Renamed: CCs kehren WG den Rücken (vormals LWM thread)

[Wadenbeiser]

Vor 8 Minuten, Godzilla1702 sagte:

Zum Thema CCs.  Jeder dieser Spieler muss für sich selbst die Entscheidung treffen , wie er mit dem Spiel bzw. WG umgeht.  Einige sind jetzt gegangen. Andere nicht.  Beide Entscheidungen sollte man Respektieren.

Ob jetzt "gute" gegangen sind und "schlechte" bleiben ..... wer will sich anmaßen das zu beurteilen. Liegt immer im Auge des Betrachters.  Jeder hat seine Entscheidung getroffen und hat seine Gründe dafür. Und damit ist auch gut.

 

Sehe ich auch so. Besser kann man es wohl nicht ausdrücken.

 

Allerdings sollte man berücksichtigen das man jetzt auch sieht wo für welchen CC oder seinem Channel die Präferenzen liegen.

Wenn ich als CC sehe das einige meiner Kollegen das Handtuch schmeißen dann würde ich das ganze sehr wohl hinterfragen und genau wissen wollen wieso sie das tun.

Auch würde ich mir persönlich die Frage stellen ob es Sinn macht weiterhin für ein Produkt mein Fähnchen zu schwenken das aus Sicht meiner werten Kollegen es nicht mehr wert ist unterstützt zu werden.

 

Am Ende ist sich jeder selbst der nächste und das merkt man bei diesem Spiel aber auch bei vielen CC´s.

 

 

[GrimSea]

21 minutes ago, Trench4nt said:

CCs sind nicht dafür da Kritik zu üben

Wieso sollten CCs keine Kritik üben ?

21 minutes ago, Trench4nt said:

sie stecken Arbeit in etwas, was sie dir kostenfrei bereitstellen und bekommen dafür über die Plattformen eine finanzielle plus von WG eine "Goody"-Entschädigung. Sie würden ohne WoWs garnicht existieren. Wenn du also forderst, dass sie sich gefälligst in deinem Sinne positionieren sollen, dann führt dies automatisch zu einem Interessenkonflikt, den sie so sicherlich nicht wollten und führt im Zweifel auch zu einem Angriff auf ihre Arbeit.

Und das eine schließt das andere aus?

Sie sollen sich nicht generell in meinem Sinn positionieren. Sie sollen sich aber auch genauso wenig ausschließlich im Sinne von WG positionieren.

Sie sollen objektiv sein und sich Ihrem Gewissen gegenüber positionieren.

 

Und wo bitte ist der Interessenkonflikt ? Eine Arbeitgeber, der ein solches Klima schafft, in dem Kritik zu einem Interessenkonflikt führt sollte sich mal ernsthaft hinterfragen.

 

Ich persönlich freue mich über jede Kritik meiner Angestellten, wertschätze sie und höre sie mir gerne an. Denn das Äußern von Kritik ist ein Zeichen dafür, daß man sich für etwas interessiert und sich damit identifiziert.

Und das ist das Wichtigste. Natürlich immer vorausgesetzt die Kritik entspricht gewissen Benimmregeln und ist konstruktiv.

Mit angepassten Ja-Sagern kann ich persönlich nicht viel anfangen.

 

Und ob sie ohne WoWs gar nicht existieren würden ist eine bloße Annahme. Manche Streamer sind auf Twitch unterwegs ohne CC zu sein. Und wenn man nicht WoWs spielt dann halt was anderes.

 

29 minutes ago, Trench4nt said:

Was man den alten CCs vorwerfen kann ist, dass sie sich in ihrer Rolle zu wichtig genommen haben

Da ist es wieder, das "zu wichtig nehmen"

Was ich davon halte habe ich ja bereits gesagt.

32 minutes ago, Trench4nt said:

Die Sache mit LWM ist sehr delikat. Sie hat neben den Goodies eigentlich überhaupt keine finanziellen Einnahmen, obwohl alle CCs von ihr direkt und indirekt profitiert haben. Es verbleibt abzuwarten wie groß das Loch ist, dass in der Community entsteht. Das fiese aber wird sein, dass der Durchschnittsspieler davon praktisch nichts mitbekommen hat.

Leider ist das so.

