqués loin du cap... Bé t'es bien loin de l'objectif...  tu vas te faire maudire parce que tu as abandonné tes planqués de bbs... , bon gros troupeau bien paisible.... C'est pas ca le jeu...  

 

En finalité, Wg a choisi "SA" playerbase.. Nouveaux arrivants... Vente de navires gros PV.... Accès direct aux TVIII à TIX donc TX...  PAS de courbes d'apprentissage pour les nouveaux.... c'est DE FACTO appauvrir la qualité des joueurs... et de miner sa base ...Et cela depuis un sacré moment déjà.   

 

Tous les CCs claquent la porte... etc...  Voila c'est ca WOWS maintenant... 

 

Ce sont des discussions que nous avons depuis TRES longtemps et s'écharper dessus ne fera que nous diviser encore plus.  

 

Et très sincèrement, j'ai connu des joueurs comme Yoda qui est un maitre du Leningrad. Voila... Quand il parlait tu l'écoutais. Aller jouer sur le Discord des Orca était un privilège, jouer avec des SHEN whouaahhh....Je lis souvent des joueurs comme Hips ou Myrdween... et quand je suis contredis, je prends le temps de bien décortiquer ce qu'ils m'écrivent.  C'est cette humilité qu'il faudrait retrouver. Cet apprentissage offert par les meilleurs d'entre nous qu'il faudrait apprécier et son ego mettre de côté. ( merci Maitre Yoda). ;) 

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 1 heure, Redballexpress999 a dit :

j'ai connu des joueurs comme Yoda qui est un maitre du Leningrad

Non c'était un maître jedi

[Hellmaker2a]

4 hours ago, Amdusias_dracul said:

Tu viens vers les autres humblement et tu arrives encore à te faire cracher dessus.
Dans la foulée tu exposes simplement ton ressenti et tes difficultés, tout en demandant aux personnes leur avis, voire même si tu ne fais pas fausse route.
Tu expliques également que tu joues le plus souvent en close à 5-6 km derrière ton dd. Ce qui fait qu'indirectement tu es exposé aux mêmes problèmes que lui, la différence c'est que tu es plus gros avec plus d'hp.

 

Mais bon il faut toujours tomber sur un mec qui a oublié d'étrangler son chaton de la semaine et qui saisira la moindre occasion pour se décharger sur quelqu'un.
Bref je jette l'éponge aussi tôt arrivé aussi parti, c'est donc mon dernier message sur ce forum bon continuation.
Ps: Merci a un modérateur de clore ce topic !

Tu te fais pas cracher dessus je souligne simplement le fait que tu fais fausse route, libre à toi de faire "calimero".

Je n'expose pas mes difficultés mais des faits établis, on peut être joueur d'une classe et passer son temps à critiquer les autres classes et ce phénomène est amplifié si en plus on ne connais pas les navire que l'on critique et/ou les mécaniques, spécifications du/des navires incriminés, on en revient toujours à une playerbase mal formée, mal informée et/ou fainéante... donc oui comme le dit Crexius WG est responsable de part leur politique d’accès, mais pas que...
 

Exemple type:

- Un joueur avec ton profil j'entends, qui ne joue pas les DDs (toute autre interprétation serait fausse), qui sort au Khaba ou à l'Elbing en Early d'aller Cap... tiré par les cheveux et pourtant criant de vérité...

 

Bref mon chaton va très bien, et si te contredire ne te plais pas, bah ne postes pas sur un forum :) Et pourt finir tu critiques une classe que tu dis toi même ne pas arriver à jouer, je te soulignait le fait que le DD bien que impactant et influant, a justement plein de choses à gerer, choses que le BB à 20km n'aura peut être pas ou le #YoshinoJeKitteBetementSpamHE (vu que tu sembles aimer ce navire) qui est facile à jouer en kite, mais pas des plus Teamplay...

Bref oui qu'un modo lock ce topic comme tu dis :)

[FastPenguinBoi]

Il y a 2 heures, crexius a dit :

Non c'était un maître jedi

Telle est la Voie ;) 

[gobolino]

je voudrais enfoncer un dernier clou dans ce sujet

 

on aurait pas plutôt un problème de BB ? 

pour illustrer mon propos une capture d'écran prise à l'instant montrant les files d'attente pour partir en FFA

 

8 CV

181 BB

23 CA/CL

20 DD

 

D'un coté on a une classe qui occupe 80 % de la file d'attente (les BB pour être précis)

d'un autre 3 classes aussi essentielles au jeu mais délaissée par la majorité des joueurs.

Si WG n'avais pas modifié le pattern du MM pour limiter à 5 le nombre de BB on aurait massivement des batailles composées quasi exclusivement de BB.

 

Faut parfois se poser des questions effectivement sur l'impact des classes sur le jeu mais pas se contenter de regarder par son petit bout de lorgnette.

