Sous-marins en Batailles aléatoires

[monaco50]

Le 02/11/2021 à 00:08, Littlepea a dit :

Ils pourraient virer le guidage des torps en obligeant les subs a tirer les torps en surface ou immersion periscopique (ce qui etait le cas historiquement hummmm). Ainsi la nécessité d'un guidage en 3d ne serait plus nécessaire et on retrouverait des torps en 2d similaires à celles des DDs.

 

RE.

Cela revient à dire qu'un sous-marin est DD mieux camouflé.

@+.

[kutta_joukowski]

Il y a 4 heures, monaco50 a dit :

RE.

Cela revient à dire qu'un sous-marin est DD mieux camouflé.

@+.

Pour moi, Cela revient à dire qu'un sous-marin dans ce jeu est bel et bien un sous-marin de la ww2. En cherchant 2 minutes, j'ai effectivement trouvé qu'aucun sous-marin en immersion de la ww2 n'a coulé d'autre sous-marin immergé également sauf pour 1 confrontation malheureuse pour laquelle celui touché était en train de plonger en tournant sur la route d'une des 4 torpilles lancées par son poursuivant.

 

Cela revient donc à dire qu'un sous-marin est un dd mieux dissimulé capable de s'extraire ou de s'approcher d'une zone de combat en toute discrétion. En ce sens, ils devraient avoir une portée des torpilles plus courte.

 

J'aime plutôt bien l'idée de n'avoir que des engagements en "surface'.

[WgPlsBuffSuport]

 

Spoiler

 

 

cette situation me fait penser à ce film

 

 

 

 

 

[Littlepea]

Il y a 7 heures, monaco50 a dit :

RE.

Cela revient à dire qu'un sous-marin est DD mieux camouflé.

@+.

Dont l'armement principal serait les torpilles puisque sans canon.

Bien plus fragile.

Bref un sous-marin de la ww2.

Comme dit plus haut, il n'y a eu qu'un cas de sub coulé par un autre sub durant la ww2. 

Apres les considerations historiques et wg, c'est une autre histoire.

[JymmBlack]

On 11/4/2021 at 11:14 AM, Fisher22 said:

Tout cela a tendance à me faire croire qu'effectivement la lettre d'excuse (qui m'avait d'ailleurs étonné venant de WG) était de l’enfumage, de la pure communication

J'ai souri parce qu'en gros tu nous as fait un petit laïus sur le mode "les gars vous rêvez" et là tu fais dans le gentil avec ta "tendance à" ... c'est un poil paradoxal . Leur message, évidemment que c'était du damage control, ils avaient juste peur du shitstorm que peut créer un groupe de contributeurs connus qui s'agrègent et se fâchent (parce qu'ils représentent un des rares aspects "communauté" que peut éventuellement craindre WG, j'y reviens plus bas). Et il n'y a pas besoin d'être un ancien de WoT pour savoir où ils vont : depuis 2015 je regarde l'évolution des lignes de navires et je compare avec le m e r d i e r hallucinant qu'est le garage de WoT (et on peut dire la même chose de WoWP), la méthode de WG c'est le powercreep forcené pour pousser à l'achat en devises irl.

 

Ce que tu sembles par contre n'avoir pas saisi, ou faire semblant de ne pas voir, c'est qu'on peut parfaitement critiquer cette attitude sans pour autant être bercé par des illusions. Parce qu'il y a des évidences de longue date :

 

de toutes façons, et ça ne vaut pas que pour WG, un éditeur ne change radicalement sa politique commerciale QUE SI ET SEULEMENT SI il est confronté à une baisse drastique de ses recettes du fait d'un mouvement d'humeur des joueurs. Or, pour avoir ce genre de phénomène, il faut qu'il y ait une VRAIE communauté.

 

Il se trouve que ce n'est pas le cas pour l'univers WG, il n'y a pas de VRAIE communauté, parce que l'immense majorité des joueurs sont des casus qui ne vont dans les clans que pour profiter des améliorations de ceux-ci, et à part la petite vingtaine ou trentaine de clans tous serveurs confondus qui ont vraiment la niaque compétitive, il n'y a pas de communauté. Parfois il y a une fanbase autour d'un contributeur quelconque, et c'est ça qui a fait réagir WG. Mais ça n'a strictement rien à voir avec ce qu'on pouvait avoir ailleurs, par exemple dans Eve, où un leader de communauté pouvait mobiliser derrière lui plusieurs dizaine de milliers de joueurs.

