Offizielles Status-Update zur USS Black

[Joha_M_achtscho]

https://forum.worldofwarships.com/topic/248371-official-status-update-for-uss-black/

 

Übersetzung:

Zitat

 

Hallo Captains,

 

wir möchten die Situation mit der USS Black klarstellen. Kürzlich haben wir einige widersprüchliche Antworten zur Zukunft dieses Schiffs gegeben, und es entstand der Eindruck, das es nicht wie ursprünglich geplant für Kohle verkauft werden wird. Dies passierte aufgrund eines einfachen menschlichen Fehlers, und wir entschuldigen uns dafür, euch falsch informiert zu haben. Dies ist unser aktueller Plan für die USS Black:

• Wir werden stufenweise an ihrem Balancing arbeiten, da sie aktuell zu stark ist, auch unter Berücksichtigung des durchschnittlichen Skill-Niveaus ihrer Besitzer;
• Wenn dies abgeschlossen ist, werden wir sie zum Kauf für Kohle verfügbar machen.

Der Prozess ihres Balancings wird sicherlich Zeit brauchen, weil wir immer bemüht sind, Änderungen an veröffentlichten Schiffen stufenweise vorzunehmen. Es ist jedoch unsere Absicht, sie wieder verfügbar zu machen, und ihr werdet weitere Updates zu diesem Prozess im Devblog verfolgen können.

Danke für eure Aufmerksamkeit und Geduld!

 

tl;dr

USS Black wird als Kohleschiff wiederkommen, allerdings generft. Einzelheiten nach wie vor unklar.

 

Trotzdem: gib!

 

[Fox_Gecko]

Hätte ich das vorher gewußt, ich hätte mich echt bemüht die Stats runterzuziehen...

 

Spaß beiseite, bin ich der einzige der die Black gerade nicht so wirklich zu stark findet?

[TOXIC_DD_MAIN]

kommt drauf an wie du stark definierst. Sie ist kein Damage dealer im Klassichen sinne. Stark ist die bei der Winrate und als anti DD -DD . Im cap klug gesteuert kann sie nur schwer gecountert werden speziell durch gegnerische DD im grunde gar nicht.

 

ich sehe allerdings nicht das sie einen nerf braucht. das was sie stark macht ist einzig das radar in kombination mit dem smoke. der ganze rest ist nicht viel mehr als eine schlechetere fletcher. was soll man da groß nerfen ? naja warten wir mal ab

[Wadenbeiser]

Wo ist die Black zu stark? Das soll mir mal einer erklären.

Vielleicht wird dieses Schiff zum Großteil von Leuten gespielt die wissen was sie tun und die Radar/Smoke Kombi entsprechend einzusetzen wissen.

Die Guns sind maximal Durchschnitt... die Torpedos Treibminen.

 

Das Schiff gabs halt nur für Stahl zu einer Zeit als WoWs noch nicht weich gespült war.

 

 

 

[Cleptomaniac83]

Wenn ich das richtig verstehe, müssten sie ja dann auch die aktuell im umlauf befindlichen blacks nerfen, was ich ziemlich daneben finde.

 

Ich habe mir meine damals für Stahl geholt, fahre sie im Moment aber nur sehr selten. Wenn sie die jetzt wirklich auch noch nerfen möchte ich am liebsten meinen stahl zurückhaben, auch wenn das mit Sicherheit Wunschdenken ist.

 

Die einzige Möglichkeit wäre, sie bringen eine andere, schlechtere Version der Black unter neuem Namen raus und lassen die alte so wie sie ist.

[wanninger17]

Naja wenn eine Black zu stark ist, dann ist sowas wie Lo Yang oder Z-52 doch auch zu stark. Mir ist weitreichendes Hydro in den meisten Fällen lieber als das Black-Radar (deutlich länger aktiv, hilft auch noch gegen Torps). Das Black-Radar kann man zur Not recht gut aussitzen oder der Black Torps in ihren Nebel schicken, geht gegen ne Lo Yang oder Z-52 eben nicht.

Kann man seine Radar/Nebel-Kombi mal nicht sinnvoll einsetzen bzw. solange Radar auf Cooldown ist, hat man ja auch nur eine etwas andere/schlechtere Fletcher...

