De la visibilité des sondages

[SirPerceval]

1 hour ago, Makoniel said:

Les vraies réponses, Mr le juge:

 

1- Nous avons une section "Mise à jour actuelle" dans laquelle a été inclus le sondage de la 0.10.9, disponible ici: 

Et qui est encore le post visible dans la catégorie en dessous de "discussions générales" 

 

 

2- C'est le feeling que tu as, j'en suis désolé, mais les sondages de mise à jour (comme celui plus haut) participent en grande partie à l'élaboration des majs. Sans eux par exemple, je ne suis pas sûr que tous les navires auraient eu les escadrons ASM. 
Ce sondage est celui qui apparait en pop-up jeu à la plupart des joueurs français, il n'y a pas que les utilisateurs du forums qui y participent . 

 

3- Encore une fois, je pense que tu te mets des oeuillères et que tu veux des résultats immédiats. C'est normal, mais prends aussi en comtpe que WG est une grosse boite, avec une grosse inertie procédurière. Je peux te dire que ça continue de bouger en interne suite à cette lettre, et que par exemple, le devblogs de clarification sur les resultats des subs en ranked est l'un des résultats. 

Mais, le sujet, et je te remercie de t'en tenir à celui là, c'est "pour ou contre les sous marins", malgré le manichéisme de ce sondage. Les réponses construites à celui ci sont bien évidemment remontées en feedback, malgré ce que vous pensez. 

 

Merci pour ton retour M !

 

Alors pour m'en tenir strictu senso au sujet, j'avais pas l'impression de m'en être écarté mais passons,  permets-moi d'en revenir à ma 1 ère question :

 

Pourquoi est-ce aux joueurs d'organiser un sondage simple, clair et dont les résultats sont visibles par tous en temps réel ? A ma connaissance, il n'y a pas d'équivalence de la sorte estampillée WG, à moins que je ne me trompe ?

 

Celui que tu me montres existe, certes, je l'ai d'ailleurs déjà rempli, merci. Mais à quel moment et à quel endroit, je peux voir ou consulter l'évolution des réponses des participants ? Ou même voir les résultats définitifs lorsque la période de sondage sera arrivée à son terme ?

 

En l'état, tout se passe via un portail qui ne dévoile absolument rien .... Tu me parles des sondages de mise à jour qui participent à l'élaboration des majs, formidable !! Beaucoup de joueurs y participent en plus de ceux des forums, super !!! MAIS POURQUOI NE PAS AFFICHER LES RÉSULTATS DE CHAQUE SONDAGE ? Ça vaudrait tous les pamphlets d'explications par étapes interposées que vous nous faites à la sortie des majs ... Actuellement, tout ça reste très opaque avec ou sans œillères.

 

Quand tu fais une enquête d'opinion, publique ou privée n'y change rien, et que tu souhaites qu'elle soit validée et reconnue par les personnes auxquelles elle est destinée, la première condition est d'en publier les résultats bruts. Une autre condition est d'en assurer l'impartialité, raison pour laquelle, les grosses boîtes, dont tu as raison de rappeler que WG fait partie, font souvent appel à des entreprises spécialisées externes. Dans le cas présent, on a plutôt le sentiment que tout se passe en interne, mais passons.

 

Alors, comme tu le rappelles très justement, le sujet est de déterminer les POUR et les CONTRE concernant les subs, on peut pas faire plus simple comme question ! A ce propos, existe-t-il une version inter serveurs (EU - NA - CIS - ASIA) qui regroupe le plus grand nombre de joueurs et si oui, verra-t-on la publication des résultats sur les sites officiels de WG au terme de la MAJ ?

 

Je te rassure, je ne souhaite pas des résultats immédiats, je suis parfaitement conscient que cela prend du temps à organiser et à mettre sur pied. Ce que je souhaite en revanche, c'est voir les résultats en % d'opinions ! Les bla bla d'analyses, c'est super, mais ça ne remplacera jamais les chiffres bruts des votes !

