Warum schiesse ich hier keine Zitadellen?

[abalon1212]

Hi Forum,

 

bei diesem Replay ab Restspielzeit 9 min. stehe ich auf 2 km Bow - on zu einer breitstehenden Republique und schiesse auf die Zitadelle. Ich kann aber keine Treffen. Treffer am Torpedoschutz erziele ich. Eine Salve wird sogar als Overpen angezeigt.... Das kann ich nicht verstehen. Da die Petro die gleichen Kanonen wie die Moskva haben müsste, und die lt. Tabelle bei  5 km ca. 480 mm durchschlägt sollte auf 2 km eigentlich jede Panzerung durchschlagen werden können. Bitte schaut euch das mal an und ich hoffe es kann mir jemand erklären.

LG

20211123_111210_PRSC310-Petropavlovsk_25_sea_hope.wowsreplay

[Firefly0367]

Auf eventuelle Antworten bin ich auch gespannt. Hatte gerade im CW eine breitseits stehende Noob-PuertoRico auf 6 Km. Fünf Salven hat es gebraucht. Viel Schaden, aber die Zita hat nicht einmal geklingelt und ich weiß recht gut, wo man reinpiksen muss. Manchmal ist die Petro ein alter Troll.

[Chronos1969]

Republique hat Turtleback Armor, die ist auf kurze Distanzen sehr effektiv, nicht so jedoch gegen Steilfeuer aus größerer Distanz. Dazu kommt die kurze Zündzeit deiner Petro, da bleibt vielleicht auch schon mal was im schwarzen Loch zwischen Torpedoschutz und Turtleback hängen. EDIT: Das mit der Fuse Time macht in diesem Fall wohl weniger Sinn, bei näherer Betrachtung, da die 0,022s ausreichen um über 20m zu durchqueren...
 

Quote

 

WIKI:

...République’s citadel, while slightly above the waterline, is protected by a turtleback armor scheme that gives her very strong protection against citadel hits, allowing her to win brawls against almost every single battleship she faces, but it is by no means as strong as the turtleback armor found on German counterpart Großer Kurfürst so don't be too surprised if she happens to eat citadels when broadside. ...

 

... République also suffers from the same weakness Yamato possesses, with a vulnerable section of "cheek" armor below the front turret when bow-in. However with her armor scheme and turtleback, the "cheek" is protected enough to avoid instant deletions that a Yamato would face. ...

 

 

Bild der Panzerung zur Verdeutlichung:

 

 

[ColonelPete]

Petro hat nicht dieselben Kanonen wie Moskwa.

Das Problem dürfte auch nicht am Durchschlag liegen.

[Alex704]

Vor 3 Minuten, ColonelPete sagte:

Petro hat nicht dieselben Kanonen wie Moskwa.

Das Problem dürfte auch nicht am Durchschlag liegen.

Wo liegt es dann?

[ColonelPete]

1 minute ago, Alex704 said:

Wo liegt es dann?

Die Zitadelle zu treffen, wie man sieht liegt sie kaum über Wasserlinie, oder der Turtleback führt zu Abprallern auf Grund des Kalibers.

[GuydeLusignan]

2 minutes ago, Alex704 said:

Wo liegt es dann?

Daran....

Tiefe Zitadelle und Schildkrötenpanzerung....

7 minutes ago, Chronos1969 said:

Republique hat Turtleback Armor, die ist auf kurze Distanzen sehr effektiv, nicht so jedoch gegen Steilfeuer aus größerer Distanz. Dazu kommt die kurze Zündzeit deiner Petro, da bleibt vielleicht auch schon mal was im schwarzen Loch zwischen Torpedoschutz und Turtleback hängen.
 

 

Bild der Panzerung zur Verdeutlichung:

 

 

 

[GuydeLusignan]

16 minutes ago, Firefly0367 said:

Auf eventuelle Antworten bin ich auch gespannt. Hatte gerade im CW eine breitseits stehende Noob-PuertoRico auf 6 Km. Fünf Salven hat es gebraucht. Viel Schaden, aber die Zita hat nicht einmal geklingelt und ich weiß recht gut, wo man reinpiksen muss. Manchmal ist die Petro ein alter Troll.