 

Et pourquoi ça ? Parce que contrairement à ce que les bisounours de WoT, WoWPs ou WoWs aiment à se raconter, l'univers WG n'a rien d'un univers de gens mûrs, il est fait pour, et majoritairement habité par, des mômes et est très loin d'être aussi complexe et surtout "irl productif" que l'univers d'un Eve.

 

@Littlepea juste un petit bémol à ton propos : les subs de la WWII y'en avait un paquet qui avaient un canon (voire plus d'un mais ça c'était rare ... on en a eu un FR au nom célèbre, le Surcouf, mais il n'a pas fait grand chose le pauvre - edit pour @Fisher22 on prend les paris qu'il sera dans le jeu bientôt ? -), c'était même leur arme de prédilection pour péter des navires non défendus lorsque les conditions s'y prêtaient.

[Fisher22]

1 hour ago, JymmBlack said:

Ce que tu sembles par contre n'avoir pas saisi, ou faire semblant de ne pas voir, c'est qu'on peut parfaitement critiquer cette attitude sans pour autant être bercé par des illusions. Parce qu'il y a des évidences de longue date :

Si en fait, et je savais que tu allais me reprendre la dessus. Tu là fais.
(Je suis le premier a me plaindre, mais je sais que c'est vain, mais par principe on doit le faire)

Je dis juste a ceux qui espèrent... que... voilà

 

Et c'est une évidence qu'ils mettront le Surcouf, because ARGENT.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 54 minutes, JymmBlack a dit :

de toutes façons, et ça ne vaut pas que pour WG, un éditeur ne change radicalement sa politique commerciale QUE SI ET SEULEMENT SI il est confronté à une baisse drastique de ses recettes du fait d'un mouvement d'humeur des joueurs. Or, pour avoir ce genre de phénomène, il faut qu'il y ait une VRAIE communauté.

Pas forcément d'accord avec toi, d'avoir une grande communauté c'est bien , mais le seul truc qui font réellement avancer les choses, ce sont les media.

 

Tout les jeux qu'on a pu voir se [edited] de la tronche des joueurs et changer de comportement une fois qu'ils ont reçu la foudre ( star Wars Battlefront, non man's Sky ....)  C'est juste qu'il avait un suivi médiatique, pour wows c'est autre chose, les media s'en fiche de ce jeu.

[JymmBlack]

2 hours ago, Fisher22 said:

c'est une évidence qu'ils mettront le Surcouf

C'est bien ce qui m'embête parce que je ne me sens pas capable de résister, sotte baleine que je suis 

2 hours ago, crexius said:

le seul truc qui font réellement avancer les choses, ce sont les media

à moi de te dire "pas forcément d'accord" : c'est clair que les médias jouent un rôle (et ce n'est pas un hasard si j'ai inclus les contributeurs - comprendre streamers - connus dans les rares éléments qui font des morceaux de communauté dans ces jeux), mais uniquement parce qu'ils fédèrent une/des communauté(s). Si t'as pas de communauté qui les suit, tes médias ne servent à rien.

Et il faut s'entendre sur ce que tu appelles "média"s : au sens où tu sembles l'évoquer puisque tu parles de "suivi médiatique", c'est du "journalistique" ... mais ce qui compte le plus ce sont les réseaux sociaux, en fait. J'ai pris l'exemple d'Eve : à la base les "médias" de type journalistique ne suivaient pas trop le jeu, il a fallu quelques années ... par contre les "médias" au sens strict ont joué un rôle, mais pas n'importe lesquels : c'est surtout Reddit (donc en fait un réseau social) qui a fait l'agglomération de dizaines de milliers de joueurs dans de grosses communautés (le plus étonnant c'est que ça dure toujours, le jeu a pourtant ... pffff ... je sais plus mais c'est du vieux ... mort aux Goons). Et le vrai gros shitstorm pour CCP est arrivé bien avant que les médias de type journalistique ne s'intéressent vraiment à Eve ... comme quoi ...