 

Est-ce que ma demande te semble plus claire du coup ? ;-)

[boobinho]

57 minutes ago, Makoniel said:

Et en ce qui concerne la clarté, nous n'avions pas vraiment besoin de ce sondage pour savoir que la majorité des utilisateurs actifs du forum français est contre leur introduction

Et qu'en es t il des autres pays sur le forum ? 

Y à t il un sondage pour les autres grosses communautés Allemande, Anglaises etc ???

 

Si ce n'est pas le cas, pourrait il y avoir des joueurs Français pouvant poster ce sondage sur les autres langues du forums afin de collecter plus d'information sur la base de joueurs ?

 

Non parce que quand la majeure partie des clans compétitifs  se rename BANCV, CVOUT etc.. depuis x saisons on les écoutent pas mais si il y à un sondage sur chaque pays pour chaque langue vous les entendrais peut etre ?

[Makoniel]

55 minutes ago, SirPerceval said:

Pourquoi est-ce aux joueurs d'organiser un sondage simple, clair et dont les résultats sont visibles par tous en temps réel ? A ma connaissance, il n'y a pas d'équivalence de la sorte estampillée WG, à moins que je ne me trompe ?

 

Celui que tu me montres existe, certes, je l'ai d'ailleurs déjà rempli, merci. Mais à quel moment et à quel endroit, je peux voir ou consulter l'évolution des réponses des participants ? Ou même voir les résultats définitifs lorsque la période de sondage sera arrivée à son terme ?

 

Les taux de participation et réponses,  WG n'a pas jugé nécessaire de le montrer aux joueurs. Souvent j'aimerais bien pouvoir les partager, ça clarifierait beaucoup de points... Mais ce sont aussi des données stratégiques qui permettent de tenir la barre de l'entreprise et de prendre ou d'évaluer la viabilité de beaucoup de décisions de l'équipe de developpement.  Libre à toi de penser que c'est pour cacher des vérités qui fachent. 
Donc la réponse est, les joueurs ne peuvent pas consulter ces résultats. 

55 minutes ago, SirPerceval said:

 

Dans le cas présent, on a plutôt le sentiment que tout se passe en interne.

C'est le cas. 

55 minutes ago, SirPerceval said:

MAIS POURQUOI NE PAS AFFICHER LES RÉSULTATS DE CHAQUE SONDAGE ? Ça vaudrait tous les pamphlets d'explications par étapes interposées que vous nous faites à la sortie des majs ... Actuellement, tout ça reste très opaque avec ou sans œillères.

Peut être que dans la démarche de transparence de notre communiqué, nous publierons les résultats après sondage, et je suis d'accord, cela clarifierait beaucoup de points. C'est en discussion, mais pour l'instant nous ne pouvons pas. 

55 minutes ago, SirPerceval said:

Alors, comme tu le rappelles très justement, le sujet est de déterminer les POUR et les CONTRE concernant les subs, on peut pas faire plus simple comme question ! A ce propos, existe-t-il une version inter serveurs (EU - NA - CIS - ASIA) qui regroupe le plus grand nombre de joueurs et si oui, verra-t-on la publication des résultats sur les sites officiels de WG au terme de la MAJ ?

On ne peut pas faire plus simple, tellement simple qu'elle ne nous apporte rien qu'on ne savait pas déjà. Si tu parles du sondage pour ou contre les sous marins non, car il serait le fruit d'une initiative personnelle de IIC4T3RPILLOWII, comme la plupart des sondages du forum. De plus, la barrière de la langue, tout ça... Pour nous, ils font souvent doublon avec le sondage de mise à jour. Il me semble qu'il n'y a pas eu de sondage sur le forum anglais, et je ne saurais dire pour les langues que je ne parle pas. Mais si tu parles du sondage WG, il a une version pour chaque serveur, avec les mêmes questions, centralisé et remonté à l'équipe de developpement. 

 

55 minutes ago, boobinho said:

Et qu'en es t il des autres pays sur le forum ? 

Y à t il un sondage pour les autres grosses communautés Allemande, Anglaises etc ???

