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SubAbschaumSupreme

Renamed: CCs kehren WG den Rücken (vormals LWM thread)

2,149 comments in this topic

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1 Beitrag entfernt.

 

Diskussionen über moderative Eingriffe sind den Forenregeln nach nicht zulässig. Wenn ihr mit einer Entscheidung gegen euch nicht einverstanden seid wendet euch direkt an Sehales. Darüber hinaus sind Beleidigungen oder Provokationen keine gute Grundlase euren Standpunkt zu vertreten.

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Vor 49 Minuten, Von_Pruss sagte:

Gepostete Flamuvideos werden im NA-Forum wohl offiziell und via Moderator angekündigt entfernt. Applaus WG, mögen die Spiele weitergehen.

Zum Thema Zensur kann ich nur so viel sagen, dass mir keine solche "Anweisung" bekannt wäre. Und wenn ich eine bekommen würde Posts, die nicht gegen das Regelwerk verstoßen zu entfernen, nur weil sie eine Meinung beinhalten bliebe ich definitiv kein Mod. Und dieser Thread ist denke ich auch ein gutes Beispiel dafür, dass Meinung, wenn sie die oben genannten Kriterien erfüllt, hier kein Problem darstellt. Bzgl. Flamu naja. Mir ist er einerlei. Seine Aussagen mögen einen wahren Kern transportieren, aber die Art und Weise der Übermittlung geht mir gegen den Strich. Ob ich nun einen Artikel über einen Taliban Angriff in der BILD lese, oder in der FAZ. Das Thema und die Information ist die gleiche nur wie ich es präsentiert bekomme ist für mich relevant. 

 

Ich hab's Flamu Video nicht gesehen. Werd's mir auch nicht angucken. Aber wenn er "auf seine Art" berichtet und es mehr rant als alles andere ist hätte ich sogar Verständnis für eine Löschung hier im Forum. 

 

 

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[FAME]
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Vor 4 Minuten, SkipperCH sagte:

Ob ich nun einen Artikel über einen Taliban Angriff in der BILD lese, oder in der FAZ. Das Thema und die Information ist die gleiche nur wie ich es präsentiert bekomme ist für mich relevant.

Find ich jetzt nicht passend Flamu mit der Blöd-Zeitung zu vergleichen.

Er ist wenn es ums Wissen zum Spiel geht ne Kompetenz - ist doch "Euer" Problem euch solche Leute zum Feind zu machen.

KotS darf er kommentieren und hier werden jetzt Beiträge von Ihm zensiert?

Jeeeeez....wenn das alles nicht so traurig wäre käme man vor lachen nicht in den Schlaf.

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Finde ich nicht unpassend. Aber das ist eben das schöne an persönlicher Meinung. Und sein Wissen stellt niemand in Frage. Lediglich seine Art und Weise. 

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Vor 2 Stunden, El2aZeR sagte:

 

Ist sie ja natürlich.

Man könnte auch einfach an den Anfang zurückdenken, wo WG ja auch sauber Asche machen konnte. Ich zumindest bin mir sicher, dass bspw. sowas

 

thisissodumb.thumb.png.c30c08a883c3ca3e38fe02473dfda700.png

 

eine nicht unerhebliche Summe denen eingebracht hat.

Ich gestehe ein, dass ich auch ein Tirpitz-Fahrer der ersten Stunde war :D mit dem Teil hab ich WoWs überhaupt erst gelernt. Und zwar auf die harte Tour, ohne Tutorials & co - auch ohne CC-YouTube-Videos o.ä.

Mir hat der Nahkampf-Spielstil der Tirpitz einfach von allen BBs von Anfang an am besten gefallen. Rumgecampe mochte ich von Anfang an nie - selbst als ich noch keinen Plan von dem Game hatte :D

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[GIMST]
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39 minutes ago, Date_A_Bullet said:

Ich gestehe ein, dass ich auch ein Tirpitz-Fahrer der ersten Stunde war :D mit dem Teil hab ich WoWs überhaupt erst gelernt. Und zwar auf die harte Tour, ohne Tutorials & co - auch ohne CC-YouTube-Videos o.ä.