[missaviendha]

On 10/6/2021 at 2:08 PM, BarbeGriseBZH said:

Dans la realité y'a des sous-marins alors pq pas dans le jeu aussi ? Après les mécontents anti-CVs , les raleurs anti-subs  si vous voulez un jeu facile & sans complications , candy crush vous tends les bras les gars  Peut etre que pour plus d'égalité entre les joueurs , on devrais tous avoir la meme barque en bois avec deux rames & un lance-pierres 

si tu en es là, dans la réalité, il y a aussi des poseurs de mines , alors pourquoi n'aurait-on pas des navires qui posent des mines un peu partout sur la map ???

[JymmBlack]

7 hours ago, missaviendha said:

pourquoi n'aurait-on pas des navires qui posent des mines un peu partout sur la map ???

tissa bonidéA ! 

[Littlepea]

Le 06/11/2021 à 08:29, JymmBlack a dit :

 

 

@Littlepea juste un petit bémol à ton propos : les subs de la WWII y'en avait un paquet qui avaient un canon (voire plus d'un mais ça c'était rare ... on en a eu un FR au nom célèbre, le Surcouf, mais il n'a pas fait grand chose le pauvre 

Je sais bien pour les type vii, c'était des canons de 88mm et c'est pour cette raison que je n'en ai pas parlé dans mon commentaires. Que ferait un unique canon de 88 face aux autres canons des bateaux en jeux.

Le Surcouf avec une tourelle double en 203 pourrait faire un soum premium ouais.

[gripsous73]

Le 02/11/2021 à 00:08, Littlepea a dit :

Ils pourraient virer le guidage des torps en obligeant les subs a tirer les torps en surface ou immersion periscopique (ce qui etait le cas historiquement hummmm). Ainsi la nécessité d'un guidage en 3d ne serait plus nécessaire et on retrouverait des torps en 2d similaires à celles des DDs.

 

déjà que les torpilles son en chocolat sur les sub, de face 8 torpilles ne coule pas certain navire, perso je suis pas pour. les sub sont déjà assé fragile et les navires son équipé  de grenades ou avion anti sub. faut pas poussé. en plus le décrochage du guidage par moment  si le navire reçois des obus par les alliés. on va pas dépouiller les sub, autrement faut pouvoir avoir une vue périscope digne de nom et pouvoir recharger en immersion périscopique et virer le grenadage de certain navire et avion anti sub

comme a l'époque comme tu dis :)

[Spartatian]

1 CV, 4 DD, 2 SM.........5 BB.......

 

[IIC4T3RPILLOWII]

Il y a 3 heures, Spartatian a dit :

1 CV, 4 DD, 2 SM.........5 BB.......

 

 

Ou quand weegee ne met pas ses pneus neige, voilà le genre de dérapage ...

[Spartatian]

1 hour ago, IIC4T3RPILLOWII said:

 

Ou quand weegee ne met pas ses pneus neige, voilà le genre de dérapage ...

Les gros problèmes dans cette partie:

 

Pas de croiseur pour " freiner " les DD.

Ca a été un fight DD de suite où les meilleurs ont pris le dessus rapidement.

Les BB ont servi de sac à PV

En moins de 5 minutes on savait quelle équipe allait gagner. 

Ca à été trop vite pour les BB et les SM qui n'ont servi strictement à rien; les 4 sont en bas de classement.

 

0 fun pour tout le monde.

[Skertrax]

Il y a 17 heures, Spartatian a dit :

1 CV, 4 DD, 2 SM.........5 BB.......

 

Ca donne envie, maintenant en plus d'espérer ne pas tomber sur des CV on espère aussi ne pas croiser de sub. 

J'ai jamais refait une game de tier X de puis l'arrivé de subs quand tu vois la population de CV et de sub à ce tier je tente même plus mais si t'as fait 2.2k xp t'as pas du faire une partie trop mauvaise. 

[monaco50]

Il y a 3 heures, Skertrax a dit :

Ca donne envie, maintenant plus d'espérer ne pas tomber sur des CV on espère aussi ne pas croiser de sub. 

J'ai jamais refait une game de tier X de puis l'arrivé de subs quand tu vois la population de CV et de sub à ce tier je tente même plus mais si t'as fait 2.2k xp t'as pas du faire une partie trop mauvaise. 

RE.

Quel exploit, en effet ! 

@+.

[Spartatian]

6 hours ago, monaco50 said:

RE.

Quel exploit, en effet ! 

@+.

 

C'est l'xp de base hein............. 