 

Si ce n'est pas le cas, pourrait il y avoir des joueurs Français pouvant poster ce sondage sur les autres langues du forums afin de collecter plus d'information sur la base de joueurs ?

 

Non parce que quand la majeure partie des clans compétitifs  se rename BANCV, CVOUT etc.. depuis x saisons on les écoutent pas mais si il y à un sondage sur chaque pays pour chaque langue vous les entendrais peut etre ?

Ce sondage est une initiative personnelle de  IIC4T3RPILLOWII . Il ne me semble pas que les anglais aient eu l'idée. Et honnêtement, les sondages forum sont surtout un bon outil pour nous CM pour connaitre votre avis... mais on peut déjà bien évaluer votre avis grâce aux réponses journalières, aux sujets créés, bref, à l'activité du forum. Les sondages ont aussi ce désavantage que la plupart des utilisateurs vont juste voter, et ne vont pas justifier leur vote. Ce qui est OK quand la question a été préparée et qu'on sait la portée analytique qu'elle aura, mais peut très vite devenir non constructif et stérile (Sous marin, pour ou contre... Ok, pourquoi). 
 

[IIC4T3RPILLOWII]

Il y a 1 heure, SirPerceval a dit :

 

Merci pour ton retour M !

 

Alors pour m'en tenir strictu senso au sujet, j'avais pas l'impression de m'en être écarté mais passons,  permets-moi d'en revenir à ma 1 ère question :

 

Pourquoi est-ce aux joueurs d'organiser un sondage simple, clair et dont les résultats sont visibles par tous en temps réel ? A ma connaissance, il n'y a pas d'équivalence de la sorte estampillée WG, à moins que je ne me trompe ?

 

Celui que tu me montres existe, certes, je l'ai d'ailleurs déjà rempli, merci. Mais à quel moment et à quel endroit, je peux voir ou consulter l'évolution des réponses des participants ? Ou même voir les résultats définitifs lorsque la période de sondage sera arrivée à son terme ?

 

En l'état, tout se passe via un portail qui ne dévoile absolument rien .... Tu me parles des sondages de mise à jour qui participent à l'élaboration des majs, formidable !! Beaucoup de joueurs y participent en plus de ceux des forums, super !!! MAIS POURQUOI NE PAS AFFICHER LES RÉSULTATS DE CHAQUE SONDAGE ? Ça vaudrait tous les pamphlets d'explications par étapes interposées que vous nous faites à la sortie des majs ... Actuellement, tout ça reste très opaque avec ou sans œillères.

 

Quand tu fais une enquête d'opinion, publique ou privée n'y change rien, et que tu souhaites qu'elle soit validée et reconnue par les personnes auxquelles elle est destinée, la première condition est d'en publier les résultats bruts. Une autre condition est d'en assurer l'impartialité, raison pour laquelle, les grosses boîtes, dont tu as raison de rappeler que WG fait partie, font souvent appel à des entreprises spécialisées externes. Dans le cas présent, on a plutôt le sentiment que tout se passe en interne, mais passons.

 

Alors, comme tu le rappelles très justement, le sujet est de déterminer les POUR et les CONTRE concernant les subs, on peut pas faire plus simple comme question ! A ce propos, existe-t-il une version inter serveurs (EU - NA - CIS - ASIA) qui regroupe le plus grand nombre de joueurs et si oui, verra-t-on la publication des résultats sur les sites officiels de WG au terme de la MAJ ?

 

Je te rassure, je ne souhaite pas des résultats immédiats, je suis parfaitement conscient que cela prend du temps à organiser et à mettre sur pied. Ce que je souhaite en revanche, c'est voir les résultats en % d'opinions ! Les bla bla d'analyses, c'est super, mais ça ne remplacera jamais les chiffres bruts des votes !

 

Est-ce que ma demande te semble plus claire du coup ? ;-)

 

+ + + + + + +  Je soutient Georges !

 

Sérieusement, j'archiplussoiedes2mainsdes2piedsvoiremêmedeszoreilles pour voir les résultats de ces pseudo sondages.