Mir hat der Nahkampf-Spielstil der Tirpitz einfach von allen BBs von Anfang an am besten gefallen. Rumgecampe mochte ich von Anfang an nie - selbst als ich noch keinen Plan von dem Game hatte :D

 +1

 

Meine Stats sind teilweise noch von dieser Zeit "verseucht". Wider besseren Wissens hab ich mich in T8 eingekauft, bevor ich im Techtree überhaupt dort war. Ich war bei T6 bei der Fuso.

 

Au ja... harte Lehrstunden :cap_haloween:

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[HARF]
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9 hours ago, Re4cher said:

Find ich jetzt nicht passend Flamu mit der Blöd-Zeitung zu vergleichen.

Ich dachte, er hat Flamu mit der FAZ verglichen :Smile_smile:

 

Der generiert gerade halt mächtig Umsatz mit seinem Kreuzzug gegen WG. Folgt ihm mal auf Twitter, das ist schon ganz schön ... engagiert, was er da alles täglich bringt.

Sachlich kann man davon ja halten was man will, aber langsam geht's selbst mir auf den Geist...

 

 

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[DREAD]
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4 minutes ago, Picafort said:

Ich dachte, er hat Flamu mit der FAZ verglichen :Smile_smile:

 

Der generiert gerade halt mächtig Umsatz mit seinem Kreuzzug gegen WG. Folgt ihm mal auf Twitter, das ist schon ganz schön ... engagiert, was er da alles täglich bringt.

Sachlich kann man davon ja halten was man will, aber langsam geht's selbst mir auf den Geist...

 

 

 

Er macht damit gut Business klar. Ich finde ihn aber mittlerweile schwer zu ertragen, diese künstliche Lache bei den künstlichen Aufregern - ich weiß nicht - brauche ich alles nicht. Er hat ja seine Fans und ich fand seine Schiffsvorstellungen früher sehr gut aber seine neuen Videos sind einfach nervig und kommen ziemlich desperate rüber. 
 

 

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Vor 5 Minuten, Picafort sagte:

Der generiert gerade halt mächtig Umsatz mit seinem Kreuzzug gegen WG. Folgt ihm mal auf Twitter, das ist schon ganz schön ... engagiert, was er da alles täglich bringt.

Sachlich kann man davon ja halten was man will, aber langsam geht's selbst mir auf den Geist...

 

Warum auch nicht. Wie bei WOWS finde ich es in Ordnung Geld für Unterhaltung auszugeben... Und wenn viele Flamus Art als Unterhaltung ansehen...

 

Und wer Ihn nicht mag: Einfach eine Beschwerdemail an WG mit der Aufforderung Ihm keine Munition mehr zu liefern. Zwei Fliegen mit einer Klappe :Smile_teethhappy:

 

Wobei ich vermute mal, das so etwas bei WG als Feedback gilt und damit per Filter automatisch in der runden Ablage landet.

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10 hours ago, SkipperCH said:

Zum Thema Zensur kann ich nur so viel sagen, dass mir keine solche "Anweisung" bekannt wäre. Und wenn ich eine bekommen würde Posts, die nicht gegen das Regelwerk verstoßen zu entfernen, nur weil sie eine Meinung beinhalten bliebe ich definitiv kein Mod. Und dieser Thread ist denke ich auch ein gutes Beispiel dafür, dass Meinung, wenn sie die oben genannten Kriterien erfüllt, hier kein Problem darstellt. Bzgl. Flamu naja. Mir ist er einerlei. Seine Aussagen mögen einen wahren Kern transportieren, aber die Art und Weise der Übermittlung geht mir gegen den Strich. Ob ich nun einen Artikel über einen Taliban Angriff in der BILD lese, oder in der FAZ. Das Thema und die Information ist die gleiche nur wie ich es präsentiert bekomme ist für mich relevant. 

 

Ich hab's Flamu Video nicht gesehen. Werd's mir auch nicht angucken. Aber wenn er "auf seine Art" berichtet und es mehr rant als alles andere ist hätte ich sogar Verständnis für eine Löschung hier im Forum. 

 

 

Mag ja auch sein, dass die Löschung auf Eigeninitiative. NA kocht ein eigenes Süppchen. Jedenfalls geht es im letzten Video von Flamu nur um das Replay. Lediglich im ersten Satz erwähnt er die Löschungen.