Und gerade weil LWM soviel aus Enthusiasmus gemacht hat und kein Geld dafür bekommen hat, und gerade weil die meisten gar nicht wissen und daher wertschätzen können was sie getan hat. Gerade deshalb hat Sie von denen die es besser wissen Wertschätzung und Respekt verdient.

[SnuSnu_RIP]

19 hours ago, Daniel_de_Francia said:

Verzeiht das ich hier mit einer Frage rein platze, aber... wer soll dieser SnuSnu sein, von dem in den vergangenen 24 Stunden des öfteren die Rede ist?

Grüß dich Daniel 😉

[Blaubeeren]

Wir sind anscheinend bei der Frage was Communty Contributor bedeutet

 

Lassen wir es uns doch einfach (mit nem guten Programm für) übersetzen:

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/Community

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/Contributor

also beim Ersten nehmen wir von den gezeigten Begriffen Gemeinschaft als passendstes

und beim Zweiten lassen wir die Finanzwelt und bezahlt Werdende weg, bleibt eine Spannweite von Mitwirkende, Beitragende über Spender bis zum Verteiler

 

Merken wir nun

1. das grosse Teile - unter den CCs - von denen die sich als Mitwirkende aus der Spielerschaft und zum gelingen beitragende Sprecher, Streamer, Schreiber, Schiffstester, Kommentierende, Modder, Ecterne Seiten-Betreiber, [was-auch-immer-er/sie/es-sich-betrachten-würde-hier-einfügen] das CC-Programm nun verlassen haben,
2. es verbleiben allerdings gerade zu diesem Zwecke auch welche aus diversen Gründen unter anderem um Drops in ihre Sub-Gemeinschaft weiterzureichen als CC.
3. und dann sind da halt auch die wo sich nur mit den Begriff Verteiler idientifizieren möchten - wozu man halt nur die Angaben von WG sehen braucht und alles andere Übersehn kann

 

Blaubeeren

 

edit: Falls wer nen Link zu dem was WG als CC definiert hätte - bitte - ins Thema hier einfügen oder einer der Mitarbeiter von WG hier im Forum schreib was WG mit dem Begriff meint

[Re4cher]

Was mich persönlich sehr nachdenklich macht sind die unterschiedlichen Meßlatten und Maßstäbe die man hier anlegt.

Weiterhin die daraus entstehenden Erwartungen die entsprechend dieser "Wertungen" geäußert werden.

 

Wir vergleichen hier unterschiedlichste Personen die bisher aus unterschiedlichen Motiven und mit völlig unterschiedlichen Inhalten in diesem Programm unterwegs sind oder es waren.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das alle die hier lautstark applaudieren , liken und disliken oder das große "DAGEGEN"-Schild hochhalten ein klares Bild vor Augen haben welche Art

Inhalt die CCs so abgeliefert haben und wie die persönlich so drauf sind.

 

Um das für mich mal kurz aufzuklären könnte ich sagen:

Notser ist Notser und macht Notser-Zeug , ist immer recht gelassen und als Katzenliebhaber schaut man gerne seine Streams.(stark vereinfacht aber ich denke man kann verstehen wie es gemeint ist)

Bis auf Yuro (den man ja nicht in seinen Streams sieht) könnte ich das also aus eigener Erfahrung noch für Flamu,Flambass,Krado,Arctica,Jingles,Pasch,Pingu & Gibbins sagen.

Das sind so die Kanäle die auf meiner Wows-Fernbedienung liegen/lagen.

Bunte Mischung - von Arte über N24 bis QVC alles vertreten.

 

Je nach Gusto drücke ich also entsprechende Taste auf der FB und erwartungemäß flimmert auch der gewünschte Inhalt über meinen Schirm.

 

Bezürlich Kritik müßte ich jetzt definitiv lügen wenn ich behaupte das es einen Kanal gäbe auf dem ich nie Kritik gehört hätte.

Gab und gibt es überall, aber in unterschiedlichen Richtungen und vor allem in unterschiedlicher Lautstärke.

 

Ohne jetzt speziell auf einzelne eingehen zu wollen frage ich mich aber folgendes:

 

Bei den leisen würde ich erwarten das sie sich jetzt nicht zum Handeln oder zu Statements genötigt fühlen .