 

Le joueur normal de Wows souhaite pouvoir jouer un navire "simple" à jouer (j'ai pas dis à bien jouer), impressionnant dans sa capacité de dégâts sa taille et sa capacité de survie donc on va vers le BB qui est bien plus gratifiant que les DD

 

Si les DD étaient si "formidable" que l'entend le créateur du sujet ils pulluleraient en jeu, ce qui n'est pas vraiment le cas. Par contre c'est certainement une classe très efficace pour qui maitrise ses fondamentaux et frustrante à affronter.  

 

 

PS je viens de lancer une partie en BB pour voir (Tier VII) il a fallut au MM 1'10" pour me caser en bataille. En croiseur ou DD ça prend moins de 20" en générale.

[Welendas]

Bonjour, 

 

Gobo, même si je partage ton avis sur le fait que les BB ont un rôle à jouer dans la situation des DD, ton illustration avec la situation actuelle du MM est biaisée par la sortie récente des BB allemands (comme à chaque sortie de branche).

Maintenant que cette petite modulation est faite, voici ce que j'ai à en dire.

 

Dans le pierre feuille ciseau de Wows, j'exclus les CV qui sont en fait le puit. 

Mon raisonnement va utiliser le fait que 90% des joueurs sont très moyens et surtout ne veulent pas trop se prendre la tête (vu la politique de WG, l'hypothèse ne semble pas aberrante).

 

Je me mets donc dans la peau du joueur lambda. Je veux pouvoir faire des parties correctes sans trop forcer ; je veux ressentir mon impact et m'amuser. C'est simple, si c'est ce que je veux, je joue BB.

 

A supposer que chacune des 3 classes est équilibrée par rapport aux autres, pourquoi irai-je jouer une classe où la moindre erreur peut finir en mort dans les 30 sec, un retour au port et une game où je n'ai en fait pas jouer ? Pourquoi irai-je jouer une classe où mon impact principal revient à spot et cap (impact qu'on ne voit pas vraiment de manière directe) plutôt que de jouer une classe dont le principal impact est sa force de frappe ?

 

C'est simple, les BB pardonnent plus l'erreur que les autres classes (oui une erreur de positionnement se paye mais on a quand même du temps pour faire quelque chose), ont un impact visible (WG ne met en valeur que les dégâts et les kills, et les joueurs ne jurent que par ça). Conséquence : on a une surpopulation de BB (malgré la limite à 5 que WG a été forcée de mettre en place, qui, par ailleurs, revient à traiter le symptôme et non la maladie).

 

Trop de BB ? Les croiseurs voient leur nombre de prédateurs en jeu augmenter. Rajouter à cela, en haut tier, le powercreep et l'overmatch généralisé du blindage des croiseurs par les BB. Il y a alors moins de joueurs de croiseurs et ils se doivent de s'exposer moins (plus de menaces, plus de risque de retour au port instantané). Les DD n'ont alors plus leur prédateur naturel (Ok y a les CV qui sont au dessus de tout, mais faut pas le dire, sinon WG se fache) et il y a un surplus de proies.

 

Les DD peuvent alors paraître trop fort, mais l'origine profonde du problème, c'est les BB.

Ce qui fait que nous voyons finalement peu de DD en jeu relève pour moi de la difficulté à être régulier (en comparaison aux BB), de la présence des CV (qui rendent toute expérience de jeu en DD extrêmement désagrable) et du fait que l'impact direct d'un DD n'est pas visible.

 

 

Mon cas perso, d'ailleurs, est à l'image de la situation en jeu. Naturellement, ma classe préférée (et la plus jouée au départ) est croiseur. Pourtant quand on regarde mes stats, on constaté que je joue presque autant de BB et que j'ai de meilleurs résultats en DD.

 

Pourquoi ? Je joue croiseur en priorité mais :

- dès que je ne veux pas me prendre la tête et juste faire des games correctes, je joue BB (j'évite toute game expéditive due à une erreur)

- dès que je veux avoir un impact plus important sur l'issue de la game (et que je viens d'enchainer plusieurs games avec des DD suicidaires), je joue DD.

[JymmBlack]

Analyse pertinente amha. Après, je pense qu'il faut corriger un peu selon les tiers :

 

- en tous petits tiers (T3 et T4), les BB ne sont pas très "alléchants" alors que les DD amènent leur dose de fun, les croiseurs sont ... assez bof

 

- en T5-T6 on commence à avoir des BB qui font des trucs vachards (coucou Giulio !) mais on a toujours des DD qui peuvent se jouer fun et efficace, voire limite OP (coucou KamiR) tandis que les croiseurs sont pour le coup un peu moins sexys ...

 

- et puis à partir du T7 les ennuis des DD commencent, radars, croiseurs de plus en plus violents au point de faire peur aux BBs (et y'en a même dont le radar porte plus loin que leur distance de détection, oh que c'est sournois ça, WeeGee l'avait supprimé pour les croiseurs ... mais l'a remis ... seulement pour des croiseurs Russes, cela va de soit ) ... et puis y'a des BB qui ont parfois autant de secondaires que deux Harugumo ont de canons ...

...c'est tout de suite moins drôle pour les petites barques, c'est sûr.