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Privateer
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12 hours ago, Von_Pruss said:

Mag ja auch sein, dass die Löschung auf Eigeninitiative. NA kocht ein eigenes Süppchen. Jedenfalls geht es im letzten Video von Flamu nur um das Replay. Lediglich im ersten Satz erwähnt er die Löschungen.

Dem ist auch so. Gefühlt schütten die NA Jungs ganze Tankwagen aufs Dumpster Fire damit es ja net ausgeht. Wenn da nen Mod nach Lust und Laune Beiträge entfernt statt sich an Guidelines zu halten ist das extrem kritisch anzusehen (gibt ja auch ne Vermutung wers war aber schmücke ich jetzt nicht weiter aus). 

 

Die Geschichte zeigt halt ein weiteres Problem -> jeder Serverpool handhabt Dinge wie Forum / Forenkarma / Verwarnungen / Sperren / Moderation vollkommen anders. Auf NA werden z.B. gerne komplette Freds einfach gelöscht was ich auf EU jetzt so nicht kenne.   

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Vor 23 Minuten, mcboernester sagte:

Die Geschichte zeigt halt ein weiteres Problem -> jeder Serverpool handhabt Dinge wie Forum / Forenkarma / Verwarnungen / Sperren / Moderation vollkommen anders. Auf NA werden z.B. gerne komplette Freds einfach gelöscht was ich auf EU jetzt so nicht kenne.   

Ich musste mir trotzdem heute Stalinismus vorwerfen lassen :Smile_glasses:

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Peppone! Auch wenn im Kommunismus einiges rar war, so sollten doch genug P übrigsein, um diesem Mitstreiter der Weltrevolution gerecht zu werden! :Smile_trollface:

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Vor 12 Stunden, mcboernester sagte:

Dem ist auch so. Gefühlt schütten die NA Jungs ganze Tankwagen aufs Dumpster Fire damit es ja net ausgeht. Wenn da nen Mod nach Lust und Laune Beiträge entfernt statt sich an Guidelines zu halten ist das extrem kritisch anzusehen (gibt ja auch ne Vermutung wers war aber schmücke ich jetzt nicht weiter aus). 

 

Die Geschichte zeigt halt ein weiteres Problem -> jeder Serverpool handhabt Dinge wie Forum / Forenkarma / Verwarnungen / Sperren / Moderation vollkommen anders. Auf NA werden z.B. gerne komplette Freds einfach gelöscht was ich auf EU jetzt so nicht kenne.   

Ich muss generell sagen, dass es mir so vorkommt, dass in den USA ein anderer Moderationsstil herrscht. Und das bezieht sich nicht nur auf WoWs.
Die ganzen Vorwürfe zu Overblocking gibt es auch meist an soziale Netze aus den USA (ich meine klar, die sind ja auch die größten). Aber man kann auch z.B. auf Twitter erkennen, wie viel schneller bei englisch-sprachigen Beiträgen oder ganzen Profilen zum (Shadow)Bannhammer ausgeholt wird, verglichen mit dem deutschsprachigen Raum. Oder die berühmten Wikipedia-Editor-Kriege, die es auch vor allem auf der englischsprachigen Seite gibt. Und von Reddit fang ich lieber gar nicht erst an.

Vielleicht liegt es daran, dass man dort die freie Rede zwar sehr hoch schätzt, aber auch die Freiheit des eigenen Hausrechts sowie die Autonomie einzelner Moderatoren. Die Cancel Culture kommt schließlich auch nicht ohne Grund aus den USA. Man sieht sich dort wohl mit Lösch- und Sperr-Willkür eher im Recht, solange man sich einreden kann, dass es ja keine Zensur ist, solange es der Staat nicht macht. Da kommt dann schnell die Antwort: Kann ja jeder sein eigenes soziales Netz / Forum aufbauen. In Deutschland (und Europa generell) hingegen gibt es nicht selten Gerichtsurteile, die eine Löschung eines sozialen Netzes für ungerechtfertigt halten und eine Wiederherstellung erwirken. Das Hausrecht ist hier bei weitem nicht so unantastbar: Ab einer gewissen Reichweite greifen hier sogar die "Unmittelbare Drittwirkung von Grundrechten", wo sich im Zweifel ein Facebook eben nicht mit dem Totschlagargument "Hausrecht" jedwede beliebige Löschung erlauben kann. In den USA ist die Freiheit des einzelnen, sowie die "Freiheit" (einschließlich in der Moderation) von Unternehmen dagegen weitaus heiliger. 