 

Bei denen die Laut bis sehr laut unterwegs sind oder waren hat es für meine Verhältnisse nun sehr lange gedauert bis diese ihre "persönlichen" konsequenzen gezogen haben.

Das "persönlich" kann ich ihnen nicht wirklich abnehmen da, wie wir ja wissen, viele nun aufgrund einer Handlung reagieren die sie persönlich nicht selbst betrifft.

Viele berufen sich auf Mißstände anno XYZ und nehmen den aktuellen Fall nun als moralische Grenze.

Ich respektiere das und rechne es hoch an, sehe aber bei fast jedem auch einen recht langen Zeitraum in dem trotz polierter Mistgabel und brennender Fackel regelmäßig

weiterer Inhalt über meinen Schirm flackerte.

Sorry Leute - aber persönlich & konsequent sehe ich da wenig.

 

Wenn man nun die Leisen leute der Inkonsequenz bezichtigt ist das schon fast die Masterclass der Doppelmoral.

 

[Trench4nt]

Vor 20 Minuten, GrimSea sagte:

Wieso sollten CCs keine Kritik üben ?

Und das eine schließt das andere aus?

Sie sollen sich nicht generell in meinem Sinn positionieren. Sie sollen sich aber auch genauso wenig ausschließlich im Sinne von WG positionieren.

Sie sollen objektiv sein und sich Ihrem Gewissen gegenüber positionieren.

 

Und wo bitte ist der Interessenkonflikt ? Eine Arbeitgeber, der ein solches Klima schafft, in dem Kritik zu einem Interessenkonflikt führt sollte sich mal ernsthaft hinterfragen.

 

Ich persönlich freue mich über jede Kritik meiner Angestellten, wertschätze sie und höre sie mir gerne an. Denn das Äußern von Kritik ist ein Zeichen dafür, daß man sich für etwas interessiert und sich damit identifiziert.

Und das ist das Wichtigste. Natürlich immer vorausgesetzt die Kritik entspricht gewissen Benimmregeln und ist konstruktiv.

Mit angepassten Ja-Sagern kann ich persönlich nicht viel anfangen.

 

Und ob sie ohne WoWs gar nicht existieren würden ist eine bloße Annahme. Manche Streamer sind auf Twitch unterwegs ohne CC zu sein. Und wenn man nicht WoWs spielt dann halt was anderes.

 

Natürlich würden sie nicht existieren, weil es das Prinzip von Twich/Youtube ist. Du hast eine Chashcow, also ein Spiel mit Reichweite, dass dir Follower beschert. Am Anfang ist das ein beidseitiges Abhängigkeitsverhältnis. Also der Publisher (WG) benötigt die Community (also dich) und du den Publisher, da er dir einen Vorteil gegenüber anderen Spielern bietet (early access). Dafür kannst du im Gegenzug andere Spiele auf deinem Channel zocken, beispielsweise Schach (flambass) oder Flugsimulator (statsbloke), die sich sonst keine Sau interessieren würden und auch keine Einnahmen generieren.

Mit der Zeit hast eine Basisfollowerschaft, die eh alles konsumiert, was du postest. Es ist für dich also wesentlich attraktiver, diese am Leben zu erhalten und zu expandieren, als neue Wege zu gehen, weil mehr Arbeit. Nehmen wir einen flamu, der sich einfach rund um die Uhr über WG aufregt sodass der Kindergartenchat mit den ganzen KEKW und Emojis nicht mehr nachkommt. 

 

Sind diese CCs unabhängig? Nein, erst waren sie abhängig von WG und nun sind sie abhängig von den Followern und sagen, was sie hören wollen - und natürlich spielen sie auch WoWs weiter. Weil sie es müssen. 

Grundsätzlich gilt, je kleiner die Followerschaft, desto unabhängiger sind CCs, da sie schlicht nichts zu verlieren haben. 

 

Es gibt nur sehr wenige Streamer, die ohne die Hilfe von WG eine große Followerschaft erreicht haben. In der Regel, weil sie in erfolgreichen/bekannten Clans spielen. Nur: auch hier ist die Gefahr, dass sie ihre eigenen Gedanken, den Followern anpassen. Es ist halt immer einfach die "wir da unten gegen die da oben"-Karte zu spielen. 