 

Ainsi, publication des résultats a la clef, ça ne ressemblerait peut-être plus (ou + ) a de l'enfumage.

 

Cela pourrait être au moins la preuve d'une volonté de clarté, de respect et d'honnêteté vis à vis des joueurs, qui sait ?

 

[WgPlsBuffSuport]

heureusement que tout les sondages de X ou Y dans la vie de tout les jours prennent  pas exemple sur wargaming, on devrait argumenter a chaque fois.

 

Un simple sondage fini en romans, du beau blabla made in weegee

[IIC4T3RPILLOWII]

Il y a 16 minutes, crexius a dit :

heureusement que tout les sondages de X ou Y dans la vie de tout les jours prennent  pas exemple sur wargaming, on devrait argumenter a chaque fois.

 

Un simple sondage fini en romans, du beau blabla made in weegee

 

Après nous avoir pondu cette MAJ en travers de la gorge tels les aliens qu'ils sont, ce n'était, je le répète, que de l'enfumage pour mieux nous endormir, car ils savaient ce qui viendrait après !

 

J'étais resté, après ce pseudo meaculpa, sur un un wait and see, mais nom de Zeus ils n'ont pas trainé pour en remettre une couche !

 

Tiens ça me donne envie de réécouter Alain Bashung, "Volutes" et aussi "la nuit je mens" et enfin "ma petite entreprise" tout ça inspiré par la weegee attitude.

 

Merci pour cette piqure de rappel musical ( dont je prendrais bien volontiers plusieurs doses ! )

[SirPerceval]

 

1 hour ago, Makoniel said:

1 hour ago, SirPerceval said:

Dans le cas présent, on a plutôt le sentiment que tout se passe en interne.

C'est le cas. 

Peut être que dans la démarche de transparence de notre communiqué, nous publierons les résultats après sondage, et je suis d'accord, cela clarifierait beaucoup de points. C'est en discussion, mais pour l'instant nous ne pouvons pas.

 

Donc en résumé, il n'y a aucun endroit où WG a posté un quelconque sondage et son résultat à même de nous renseigner sur le nombre de joueurs de la communauté qui sont POUR les subs et le nombre qui sont CONTRE, tout se fait en interne, juste ?

 

Et dans le même état d'esprit, la démarche de faire un sondage officiel de la sorte par WG n'est clairement pas à l'ordre du jour, juste ?

 

Alors, comprends bien mon scepticisme lorsque WG parle ouvertement d'une majorité de joueurs qui attendent l'arrivée des sous-marins et qui en parallèle est totalement incapable de fournir un début de sondage ou d'étude attestant son propos .....

 

Et en parallèle, un simple petit sondage organisé sur le forum affiche un résultat sans appel de 20 % pour et 80 % contre en à peine 48 h sur la base des votes de 80 joueurs ! 

 

Pour moi, le constat est clair, WG raconte des bobards et c'est malheureusement pas la 1 ère fois.  Le HIC, c'est que WG nous a fait un grand mea culpa il y a un mois et force est de constater que WG nous la fait à l'envers ...

 

C'est bien ce que je disais dans un autre post, rien ne change, tout s'aggrave.

 

P.S: Merci Makoniel pour la qualité de l'échange

 

 

[gremag]

amusant ce sondage où on ne pose AUCUNE question sur les sous-marins (ni en FFA ni ailleurs) ...

Le seul truc qui fâche la plupart des gens n'est pas évoqué ...

[Makoniel]

Et ça me fait autant rager que toi de ne pas pouvoir le publier. Comme je dis, c'est en discussion en interne actuellement. Ce que je peux vous dire par contre, c'est regarde le nombre d'actifs français sur le forum, puis regarde le nombre de joueur sur le serveur à une heure donnée. 

Vous êtes la partie la plus impliquée et vocale dans le jeu, et vos feedbacks sont toujours les plus complets et les plus réfléchis, mais il y a beaucoup d'autres joueurs qui reçoivent ledit sondage. 

 

5 minutes ago, gremag said:

amusant ce sondage où on ne pose AUCUNE question sur les sous-marins (ni en FFA ni ailleurs) ...