 

faut cacher le pseudo, règle du forum.

[BarbeGriseBZH]

Le 06/11/2021 à 14:07, missaviendha a dit :

si tu en es là, dans la réalité, il y a aussi des poseurs de mines , alors pourquoi n'aurait-on pas des navires qui posent des mines un peu partout sur la map ???

Oui , c'est une bonne idée , la partie démarre , on laisse 5mn aux poseurs de mines avant de commencer (car poser des mines PENDANT une bataille , ça serait une vraie innovation) et comme ça WG peut ajouter une branche de plus , les dragueurs de mines.... Malheureusement il ne restera que 15mn de jeu pour vous faire spotter par les CVs et "en...torpiller" par les SM et ça risque malheureusement d'encore vous donner une nouvelle raison de pleurnicher sur ce monde trop injuste (pauvre Calimero) pendant à nouveau13 longues pages de forum au lieu de jouer & d'essayer de trouver comment les contrer (les SM) puisque les torpilles ne sont plus guidées jusqu'au bout , et qu'avec une maneuvre habile (et un peu de chance) c'est possible de les eviter.... Et si elles tapent tant pis , ce n'est qu'un jeu après tout , on dirait que vous y jouez votre vie  

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 6 heures, BarbeGriseBZH a dit :

au lieu de jouer & d'essayer de trouver comment les contrer (les SM)

Face à eux tu peux pas jouer en t'amusent et aucune possibilité de les contrer, et me parle pas de 6 bombes sous marines que tu envois ou seulement 2 ou 3 toucheront pour  600 de dégâts.

 

 

[Skertrax]

Il y a 2 heures, crexius a dit :

Face à eux tu peux pas jouer en t'amusent et aucune possibilité de les contrer, et me parle pas de 6 bombes sous marines que tu envois ou seulement 2 ou 3 toucheront pour  600 de dégâts.

Sans parler du fait que ca met + de 15 sec à arriver, un sub plus moins réactif n'aura aucune difficulté à les éviter à la différence d'un navire qui doit essayer de dodge des missiles guidés.

[BarbeGriseBZH]

Il y a 5 heures, crexius a dit :

Face à eux tu peux pas jouer en t'amusent et aucune possibilité de les contrer, et me parle pas de 6 bombes sous marines que tu envois ou seulement 2 ou 3 toucheront pour  600 de dégâts.

Désolé pour toi si tu n'arrive pas à t'amuser , moi si 

Il y a 2 heures, Skertrax a dit :

Sans parler du fait que ca met + de 15 sec à arriver, un sub plus moins réactif n'aura aucune difficulté à les éviter à la différence d'un navire qui doit essayer de dodge des missiles guidés.

Oui la vie est trop injuste , Calimero te revoila

Je ne suis pourtant qu'un joueur moyen mais c'est étonnant j'arrive (pas à chaque fois bien sur) à éviter des torps ET parfois aussi à couler un SM 

Je vous souhaite de trouver le moyen de vous amuser à nouveau mais pour cela demandez vous peut etre si le problème ne vient que du jeu

[JymmBlack]

On 11/13/2021 at 4:49 PM, BarbeGriseBZH said:

j'arrive (pas à chaque fois bien sur) à éviter des torps ET parfois aussi à couler un SM

ça, clairement, avec un peu d'habitude et vu que les torpilles guidées cessent de l'être à une certaine distance, y'a moyen de doge. Et les subs étant fragiles ils coulent relativement vite s'ils sont repérés et contrés (correctement s'entend).

 

Du moins ça c'est la théorie :

 

le vrai soucis avec cette classe, c'est que cette affirmation n'est en réalité valable pour des joueurs de sub moyens et en dessous ... dès que tu tombes, surtout en TX mais en fait ça vaut aussi en T6, sur un très bon, ce n'est plus du tout la même musique : tu vas te prendre le ping pile au pire moment pour toi, et pas une heure avant que les torps arrivent à portée de détection, le gars ne va pas se mettre en situation d'avoir 2 BB et 2 croiseurs capables de l'arroser, et en plus il a une vitesse en plongée qui surclasse tout sauf les DD (et encore : il fait jeu égal avec certains) avec plus de 10 minutes de réserve en plongée en T10.