 

 

[remo_souveraen]

Vor 7 Stunden, SheToIdMeSheWas18 sagte:

du findest die videos von Suistar großartig und stellst das Stück Toast auf eine Stufe mit LWM? danke du bist das das beste Beispiel dafür das es manchmal besser wäre gar nix zu sagen wenn man keine Ahnung hat.

Einen Menschen ein Stück Toast zu nennen scheint genau Dein Niveau zu sein. Und ja, ich finde Sie gibt sich redlich Mühe und macht nicht einfach auf unten halten. In keinster Weise habe ich LWM mit irgendwem verglichen und ich würde so etwas auch nie in Erwägung ziehen. edited

[GuydeLusignan]

Mich intererssieren ja eher die "konsequenzen", die man be8i WG, so ziehen wird.

Ich tendiere zu: 0, weil negative Werbung, ist ja auch Werbung..... und 95% der Kunden, bekommen das eh nicht mit.

[_Propaganda_Panda_]

Ich verstehe jetzt nur die letzten Seiten nicht mehr so ganz.....

Also niemand wird hier gezwungen irgendein CC Krönchen abzugeben.....

Was mich nur stutzig macht sind ein paar kleine Dinge der letzten Seiten zwischen engl. sprachigen (meist aus vielen anderen Ländern) und dt CCs

Auffällig oft bei den engl. sprachigen Ex-CCs vieler verschiedener Länder, kommt es vor, das WG nicht zuhört zu Feedback und zu Fehlern im Spiel (darauf kommen wir gleich noch einmal zurück) und winkt es anscheinend ab.
Jetzt haben Wir schon 2 dt CCs in den Videos gehört (also Ich jedenfalls).
Auffällig oft kam darin vor das die Kommunikation dort klappt.

Lustigerweise kommt bei den beiden Streamern viel Kritik in Videos seitens WG zu Gambling Boxen,Fehlern im Spiel und dies und das.....
Aber die Kommunikation dessen klappt auf dt Seite.Wuss?Ähhmm ja ähhhm na wie jetzt?

Anbei mal ein paar Fehler die so die letzten Monate und/oder seit dem Update vorkommen was Ich mal aus einem anderen Thread habe und mit dem Gambling Zeugs fangen wir mal lieber nicht an
 

Spoiler

-massive Stabilitätsprobleme im Port UI 
-verbuggte Friendlist -> Suchfunktion
-verbuggte Div Invites -> es gehen keine Raus 
-Kurven Torps. Fix dauert ganze 3 Update Cycles bei einem so tiefgreifendem Gameplay Bug.
-Island Bug, der deinen Aim manchmal völlig verwirrt und damit Granaten zu kurz kommen lässt.Und seit mehreren Monaten existiert.
-Unterwasser Terrain wo man teilweise permanent stecken bleibt. Brandaktuell z.B. Northern Waters an der Mittleren Insel im Norden.
-Desync
-Stats sind verbuggt für bestimmte Schiffe

Seit Release von 0.10.7:
-Missourie's Einkommen verbockt
-Eendracht und DeWitt aus Versehen an der Luftschlag Reichweite generft
-willkürliche ASW (U-Boot Abwehr) Kapazitäten für Schiffe (wurde schon zeit gefixt jedenfalls wie sollte es auch anders sein bei Prem Pötten)
-Summersale-Container-"Übersetzungsfehler"
-Parsevals Eisernes Kreuz Camo macht Probleme und wurde Spielern entfernt für das erste

wer noch mehr findet denkt euch es dazu ;)

Hier muss doch kein CC seinen Hut nehmen und kann , wie das auch engl. sprachige CCs schon gemacht haben, weiterhin gerne im CC Programm bleiben ja warum denn auch nicht.
Aber diese sprechen weiterhin eben diese Probleme an.

Wenn Ich dann das eine Video schaue, ja ich bin ja erst CC seit Nov.2019 ja hallo da fing der neue Maßstab der Qualität sprich Quantität hat seine eigene Qualität so richtig an.
Hier interessiert es doch keinen wie der private Kontakt zu WG Leuten ist, ob man mit deren Hund Gassi geht oder ihre Nerz Zucht bestaunt.