Die Zita, liegt sehr tief und ist von 254 und 215mm Panzerung auf/knapp unter Wasserline und von 57mm dahinter/drunter extra umgeben

 

 

[Scharf_Richter]

Soweit ich es in Erinnerung habe kann man eine repu unterm hinteren Turm eine Zita schießen. Ferner geht es auch schräg unter die Türme (so entgeht man der turtleback) Oder von hinten direkt in den Schornstein 😉

[Slaytanic666]

Ab in den Übungsraum, da kann man viel lernen, wo man welches Schiff am besten trifft 

Nachtrag: Die Puerto Rico ist am besten zu treffen, wenn sie eine Wende macht, ansonsten trifft man die Zita echt schwer, bzw gar nicht

[Scharf_Richter]

Mit schräg unter den Türmen geht übrigens auch hervorragend bei den deutschen BBs...ich glaube das Schornstein Prinzip funktioniert auch dort🤔

[Quaggers]

Du erwartest mit Kreuzerkanonen durch eine Panzerung zu kommen, an der selbst die Tiergleichen BBs meist scheitern?

 

Hier mal aufgestellt, was du da versuchst:

Die Republique hat 32mm Torpedowulst, gefolgt von 400mm Hauptpanzerung, gefolgt von 70mm gewinkelter Innenpanzerung, gefolgt von 50mm Zitadellenpanzerung. Macht 552mm ohne Berücksichtigung der Anwinklung der Platten, sowie des Einschlagswinkels der Granaten. Realistischere Schätzungen dürften so zwischen 650-700+ mm effektiver Panzerung liegen.

Dazu schießt du auch nicht perfekt seitlich hinein, sondern in einem leichten Winkel. Und um das noch zu toppen, sitzt du gerade in einem Schiff, dessen Granaten früher zünden - d.h. selbst wenn genug Pen da wäre, besteht bei der Vielzahl an Platten, die da im Weg stehen, eine sehr hohe Chance, dass die Granaten vorher zünden.

Petro hat für Kreuzer hohe Pen. Aber nicht soooo viel.

 

 

[Firefly0367]

Am 23.11.2021 um 12:33, GuydeLusignan sagte:

Die Zita, liegt sehr tief und ist von 254 und 215mm Panzerung auf/knapp unter Wasserline und von 57mm dahinter/drunter extra umgeben

Danke.

 

Habe selbst keine PR, aber zwischenzeitlich ist mir eingefallen, dass sie ja baugleich zur Alaska sein müsste. Da hab ich wohl immer knapp drüber gehalten. Naja...tot ist tot, auch wenns mal länger dauert.

 

Mit baugleich meine ich nicht die Dicke der Panzerung, sondern die Anordnung. Danke für den Hinweis.

[Scharf_Richter]

Vor 4 Minuten, QuagsireOfThePond sagte:

Du erwartest mit Kreuzerkanonen durch eine Panzerung zu kommen, an der selbst die Tiergleichen BBs meist scheitern?

 

Hier mal aufgestellt, was du da versuchst:

Die Republique hat 32mm Torpedowulst, gefolgt von 400mm Hauptpanzerung, gefolgt von 70mm gewinkelter Innenpanzerung, gefolgt von 50mm Zitadellenpanzerung. Macht 552mm ohne Berücksichtigung der Anwinklung der Platten, sowie des Einschlagswinkels der Granaten. Realistischere Schätzungen dürften so zwischen 650-700+ mm effektiver Panzerung liegen.

Dazu schießt du auch nicht perfekt seitlich hinein, sondern in einem leichten Winkel. Und um das noch zu toppen, sitzt du gerade in einem Schiff, dessen Granaten früher zünden - d.h. selbst wenn genug Pen da wäre, besteht bei der Vielzahl an Platten, die da im Weg stehen, eine sehr hohe Chance, dass die Granaten vorher zünden.

 

 

 

Laut fitting Tool kann eine Petro aus der Entfernung 706mm Panzerung durchlagen, was das mit der früheren Zündung angeht und einem Winkel lassen wir Mal außen vor. Am Pen hätte es aber nicht gelegen denk ich mal

[Chronos1969]

41 minutes ago, abalon1212 said:

Da die Petro die gleichen Kanonen wie die Moskva haben müsste,

Die Petro benutzt andere AP als die Moskwa: Kürzere Zündzeit, höhere v₀ und deutlich mehr Gewicht.

Moskwa AP-23:    v₀ 985 m/s; Shell weight 176kg, Fuse Time 0,033s (Schaden 5.800).