Le seul truc qui fâche la plupart des gens n'est pas évoqué ...

En effet. Mais les sous marins méritent un sondage à part, qui est en train d'être rédigé. 

[IIC4T3RPILLOWII]

Il y a 2 minutes, gremag a dit :

amusant ce sondage où on ne pose AUCUNE question sur les sous-marins (ni en FFA ni ailleurs) ...

Le seul truc qui fâche la plupart des gens n'est pas évoqué ...

 

Même les CC streamers confessent que c'est une classe complétement OP en l'état actuel, et ça on s'en doutait fortement car pas assez recul, une simple saison en ranked et on balance tout ça sans réfléchir, d'ou ce rejet spontané d'une majorité !

 

Donc dans la démesure, pas de demi mesures. C'est oui ou non !

[WgPlsBuffSuport]

 

Bon arrêtez d’être médisant! Si Wargaming a fait des sondages par millier pour savoir si la communauté était pour l'implantation de cette super classe, il y a eu dans:

-Les maternelles

-les ephads

- la boucherie du coin à minsk

- dans le goulag de siberie

- sur la lune

et bien plus encore, donc s'il vous plait, croyez les, il vous veulent que votre porte feuil..... euh bien

[SirPerceval]

6 minutes ago, crexius said:

 

Bon arrêtez d’être médisant! Si Wargaming a fait des sondages par millier pour savoir si la communauté était pour l'implantation de cette super classe, il y a eu dans:

-Les maternelles

-les ephads

- la boucherie du coin à minsk

- dans le goulag de siberie

- sur la lune

et bien plus encore, donc s'il vous plait, croyez les, il vous veulent que votre porte feuil..... euh bien

 

 

Ou tout simplement à l'ancienne, càd dans les goulags du Kremlin !! :-)))))

[IIC4T3RPILLOWII]

les sondages pour une entreprise, vis à vis de ses clients, servent principalement  a adapter une ligne de conduite ou une politique commerciale.

 

Hors chez weegee nous avons nettement l'impression que tout est bien tracé et que rien ne doit les faire dévier !

 

Vu qu'aucun résultat n'a jamais été publié, Ils ne leur servent qu'à pouvoir nous dire "pourtant nous consultons les avis des joueurs"  ce qui dans la mesure ou ils continuent dans le même direction contre vents et marées, s'avère être complétement vide de sens sauf pour essayer de nous endormir.

 

 

Il y a 5 heures, Makoniel a dit :

Ce sondage est une initiative personnelle de  IIC4T3RPILLOWII . Il ne me semble pas que les anglais aient eu l'idée. Et honnêtement, les sondages forum sont surtout un bon outil pour nous CM pour connaitre votre avis... mais on peut déjà bien évaluer votre avis grâce aux réponses journalières, aux sujets créés, bref, à l'activité du forum. Les sondages ont aussi ce désavantage que la plupart des utilisateurs vont juste voter, et ne vont pas justifier leur vote. Ce qui est OK quand la question a été préparée et qu'on sait la portée analytique qu'elle aura, mais peut très vite devenir non constructif et stérile (Sous marin, pour ou contre... Ok, pourquoi). 

 

Justement la question originelle du sondage était volontairement simple, pour enclencher la réthorique du débat, en tout cas pour ceux qui en ont le souhait.

 

Pour ceux que ça dérange de devoir écrire a longueur d'aprem comme je le fais, un seul clic et voilà mais cet ensemble est révélateur d'une impression générale.

 

La justification de certains votes a été évoquée dans les nombreux posts publiés par la suite, donc avec tout ça tu as de la matière a faire remonter !

 

et ça ce n'est pas stérile, quand a être constructif, ça le sera si dieu le père le juge bon ..... Alléluia !

[Spartatian]

7 hours ago, Makoniel said:

Les taux de participation et réponses,  WG n'a pas jugé nécessaire de le montrer aux joueurs. Souvent j'aimerais bien pouvoir les partager, ça clarifierait beaucoup de points... Mais ce sont aussi des données stratégiques qui permettent de tenir la barre de l'entreprise et de prendre ou d'évaluer la viabilité de beaucoup de décisions de l'équipe de developpement.  Libre à toi de penser que c'est pour cacher des vérités qui fachent. 
 