Hier ging es nicht nur um den Weggang eines Urgesteins, sondern eben auch um Feedback/Fehler und Qualität des Spieles.
Im Gegenteil, ihr seit doch das Sprachrohr eurer Schäfchen.
Ihr seit doch CCs in eurer eigenen Sparte.
Ihr macht Videos zu Gambling Boxen, schlecht designten Schiffen, Fehlern im Spiel und und und....
Und dann klappt im dt. sprachigen Raum auf einmal die Kommunikation mit ja Ich habe keine Probleme?
Also bekommen anscheinend dt.CC andere Prios als die CCs anderer Länder, was man sich nur schlecht vorstellen kann.

Ja sorry wenn Ich das mal so aufgeschrieben habe, weil irgendwie beißt sich hier doch was oder sehe ich da jetzt etwas falsch?

[AtotheK101]

Hallo Leute,
will hier jetzt auch mal kurz meinen Senf loswerden und auch mal kurz Stellung beziehen was abgelaufen ist und warum CC (vornehmlich aus dem englischsprachigen Raum) das Programm verlassen haben. Insbesondere weil hier einige meinen doch eine etwas hassorientierte Stimmung gegenüber die im Programm verbliebenen CC's verbreiten zu müssen.

Vielleicht sollte ich kurz vorausschicken, dass ich ein kleiner CC aus dem internationalen Bereich war und das Programm auch verlassen habe. Mehrheitlich aus den gleichen Gründen wie andere auch.
Hier ein ungefährer Abriss was passiert ist und wie ich es mitbekommen habe:
 
- als ich in das Programm aufgenommen wurde, wurde mir gesagt, dass unser Feedback berücksichtigt wird und wir dadurch etwas Einfluss auf die Entwicklung haben werden
- nach einer Weile war es offensichtlich, dass dem nicht so war (Und ich habe sicherlich nicht soviel geschrieben wie zum Beispiel LWM und andere, für die das ganze wohl sicherlich noch frustrierender war)
- habe mich damit abgefunden und gehofft es wird sich schon bessern - falsch gedacht
- dann kamen in den letzten Monaten jede Menge von "Kommunikationsfehlern" dazu, die dann im Nachhinein mit einer Entschuldigung und wir mit dem Versprechen, es in Zukunft besser zu machen, abgespeist wurden (letztendlich ist alles gleich geblieben)
- Das hat natürlich das Verhältnis zwischen CCs und Entwicklern nachhaltig beeinflusst (Möchte hier explizit die Leute ausnehmen, die direkt mit uns kommuniziert haben, weil diese nur Mittelsmänner waren (wie Sehales z.B. für die deutschen CCs))
- Bei mir und anderen war das Fass dann voll, als zuerst LWM wegen des Bezugs auf das Krediteinkommen von Missouri knallhart belogen wurde (und sich WG Mitarbeiter auch noch mehr oder minder arrogant verhalten haben ) und dann wie die Missouri in den "Verkauf" gehen sollte. Verkauf ist in diesem Fall ja eher ein Witz.
- Warum ist Missouri so ein großes Thema? Es ist ein historisches Schiff, welches viele Spieler auf dem NA Server gerne hätten und sicherlich bereit sind einiges an Geld dafür auszugeben. WG ist sich dessen natürlich bewusst und schlachtet diese Situation gnadenlos aus, weil sie mit "Lootboxen" wesentlich mehr Einnahmen generieren können. Für mich und die anderen CCs, die das Programm verlassen haben, war genau dann das Fass voll.

Das gibt, aber niemanden das Recht, die verbleibenden CCs dazu zu drängen aus dem Programm auszusteigen. Letztendlich ist das eine persönliche Entscheidung und eventuell auch bedingt durch das angewiesen sein auf die Goodies von WG.
In der deutschen CC Community war das Thema nicht so präsent, weil nicht jeder in den internationalen Kanal reinschaut. Allerdings weiss ich auch, dass es unter den deutschen CCs einiges an Kritik an den generellen Kommunikationsfehlern gab. Unreflektiert hat das nicht jeder hingenommen, aber welche Konsequenzen jeder daraus zieht, bleibt seine eigene Sache und sollte respektiert werden.