 

Formulé différemment et plus simplement : c'est une classe hyper élitiste. La plupart des joueurs de subs ne posent pas de problème sauf si on s'est soi-même mis en situation de souffrir de leur présence. Par contre les meilleurs vont faire sacrément mal (je ne suis pas un unicum et j'ai déjà sorti des parties avec des subs assez ... piquantes, et nettement moins difficiles à jouer pour moi qu'avec par exemple un croiseur). Et je dis que c'est la classe qui est élitiste, parce que dans les autres classes, tu as des variations notables de gameplay et de rôle au sein de chaque classe selon les nations et les tiers, là ce n'est pas du tout le cas (c'est pas les torpilles arrières du Balao qui changent vraiment la donne hein), ce côté élitiste vaut pour l'ensemble de la classe ET les deux nations concernées à ce jour.

 

Donc si tu pousses un peu le raisonnement sous l'angle équilibrage, la question est : est ce bienvenu ? Je réponds non : des navires élitistes à l'occasion, ok ça me va. Le Colbert par exemple est un monstre (même avec le nerf des portées de petits calibres) mais très difficile à jouer. Mais là, on parle d'UN navire. Une classe complète, c'est un autre problème. En fait, on avait exactement la même situation avec les CV RTS ante rework, et le truc marrant mais ridicule c'est que WG les a réformés parce qu'ils étaient trop élitistes pour, deux ans et demie plus tard, nous pondre une nouvelle classe élitiste. C'est tout simplement stupide.

 

Après, personnellement les subs en jeu ça me va, ils ne détonnent pas dans le paysage d'un tel jeu, et je les joue volontiers d'autant que leur gameplay, avec les nouvelles torpilles de proximité, me semble plus intéressant que ce qu'il était avant cette dernière mise à jour. Mais on est loin d'avoir atteint un travail correctement "fini" et j'espère que WG mettra moins de temps à gommer cet aspect élitiste qu'avec les CV ... mais y'a vraiment du boulot, et quand on voit ce qu'a été (et est encore) le rework CV, on a le droit d'avoir des doutes sérieux sur la capacité réelle de WG d'intégrer cette classe "en harmonie" avec le reste du jeu  et je m'attends beaucoup plus à une politique consistant à agir sur le mode "chouette on a une classe de plus pour coller des navires payants et attirer le chaland" ...

 

[Spartatian]

Moi j'attends des SM dans " hall of fame vos plus belles parties....etc....etc..."; .....

 

Edit

Auto censure parce que vilain pas beau.

[JymmBlack]

2 hours ago, Spartatian said:

Moi j'attends des SM dans " hall of fame vos plus belles parties....etc....etc..."; .....et il n'y à rien curieusement venants des joueurs qui " cassent tout avec ", "c'est le pied youpi - mais je me suis fait sortir comme un malpropre avec mon tout droit sur B pour aller chercher des BB fictifs planqués derrières des îles - ", alors que bizarrement les soit disant " caliméros " abondent ce sujet avec LEUR classe et LEUR navire de prédilection..........

Ou alors peut-être qu'il y a des gens qui ne mettent que rarement des parties parce qu'ils s'en cognent un peu et ne passent pas leur temps à dire "moi j'ai fait ci j'ai fait ça" ? Ce dont chacun devrait s'inspirer, ça nous éviterait d'avoir dans le topic que tu cites des parties où les mecs font 1400 d'xp sur une win et sont heureux avec ça (après grand bien leur fasse, le topic en question n'a pas posé de limite basse donc ils sont dans le sujet quand même, même si ça fait peine à voir).

Mais puisque tu aimes les petites images tiens, c'est cadeau, voilà ce qu'un sub manié par une bouse de quasi 58 piges qui ne peut pas jouer sans lunettes de presbyte peut faire (je ne l'avais pas postée parce que R-A-B et non je ne le posterai pas dans le topic en question parce que R-A-B aussi) :

Spoiler

 

 

 

 

Alors si moi je peux faire ça avec un sub, imagine deux secondes ce que fait un violet ... bref, si tu pouvais nous éviter ce genre de propos aussi déplacé et malvenu que sans intérêt ça nous ferait des vacances. Pour te paraphraser MOI j'attends que tu les joues et fasses quelque chose de potable avec avant de la ramener. Bisous. (Edit : ah bah oui hein, à part un boring t'as en fait pas grand chose à dire sur le sujet, what a surprise)