 

Ce n'est pas une attaque envers toi ce qui suit.

 

Etant indépendant et travaillant pour d'autres patrons; en général, voir à 100%, quand les chiffres d'un exercice comptable ou de sondage ou d'un audit quelconque SUITE à une / des décisions stratégiques sont bon; il sont montrés et mis en avant pour:

- flatter l'égo du décideur,

- rabattre le caquet des détracteurs,

- sanctionner positivement le travail des personnes impliquées,

- prouver la véracité des décisions et de la direction prise par l'entreprise aux: employés / actionnaires / autres, qui sont - auraient pu être - dubitatif / contre les décisions.

 

Quand c'est le contraire, c'est diffusé de manière très restreinte mais pas en assistance plénière devant la plèbe lors d'une grande réunion avec confettis / champagne et autres pour dire: on s'est trompé, le résultat ne correspond pas à nos attentes mais on y va quand même....etc....etc

Et quand il y a la demande des résultats de ce que j'ai cité plus haut qui ne correspondent pas aux attentes de l'encadrement de direction, c'est: on noie le poisson, faut donner du temps au temps et autres co..eries sémantiques du même genre.

 

D'ailleurs - avis perso -, moi quand j'entends: " il faut donner du temps au temps "  et autres, de la bouche d'une personne dont tu sollicites un quelconque résultat pour pouvoir toi prendre des décisions, c'est égal à: on s'est planté / trompé. Donc je sais quoi faire 

[JymmBlack]

7 hours ago, Makoniel said:

Libre à toi de penser que c'est pour cacher des vérités qui fachent

en fait, ça c'est la mauvaise réponse type. Quelque part quand on écrit ça on dit à l'autre "t'es qu'un con de complotiste". Pas très constructif, ne crois tu pas ? Alors ok, le contexte, le boulot, tout ça, on peut comprendre. Mais c'est, quand on prend un peu de recul, la principale faiblesse de WG. Démonstration ? ok, voilà :

 

6 hours ago, Makoniel said:

ça me fait autant rager que toi de ne pas pouvoir le publier. Comme je dis, c'est en discussion en interne actuellement

comme tu l'as très bien évoqué par ailleurs, malgré la "lettre relative aux CCfâchés", c'est toujours "en discussion" ... pourtant, tirer les conséquences de ce genre d'épisode, ça ne prend pas un mois ... sauf si on a quelque part un bourrin qui ne veut rien savoir.

 

Ensuite, on passe à la méthodologie :

 

6 hours ago, Makoniel said:

les sous marins méritent un sondage à part, qui est en train d'être rédigé

Bravo !!! eeeeetttt dooooonnc ..... Dieu que c'est triste de lire ça .... mais je compatis à la douleur que ça doit t'infliger de l'écrire.

 

ils réfléchissent, chez WG, à quel peut être l'intérêt de faire un sondage APRES les avoir mis en FFA ? Est il un jour venu à l'esprit de ces superpros que ledit sondage aurait peut-être été plus pertinent AVANT ? On est "en train" de penser à comment faire le sol et les murs alors qu'on prétend déjà poser le toit ? C'est une pitrerie, cette boite ! 

 

Surtout que bon, même si je les ai peu joués (sisisi j'ai fais l'effort) ces subs, j'ai quand même lu les retours sur leur gameplay, et WG ne peut pas dire qu'ils n'ont pas eu des retours critiques sur les subs par des gens qui ont montré savoir s'en servir... 

 

Bref : la "lettre relative aux CCfâchés" ne cesse de démontrer qu'elle n'était qu'un damagecontrol de m... jusqu'à plus ample informé, si WG reste sur cette ligne. Espérons que ça aussi c'est en discussion interne . Mais pour le moment c'est un peu triste ... ou alors ils aiment les shitstorms, ça pourrait expliquer