 

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nun ist  es richtig böse für wg ausgegangen  nun kommt richtig Bewegung  rein im Bezug auf presse .

 

 
Jahrelang schipperte World of Warships im  Windschatten des großen Bruders World of  
Tanks durch ruhige Gewässer. Die Schiffe waren  zwar nie so erfolgreich wie die Panzer – aber  
dennoch sah man das maritime Action-MMO bei  Wargaming durchaus als Erfolg an. Viele Millionen  
Spieler waren jahrelang auf den Weltmeeren  unterwegs, kämpften in den Zufallsgefechten  
und gaben dabei einiges an Geld für diverse  Premium-Schiffe aus. Wegen Letzterem ging es  
in den vergangenen Wochen heiß her bei World  of Warships und in der Community. Aber warum  
genau? Immerhin gehören Premium-Produkte, die man  sich für Echtgeld kaufen kann, seit vielen Jahren  
fest in den Shop eines jeden Free2Play-Titels. Bei  Wargaming geht man aber seit einiger Zeit in eine  
andere Richtung - sehr zum Missfallen der Spieler,  aber auch der Content Creator aus dem sogenannten  
Community Contributor Programm.
Aber was sind diese
Community Contributor überhaupt? Die umgangssprachlich CCs genannten Contributor 
sind eigentlich die Vorzeigespieler von Wargaming.  Es handelt sich dabei um ausgewählte Spieler,  
die vorrangig World of Warships spielen und  dazu Content erstellen - etwa in Form von  
YouTube-Videos oder Live-Streams auf Twitch. Im  Gegenzug erhalten sie hin und wieder kleinere  
Goodies von Wargaming. Beispielsweise  vorzeitigen Zugriff auf neue Schiffe  
oder Giveaways für ihre jeweiligen Communitys. Im Prinzip das, was man gemeinhin als Influencer  
kennt. Bei Wargaming und ihrem CCTP genannten  Programm geht es aber noch einen Schritt weiter.  
Die Contributoren stehen im Gespräch mit den  Entwicklern, geben ihnen erstes Feedback und  
tragen die Meinungen und Stimmungen aus der  Community an das Studio weiter. Sie agieren  
also als Influencer und Community-Manager  zugleich. Da sie selber ebenfalls davon  
profitieren ist das Ganze eine Win-Win-Situation  für alle Seiten - zumindest in der Theorie. 
Warum sind nun aber auf einen Schlag so  viele der Contributor von Bord gegangen? 
Wargaming ist bekanntermaßen seit  jeher nicht gerade zimperlich,  
wenn es um die Preise für neue Premium-Schiffe  geht. Diese können gut und gerne mal 60 Euro  
oder mehr kosten. Das ist aber keine neue  Entwicklung, sondern war schon immer so.
Kein Spieler ist dazu gezwungen diese Schiffe zu  kaufen. Premium-Schiffe sind zwar nicht besser  
als andere Schiffe, gelten aber als Sammelobjekte.  Die hohen Preise wurden zwar oft kritisch gesehen,  
aber toleriert. In der jüngeren Vergangenheit  hat sich das aber etwas gewandelt. 
Konnte man sich früher ein neues Premium-Schiff  einfach im Shop kaufen und wusste genau,  
was man für sein Geld bekommt, ist das  heute zunehmend anders. Immer öfter sind  
neue Schiffe nicht direkt zu kaufen, sondern  nur über Zufallspakete zu haben. Die müssen im  
Spiel mit der In-Game-Währung Dublonen gekauft  werden, die ihrerseits per Echtgeld im Shop zu  
bekommen sind. Das führt zu zwei Problemen. Zum einen sind diese Zufallspakete, nun ja,  
eben zufällig. Ein gezieltes Kaufen  des Schiffes ist nicht oder erst zu  
einem späteren Zeitpunkt möglich. Wer das neue  Schiff also unbedingt haben will, ist auf viel  
Glück in der Lootbox-Lotterie angewiesen. Zum anderen verschwimmt die Wahrnehmung der  
Spieler, wie viel Geld sie eigentlich ausgeben.  Denn statt einfach einen Euro-Betrag im Shop zu  
sehen, müssten die Spieler erst Dublonen  in Euro umrechnen und dann noch schauen,  
“wie teuer ist eine Kiste?” und “wie  viele Kisten brauche ich, um das Schiff zu  
bekommen?” In einigen Fällen sind dann auch  noch spezielle Marken zwischengeschaltet,  
die alles noch unübersichtlicher machen.  Die eher niedrigen Preise einzelner Kisten  
locken dann dazu, noch ein paar mehr zu  kaufen, ohne dass einem sofort klar ist,  
wie viel Geld man bereits ausgegeben hat. Das ist  beispielsweise bei der Rückkehr der USS Missouri  
ins Spiel der Fall gewesen. Einem sehr beliebten  Schiff, an dem viele Spieler Interesse hatten. 
Die Community Contributor sehen das bereits  seit geraumer Zeit als sehr kritisch. Eine so  
undurchsichtige Monetarisierungsstrategie sei  bei einem Spiel, welches als Zielgruppe auch  
Kinder hat, nicht zu tolerieren. Immerhin ist  die internationale Altersfreigabe PEGI 7 und  
die USK stuft Warships als ab 12 ein. Offenbar  haben viele der Contributor diese Art von  
Feedback bereits seit längerem an die Entwickler  gemeldet, womit wir zum nächsten Punkt kommen. 