[Cartman666]

Also wenn ich mal meine  Schiffe mit aussagekräftiger Gefechtszahl anschaue liegt die Black solo in Sachen Siegquote immerhin 7% vor der Z-46 und 12% vor der Fletcher.

Auch in Sachen Schaden steht sie sehr gut da, die Torpedos mögen zwar langsam sein, sind dafür aber auch spät zu sehen, kommen dank der Reichweite unerwartet und treffen hart.

Noch unangenehmer wird sie in Divisionen.

 

Aufgrund der derzeit geringen Anzahl rumfahrender Blacks ist das kein großes Problem, wenn sie aber für Kohle und damit für jeden erhältlich wird kann das schon zu Problemen bei der Spielbalance führen.

 

Die Z-52 fühlt sich zwar manchmal auch an als würde man cheaten, sie ist aber auch Stufe 10, kämpft dadurch in jedem Gefecht mit deutlich unangenehmeren Gegnern. Und auch der etwas schlechtere Tarnwert macht einiges aus.

 

Bei der Loyang darf man nicht vergessen, dass sie gegenüber der Benson nur 4 Geschütze hat und ihre Torpedoauswahl suboptimal ist. Die 9,2 km Torpedos machen sehr wenig Schaden, die 6,7 km Torpedos machen gerade mal so viel Schaden wie die 9,2er der Benson. Zwar sind sie schneller, werden aber auch früher gesehen, was zu einer praktisch identischen Reaktionszeit führt.

 

Ich denke auch, dass es auf eine 2. Version der Black hinausläuft.

[Trench4nt]

 

Vor 51 Minuten, Cartman666 sagte:

Also wenn ich mal meine  Schiffe mit aussagekräftiger Gefechtszahl anschaue liegt die Black solo in Sachen Siegquote immerhin 7% vor der Z-46 und 12% vor der Fletcher.

 

 

Vorsicht, die WR von Stahlschiffen ist nicht aussagekräftig. Stahlschiffe gehören immer zur Top-Group, da sie auch von den Spielern mit der meisten Erfahrung gespielt werden.

Das Problem der Black dürfte sein, dass sie aufgrund des geringen Concealments einfach Zeit hat den Nebel zu zünden und dann das Radar, sodass sie für den Gegner einfach unsichtbar bleibt. Für allem auf T9 ist das problematisch, da die Gunboats (wesentlich) eher aufgehen.

Das ist bei der Smaland oder der Orkan (und der Ragnar) anders, die auch sofort selber beschossen werden können.

 

Die Loyang ist ein unglückliches Beispiel da sie ihre Hydro ja nicht offensiv nutzen kann, sofern von den Fehlern des Gegners abhängig ist. Denn das beste Counterplay ist einfach wegzufahren. Das geht bei der Back zwar auch, aber man muss dann 1.5km Beschuss überleben.

[wanninger17]

20 minutes ago, Cartman666 said:

Aufgrund der derzeit geringen Anzahl rumfahrender Blacks ist das kein großes Problem, wenn sie aber für Kohle und damit für jeden erhältlich wird kann das schon zu Problemen bei der Spielbalance führen.

Wenn deutlich mehr Blacks unterwegs sind, dann verliert sie dadurch aber auch nach und nach den "Überraschungseffekt". Ich könnte mir gut vorstellen, dass das aktuell ein Vorteil ist der sich durchaus auch in den Ergebnissen zeigt.

 

29 minutes ago, Cartman666 said:

Die Z-52 fühlt sich zwar manchmal auch an als würde man cheaten, sie ist aber auch Stufe 10, kämpft dadurch in jedem Gefecht mit deutlich unangenehmeren Gegnern. Und auch der etwas schlechtere Tarnwert macht einiges aus.

 

Bei der Loyang darf man nicht vergessen, dass sie gegenüber der Benson nur 4 Geschütze hat und ihre Torpedoauswahl suboptimal ist. Die 9,2 km Torpedos machen sehr wenig Schaden, die 6,7 km Torpedos machen gerade mal so viel Schaden wie die 9,2er der Benson. Zwar sind sie schneller, werden aber auch früher gesehen, was zu einer praktisch identischen Reaktionszeit führt.