Petro AP Modell 1944:    v₀ 995 m/s; Shell weight 207kg, Fuse Time 0,022s (Schaden 6.350).

 

Ob die Kanonen identisch sind ist eher schwer zu sagen, da hier in WOWS nur 3x3 220mm/65 in einer SM-6 Lafette angegeben wird, aber die Drehzeiten der Lafette sind schon unterschiedlich, der Reloadunterschied ist auch da... Wohl alles aus "Balancing"-Gründen...

[Quaggers]

1 minute ago, Scharf_Richter said:

Laut fitting Tool kann eine Petro aus der Entfernung 706mm Panzerung durchlagen, was das mit der früheren Zündung angeht und einem Winkel lassen wir Mal außen vor. Am Pen hätte es aber nicht gelegen denk ich mal

Wir reden hier von 650-700mm effektiver Panzerung ohne Einschlagswinkel. D.h. nur bei perfektem Einschlagswinkel musst du "nur" durch knapp 650mm durch. Das war im Replay (und ist generel) aber nicht der Fall. Der leichte Winkel zur Repu ist da ausreichend, um der Pen den Rest zu geben. Die anderen Faktoren kommen da nur erschwerend hinzu.

[Scharf_Richter]

Gerade eben, QuagsireOfThePond sagte:

Wir reden hier von 650-700mm effektiver Panzerung ohne Einschlagswinkel. D.h. nur bei perfektem Einschlagswinkel musst du "nur" durch knapp 650mm durch. Das war im Replay (und ist generel) aber nicht der Fall. Der leichte Winkel zur Repu ist da ausreichend, um der Pen den Rest zu geben. Die anderen Faktoren kommen da nur erschwerend hinzu.

Gut bei angewinkelten Turtleback Schiffen kann man zitas natürlich vergessen, in dem Fall bleibt einem nur übrig das der Gegner nur soweit aufmacht das man quer vorne unter die Türme schießen kann denn schräg vorne ist die Turtleback Panzerung nicht, hab's schon paar Mal im Übungsraum probiert und mit dem Wissen im random mit meiner Moskwa einen Kurfürst im Nahkampf zitadellt. Aber das erfordert halt Übung

[GuydeLusignan]

10 minutes ago, Firefly0367 said:

Danke.

 

Habe selbst keine PR, aber zwischenzeitlich ist mir eingefallen, dass sie ja baugleich zur Alaska sein müsste. Da hab ich wohl immer knapp drüber gehalten. Naja...tot ist tot, auch wenns mal länger dauert.

Absolut nicht. Die P2Rico, ist ein Monster im vergleich zur Alaska, wen nes um panerzung geht.

Die äusseren Schichten, sind um 30-80mm dicker

Dahinter der orange teil sind 57mm gegenüber 26mmm der Alaska

Die Kasemate ist bei der P2R auch stärker gepanzert. 254 seitlich und 305 frontal auf wasserline und stück drunter

QUasi das Schlachtschiff unter den kreuzern

 

[Chronos1969]

Ach ja, wenn man Wasserlinie schiesst, dann kann es natürlich passieren, dass das Wasser den Zünder scharf macht, die Granate verlangsamt, den Pen damit runtersetzt und dann im Hohlraum zwischen Torpedoschutz und Turtleback detoniert. Das ergibt dann Overpens.

 

Dann kommt noch ein Faktor hinzu, die Normalization, sollte so 7° betragen. Das ist eine Abweichung der Granate aus der ursprünglichen Flugrichtung hin zur Normalen der Panzerung, wenn ich das richtig verstanden habe. Damit kann die Granate durch den Turtleback eventuell sogar über die Zitadelle abgelenkt werden.

 

Die wahre Panzerung ist, wie schon von anderen erwähnt, durch den Winkel auch größer als die Summe der Stärke der einzelnen Stahlplatten.

[abalon1212]

Also bei der Panzerung kann ich 32 mm + 400 mm + 40 mm Zitadellenpanzerung im Mittelbereich erkennen. Sind 472 mm. Selbst bei 30 Grad Winkel wären das nur 550 mm Panzerung, wenn ich das mit cos richtig gerechnet habe. Das sollte klappen. Vor allem die Overpens kann ich mir gar nicht erklären. Abpraller gab es keine. Man sieht aber dass die Einschüsse nicht ins Wasser gehen. Korrektur, bei der Salve mit den Durchschlägen könnte doch das Wasser eine Rolle spielen, ist aber ganz knapp an der Oberfläche. Mit dem mehrmaligen Drücken der Delete (Entf) Taste kann man die entsprechenden Stellen ganz langsam anschauen.