Einige der Contributor klagen nämlich über  eine zunehmend toxische Beziehung zu den  
Entwicklern. Wo die Kommunikation früher in zwei  Richtungen ging, sei es nun eine Einbahnstraße  
geworden. Feedback werde ignoriert oder mit  schnippischen und rüden Kommentaren abgetan. 
Man wisse die Contributor nicht mehr zu schätzen,  
sondern sehe sie nur noch als Werkzeuge,  um die eigene Meinung zu verkaufen und  
mehr oder weniger kostenlose Werbung für  World of Warships zu bekommen. Die Zeiten,  
in denen die Entwickler Wert auf die Meinung der  Contributoren und deren Community gelegt hätten,  
seien seit einigen Jahren vorbei. Natürlich lässt sich dieser Punkt  
nicht validieren, da wir keinerlei Einblick  in die Beziehung zwischen Wargaming und den  
Influencern haben. Allerdings kamen ähnliche  Vorwürfe in der Vergangenheit schon öfter auf.
Nachdem dann zuerst der bekannte Warships-Streamer  
TheMightyJingles, der immerhin sogar  als Kapitän im Spiel verewigt ist,  
aus dem Programm zurücktrat, folgten  noch viele weitere. Insgesamt scheinen  
mittlerweile mehr als zwei Dutzend ehemalige  Contributor das Programm verlassen zu haben. 
Einige Tage später sah sich Wargaming dann  scheinbar dazu gezwungen, im offiziellen  
Forum Stellung zu beziehen. Das goss aber eher  noch mehr Wasser auf die Mühlen der Kritiker.  
Zwar sprach man das aktuelle Problem mit der USS  Missouri an, vermied es aber, sich grundsätzlich  
zu den Vorwürfen des Lootbox-Glücksspiels zu  äußern. Es wurde lediglich vermeldet, man werde  
das Schiff bald auch auf anderem Wege bekommen  – was kurze Zeit später auch der Fall war. 
Wirklich erzürnt war die Community aber  darüber, dass es in der Stellungnahme  
kein einziges Wort der Entschuldigung gab.  Immerhin haben mehrere Content Creator schwere  
Vorwürfe erhoben. Stattdessen brauchte man  seitens der Entwickler mehrere Tage für eine  
trockene Stellungnahme. Seitens Wargaming  war man sich offenbar keiner Schuld bewusst. 
Ganz im Gegenteil kam es dann noch zu einem  unschönen Vorfall. Von Wargaming werden regelmäßig  
Bonuscodes unters Volk gebracht, mit denen ihr  ein paar kleine Goodies im Spiel bekommen könnt.  
Und einer der letzten davon enthielt eine nicht  sonderlich gut versteckte Beleidigung gegenüber  
einem der ehemaligen Community Contributor.  Wargaming entschuldigte sich umgehend dafür und  
suspendierte den verantwortlichen Mitarbeiter. Das war dann wohl endgültig zu viel und so sah  
man sich bei Wargaming dazu gezwungen,  mit einem großen Rundumschlag Stellung  
zu beziehen und so meldete sich die  Führungsetage von Wargaming zu Wort. 
Mit einem sehr ausführlichen, offenen Brief  an die Community entschuldigten sie sich bei  
allen Beteiligten und räumten selbstverständlich  Besserung ein. Man wolle künftig mehr Transparenz  
bei allen Entscheidungen an den Tag legen und  das Feedback der Spieler wieder höher gewichten. 
Die Monetarisierung hingegen wird sich wohl kaum  ändern. Wargaming betonte, sich auf jedem Markt an  
die geltenden Gesetze zu halten. Es wird künftig  aber vermehrt alternative Wege geben, um auch  
ohne Lootboxen an neue Schiffe zu kommen. Apropos  Lootboxen: Wargaming kündigte in der Stellungnahme  
auch an, demnächst die Drop-raten sämtlicher  Lootboxen und Zufallspakete öffentlich zu machen. 
Damit war es dann letztlich aber noch nicht  getan, denn der Ärger ging immer weiter.  
Neben den Community Contributoren schossen nun  auch ehemalige Mitarbeiter gegen Wargaming.  
Community-Manager Zachary Doig, gab wenige Tage nach der  großen Stellungnahme und nach mehr als fünf Jahren Firmenzugehörigkeit
sein Ausscheiden bei Wargaming bekannt und zog direkt  über den ehemaligen Arbeitgeber vom Leder. Man  
würde dort Mitarbeiter der unteren Etagen opfern,  um über eigenes Fehlverhalten hinwegzutäuschen.  
Zudem sprach er von einer generellen toxischen  Unternehmenskultur, die seit mindestens vier  
Jahren bei Wargaming vorherrschen würde.  In einem späteren Abschieds-Stream fand  
er dann zwar versöhnlichere Worte, nahm die  Anschuldigungen per se aber nicht zurück. Eine  
offizielle Stellungnahme seitens Wargaming zum  Ausscheiden von Doig steht derweil noch aus. 
Ob man die Anschuldigungen nun für überzogen  oder gerechtfertigt hält - Ob man die Inhalte  
der ersten Stellungnahmen als reines PR-Gewäsch  abstempelt, oder man Wargaming Glauben schenkt:  
Es brodelt in der Community von World of Warships  und World of Tanks. Und Wargaming hat erkannt,  
dass man solche Probleme künftig  wohl nicht mehr totschweigen kann.