Die Stärke bei den beiden ist eben Smoke + Hydroreichweite nahe Tarnwert, da ist bspw. DPM gar nicht so entscheidend. Wenn der Gegner nicht gerade Radar ready hat, dann bekommt man so viele Caps im schlechtesten Fall uncontested und im besten Fall jodelt der Gegner-DD in deinen "Hydro-Smoke".

Das sieht man ja auch an einer Z-39: Abgesehen von der Smoke-5km-Hydro-Kombi ist an dem Schiff eigentlich das meiste eher ok oder schlechter (DPM, Torps, Wendigkeit/Tempo). Dabei performt das Teil schon im Random ziemlich ordentlich und damals im T7-Ranked war das Ding dann nochmal stärker.

 

Irgendwie ist es dann auch nicht so ganz konsequent, wenn man eine Black gerne nerfen möchte, aber gleichzeitig eine Kitakaze oder Jutland auf dem gleichen Tier so beibehält und die beiden sind ganz normale Tree-Schiffe, also zum einen nicht besonders selten und zum anderen ließen sie sich einfacher anpassen als Premium-/Belohnungsschiffe.

[wanninger17]

4 minutes ago, Trench4nt said:

Vorsicht, die WR von Stahlschiffen ist nicht aussagekräftig. Stahlschiffe gehören immer zur Top-Group, da sie auch von den Spielern mit der meisten Erfahrung gespielt werden.

So wie ich das verstehe hat er seine eigenen Stats auf Black und Co verglichen.

 

4 minutes ago, Trench4nt said:

Die Loyang ist ein unglückliches Beispiel da sie ihre Hydro ja nicht offensiv nutzen kann, sofern von den Fehlern des Gegners abhängig ist. Denn das beste Counterplay ist einfach wegzufahren. Das geht bei der Back zwar auch, aber man muss dann 1.5km Beschuss überleben.

Naja wobei man diese 1,5km recht gut überstehen kann wenn man sowieso einfach wegfährt. US-DD-Guns gegen nen fliehenden und vllt noch dodgenden Gegner werden ziemlich schnell ziemlich ineffizient und nach gut 20 Sekunden ist der Spaß dann sowieso vorbei.

Und "offensiv" ist bei DDs auch immer so ne Sache. Auch mit einer Black will ich eigentlich eher selten DDs "jagen". Alleine schon weil die Spielsituation das oft nicht zulässt.

Als rein defensiv würde ich das Hydro einer Lo Yang auch nicht beschreiben. Damit will ich ja eine offensive Position einnehmen, dass ich dort dann ggf. ne Zeit lang "nur" rumstehe bedeutet ja nicht automatisch defensiv. Feindliche DDs in ihrem Smoke rushen funktioniert mit Hydro-DDs natürlich auch sehr gut, imo zumeist auch besser als mit (kurzem) Radar.

[Trench4nt]

Vor 8 Minuten, wanninger17 sagte:

Naja wobei man diese 1,5km recht gut überstehen kann wenn man sowieso einfach wegfährt. US-DD-Guns gegen nen fliehenden und vllt noch dodgenden Gegner werden ziemlich schnell ziemlich ineffizient und nach gut 20 Sekunden ist der Spaß dann sowieso vorbei.

 

Naja, darum gehts ja. Der erfahrene Spieler tut im angesicht einer Black oder Loyang einfach... nichts - sondern fährt weg.

Der typische "ich fahre mal alle paar Tage meine Kagero von 2015 Feierabend"-Spieler ist schon schweißgebadet, wenn er in der aktuellen Meta auch noch ins Cap fahren muss. Immerhin hat er gelernt, dass er auf Radarkreuzer achten muss, aber bei Zerstörern ist der Fingern immer noch auf der Nebeltaste.

 

Ich vermute, deswegen ist das Schiff ein Balancing Problem. Und sobald das für Kohle kommt, schnellen die Zahlen hoch, weil Spieler es total geil finden, andere Spieler für ihre Fehler zu bestrafen (siehe Smalland).