[Trench4nt]

Vor 52 Minuten, QuagsireOfThePond sagte:

Du erwartest mit Kreuzerkanonen durch eine Panzerung zu kommen, an der selbst die Tiergleichen BBs meist scheitern?

 

Hier mal aufgestellt, was du da versuchst:

Die Republique hat 32mm Torpedowulst, gefolgt von 400mm Hauptpanzerung, gefolgt von 70mm gewinkelter Innenpanzerung, gefolgt von 50mm Zitadellenpanzerung. Macht 552mm ohne Berücksichtigung der Anwinklung der Platten, sowie des Einschlagswinkels der Granaten. Realistischere Schätzungen dürften so zwischen 650-700+ mm effektiver Panzerung liegen.

Dazu schießt du auch nicht perfekt seitlich hinein, sondern in einem leichten Winkel. Und um das noch zu toppen, sitzt du gerade in einem Schiff, dessen Granaten früher zünden - d.h. selbst wenn genug Pen da wäre, besteht bei der Vielzahl an Platten, die da im Weg stehen, eine sehr hohe Chance, dass die Granaten vorher zünden.

Petro hat für Kreuzer hohe Pen. Aber nicht soooo viel.

 

Hm, doch. Die Petro hat auf 2km über 700mm Pen. Das Problem ist eher, wie WG den Turtle behandelt. Da stehen zwar 400mm, aber die sind ja nach unten abgeflacht. Ansonsten wirkt bei der Petro die Mündungsgeschwindigkeit gegen die kürzere Fuse Time, welche auch bei mehreren Layern nicht abnimmt (Spielmechanik). Das heißt, man zieht stumpf bei jeder Schicht die Panzerdicke ab und das wars. Hinzu kommt noch die Normalisierung und die Dicke der Sektion.

Ich vermute, der Turtle wird oberhalb durchschlagen, und die Geschosse prallen dann auf der Decke der Zitadelle ab, da diese zu tief liegt, und detonieren in der Kasematte. -> Full Pen. Ähnlich wie auch bei den deutschen BBs.

 

[abalon1212]

Habe es nochmal genau angeschaut. Aus 2 km 6 x Treffer am Torpedoschutz (32 mm) = 0 Schaden LOL; Anschließend13 Durchschläge und 5 Overpens für ca. 18000 Schaden. Das ist echt ein Witz aus 2km. Von Full Pen ist das weit weg. Ich denke da ist ein Fehler im System.

[Scharf_Richter]

Ich hab dein replay Mal gestartet, ich hab nur gesehen das du nicht extrem schaden frisst aber die repu hab ich nicht gesehen... vermutlich hat das Spiel wieder wieder rumgebuggt. Ich hab's selber Mal getestet. Auf eine 80° Repu konnte ich mit der Stalin auf ca. 6Km zitas schießen (dürfte ungefähr der Pen gewesen sein den du mit der Petro auf 2km hast) ich hätte mir den genauen Winkel ja angesehen aber wiegesagt 😁

[abalon1212]

Habe es im Übungsraum nochmal getestet. Keine Chance auf Zitadellen mit der Petro in der Mitte der Republique. Selbst unter 2 km keine einzige. Auch bei perfektem Winkel nicht. Da scheint WG die Turtlebackpanzerung speziell zu bewerten. Bei der Yamato hagelt es Zitas aus dieser Entfernung. Na ja, warum wirklich weiss ich immer noch nicht, aber zumindest weiß ich es das nächste Mal.

[Seaman80]

Vor 20 Minuten, abalon1212 sagte:

Habe es im Übungsraum nochmal getestet. Keine Chance auf Zitadellen mit der Petro in der Mitte der Republique. Selbst unter 2 km keine einzige. Auch bei perfektem Winkel nicht. Da scheint WG die Turtlebackpanzerung speziell zu bewerten. Bei der Yamato hagelt es Zitas aus dieser Entfernung. Na ja, warum wirklich weiss ich immer noch nicht, aber zumindest weiß ich es das nächste Mal.

Die Yamato und Repu haben ja auch unterschiedliche Panzerlayouts. Das wurde doch oben bereits mehrfach geschrieben.