 

 
 

 

 

 

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[PONYD]
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Im Westen nichts neues, PCGames braucht halt immer etwas länger, bis sie Inhalte von anderen kopiert haben:cap_haloween:

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Vor 8 Minuten, Igarigen sagte:

Im Westen nichts neues, PCGames braucht halt immer etwas länger, bis sie Inhalte von anderen kopiert haben:cap_haloween:

dafür gut aufgearbeitet .

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10 hours ago, KamiKatze_Streamer said:

dafür gut aufgearbeitet

Du hast den Text offensichtlich selber gar nicht gelesen, denn er ist inhaltlich falsch.

Nur ein Beispiel:

10 hours ago, KamiKatze_Streamer said:

Nachdem dann zuerst der bekannte Warships-Streamer  
TheMightyJingles, der immerhin sogar  als Kapitän im Spiel verewigt ist,  
aus dem Programm zurücktrat, folgten  noch viele weitere.

Wenn Du den Text also irgendwann selber liest, springen dir die weiteren Fehler ins Gesicht.

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[7TEEN]
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Vor 27 Minuten, DerEchteFeldi sagte:

 

nun auch bei PCGames 

Wow, das PCG aber schon immer so "Schnell" war ist ja bekannt. Mittlerweile hat WG das wieder super ausgesessen und der Große Sturm ist auch schon wieder vorbei gezogen. Also machen wir weiter wie bisher :cap_haloween:

  • Cool 1

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