[Cartman666]

Vor 12 Minuten, Trench4nt sagte:

Vorsicht, die WR von Stahlschiffen ist nicht aussagekräftig. Stahlschiffe gehören immer zur Top-Group, da sie auch von den Spielern mit der meisten Erfahrung gespielt werden.

Das Problem der Black dürfte sein, dass sie aufgrund des geringen Concealments einfach Zeit hat den Nebel zu zünden und dann das Radar, sodass sie für den Gegner einfach unsichtbar bleibt. Für allem auf T9 ist das problematisch, da die Gunboats (wesentlich) eher aufgehen.

Das ist bei der Smaland oder der Orkan (und der Ragnar) anders, die auch sofort selber beschossen werden können.

Deshalb habe ich auch nur meine persönliche Statistik betrachtet.

Und wenn ich mit einem Schiff so gut solo klarkomme heißt das schon etwas. 

Generell ist die Kombination aus Radar und Nebel immer ein Problem, mich hat es etwas gewundert, dass WG die Plymouth mit der Kombination gebracht hat. Aber immerhin ist das ein Kreuzer und zerfällt dementsprechend schnell in ihre Einzelteile, wenn sie von einem BB auf 15 km schief angeschaut wird.

[Cartman666]

Vor 12 Minuten, Trench4nt sagte:

Vorsicht, die WR von Stahlschiffen ist nicht aussagekräftig. Stahlschiffe gehören immer zur Top-Group, da sie auch von den Spielern mit der meisten Erfahrung gespielt werden.

Das Problem der Black dürfte sein, dass sie aufgrund des geringen Concealments einfach Zeit hat den Nebel zu zünden und dann das Radar, sodass sie für den Gegner einfach unsichtbar bleibt. Für allem auf T9 ist das problematisch, da die Gunboats (wesentlich) eher aufgehen.

Das ist bei der Smaland oder der Orkan (und der Ragnar) anders, die auch sofort selber beschossen werden können.

Deshalb habe ich auch nur meine persönliche Statistik betrachtet.

Und wenn ich mit einem Schiff so gut solo klarkomme heißt das schon etwas. 

Generell ist die Kombination aus Radar und Nebel immer ein Problem, mich hat es etwas gewundert, dass WG die Plymouth mit der Kombination gebracht hat. Aber immerhin ist das ein Kreuzer und zerfällt dementsprechend schnell in ihre Einzelteile, wenn sie von einem BB auf 15 km schief angeschaut wird.

[wanninger17]

16 minutes ago, Trench4nt said:

Naja, darum gehts ja. Der erfahrene Spieler tut im angesicht einer Black oder Loyang einfach... nichts - sondern fährt weg.

Aber gegen eine Black mache ich gut 20 Sek nix, ne Lo Yang platziert ggf. für 2 Min ne No-Go-Area die auch gar nicht mal so klein ist, reicht locker für nen Cap.

[Joha_M_achtscho]

Vor 4 Stunden, Cleptomaniac83 sagte:

Wenn ich das richtig verstehe, müssten sie ja dann auch die aktuell im umlauf befindlichen blacks nerfen, was ich ziemlich daneben finde.

 

Ich habe mir meine damals für Stahl geholt, fahre sie im Moment aber nur sehr selten. Wenn sie die jetzt wirklich auch noch nerfen möchte ich am liebsten meinen stahl zurückhaben, auch wenn das mit Sicherheit Wunschdenken ist.

 

Die einzige Möglichkeit wäre, sie bringen eine andere, schlechtere Version der Black unter neuem Namen raus und lassen die alte so wie sie ist.

 

Angeblich ist geplant, alle Blacks anzupacken.

 

Zitat

Vor 18 Stunden, DrHolmes52 sagte:

Is this balancing for all Blacks, or only coal Blacks?

He replied on Reddit that it’s all Blacks

 

Als bislang Nicht-Besitzer des Schiffs kann ich nur hoffen, dass die Radar-Smoke-Kombi generell irgendwie erhalten bleibt. Bei Änderung auf Hydro-Smoke oder Radar only würde das Alleinstellungsmerkmal fehlen. Wohingegen Radar-Smoke auch abgeschwächt noch unique selling point bleibt.

[Joe_Bana]

hey, wieso wird mein Schiff generved, dass ich für teuren Stahl gekauft habe?!

Wenn WG das vorsieht, muss es auch eine Möglichkeit geben, die alte Black zurück zu geben und den Stahl zurück zu erhalten!

[Chassadhi]

13 hours ago, Joha_M_achtscho said:

USS Black wird als Kohleschiff wiederkommen

 

hmmm!

kann ich dann die USS Black nur für Schwarzkohle kaufen?

und wenn ich nur Braunkohle habe? dann nur die USS Brown?

gibt es da schon Details im Dev-Blog?

[Fox_Gecko]

14 minutes ago, Joe_Bana said:

hey, wieso wird mein Schiff generved, dass ich für teuren Stahl gekauft habe?!

Wenn WG das vorsieht, muss es auch eine Möglichkeit geben, die alte Black zurück zu geben und den Stahl zurück zu erhalten!

Laß halt einfach mal ein Faß aufmachen, vielleicht klappts ja... 😄

[wanninger17]

33 minutes ago, Joha_M_achtscho said:

Angeblich ist geplant, alle Blacks anzupacken.

Es würde auch nicht so viel Sinn machen wenn man einfach eine straight generfte Version der Black auf T9 bringt. Das lässt sich ja aus Balancegründen null rechtfertigen. Das Problem gabs damals schon bei der Alabama die ursprünglich eigentlich eine NC-Kopie war nur mit deutlich besserer Torp protection. Damals natürlich noch kritischer weil Premium-Schiff.

Also wenn dann könnte ich mir nur eine veränderte aber nicht straight generfte Version vorstellen, also bspw. sowas in die Richtung Smoke durch Heal ersetzen.

Alternativ könnte ich mir sonst nur vorstellen, dass man eine deutlich generfte Version auf T8 bringt.

[OlFson]

1 hour ago, Fox_Gecko said:

Laß halt einfach mal ein Faß aufmachen, vielleicht klappts ja... 😄

Jepp und ich hätte gerne die Marken zurück, ohh wait, nur noch für camos gut .....

[Frontkratzer]

mal schauen ob es dann auch offizielle Nerfs gibt oder ob sie durch Ninja-Nerfs generft wird. 

 

So ganz ehrlich, so langsam glaube ich auch das Schiffe sanft balancinganpassungen erhalten ohne das man diese publik macht. 

[GuydeLusignan]

18 hours ago, Joha_M_achtscho said:

Wir werden stufenweise an ihrem Balancing arbeiten, da sie aktuell zu stark ist, auch unter Berücksichtigung des durchschnittlichen Skill-Niveaus ihrer Besitzer;

Den Satz, find ich am besten.

Hochsterben extrem erfolgreich gewesen....

[banana_joe1981]

9 hours ago, Cartman666 said:

Ich denke auch, dass es auf eine 2. Version der Black hinausläuft.

Ich denke es wird keine zweite Version geben...warum auch. Die Stahlschiffe Stalingrad und FDR wurden auch abgeschwächt ohne eine zweite Version herauszubringen. Vielleicht wird wie bei der Stalin einfach die Radardauer runtergeschraubt.

[Wadenbeiser]

Die Black fällt eigentlich gar nicht auf. Wird selten gespielt und ist auch nur was für fähige Hände. Also eigentlich kein Problem. Jetzt soll die irgend wann für Kohle kommen und muss deswegen generft werden? Wieso? Der Freizeitkapitän wird das Potential nicht nutzen können und gute Spieler haben die Kiste schon ewig im Hafen stehen... Und bisher hat kein Hahn danach gekräht das da irgendwas zu stark wäre... Mit dem Schiff ist Teamplay und Situatives spielen angesagt und das hat mittlerweile Seltenheitswert.

[Shwibs]

Das klingt für mich nach Missouri 2.0 nur nicht auf das Credite-Einkommen bezogen. Meine habe ich damals noch für das 5. Mal #1 im gewerteten Frust bekommen (wenn ich mich richtig erinnere). Ja ok, ich konnte sie länger nutzen als andere... aber das Schiff dann so nerfen, dass man es allen verfügbar macht , wird bei den Besitzern ähnlich ankommen., wie das Vorgehen bei der Missouri