Wer englisch versteht, sollte sich mal das neuste "Mingles with Jingles" Video von Jingles anschauen. Er geht auf alle Punkte ein und erklärt sehr gut und nachvollziehbar. 

Letztendlich wollten diese CCs und ich WG und ihrer Geschäftspraktiken nicht mehr unterstützen. Ob das etwas ändert, glaube ich persönlich nicht, da die Mehrheit der heutigen Spieler nicht mehr der Spielertyp von vor ein paar Jahren ist. Ergo eher nicht dem Spiel gegenüber loyal, aber bereit etwas Geld dazulassen und mal hin und wieder ne Runde zu drehen, ohne sich große Gedanken über Spielmechaniken und ähnliches zu machen.

Hoffe dieser Text hilft nochmal etwas mehr Licht in das Dunkel zu bringen - vor allem es etwas war, dass hauptsächlich in der internationalen CC Comm ablief.

Beste Grüße!

[Easha]

Um noch einmal auf die 'Kulturdebatte' von Seite 34  (#835 ff., Stand beim Verfassen dieses Beitrags) Bezug zu nehmen, hier einmal die Sicht einer Kanadierin:

Es existiert das Klischee die Kanadier seien ein überaus höfliches und duldsames Völkchen, welches lieber selbst durch drei Reifen springt anstatt sich das Gegenüber auch nur entfernt möglicherwiese unter Umstäden eventuell in irgendeiner Weise negativ beeinträchtigt fühlen könnte.

Das Klischee mag ein Klischee sein, aber die gesamte Mentalität ist wirklich eine andere und sie bekommt dem Klischee erstaunlich nahe. (Dass fast niemand in Toronto auf die Idee käme seine Haustür abzuschließen ist übrigens eine Urban Legend geprägt durch den Dokumentarfilmer Michael Moore,  ein Amerikaner der über Kanada Filme drehte, aber das nur am Rande.)

Nach kurzer Einleitung num zum eigentlichen Punkt:
Wargaming hat es also geschafft, meine Mitkanadierin LittleWhiteMouse derartig nachhaltig zu vergraulen, dass selbst sie das Handtuch warf. Ich verweise auf ihren in #2 verlinkte Aussage. Selbst nachdem sie so behandelt wurde, ginge sie abermals auf Wargaming zu um ihnen eine weitere Chance zu geben. Jeder Hund schnappt irgendwann nach der Hand die ihn schlägt, ich möchte aber an dieser Stelle gesondert hervorheben, dass es für Kanadische wirklich signifikant länger dauert - und dennoch hat Wargaming die Herausforderung angenommen und unglorreich bewältigt.

Ich weiß nicht wie nachvollziehbar das für Personen außerhalb dieses Kulturgreises ist, ob überhaupt der Wille besteht dem viel Bedeutung zuzumessen, weil es keine mir bekannten belastbaren Zahlen dazu gibt, aber für mich unterstreicht es noch einmal den wie unterirdische Wargaming mit ihr umgegangen sein muss, um selbst den 'Kanadierbonus' zu verspielen.

 

Dieser Umgang war schlichtweg erbärmlich.
Im Rahmen kanadischer Freundlichkeit belasse ich es dabei.

---

Ansonsten habe ich den Eindruck, in vielen Beiträgen hier wird das "falsche" Thema diskutiert. Es sollte vielmehr um den Umgang Wargamings mit LittleWhiteMouse gehen - völlig ungeachtet der Reaktionen Dritter CCs darauf. Letztere mögen oder mögen nicht nur ihre Flagge in den Wind halten, aber letztlich ist es Wargaming welchen den zugegebenermaßen zum Himmel stinkenden Wind verursacht.

Hochachtungsvoll,

Easha

[GuydeLusignan]

12 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Und dann klappt im dt. sprachigen Raum auf einmal die Kommunikation mit ja Ich habe keine Probleme?
Also bekommen anscheinend dt.CC andere Prios als die CCs anderer Länder, was man sich nur schlecht vorstellen kann.

Ja sorry wenn Ich das mal so aufgeschrieben habe, weil irgendwie beißt sich hier doch was oder sehe ich da jetzt etwas falsch?

Erinnerst du dich, was ich gestern über die Ducmäusermentalität geschrieben habe?

Wenig Anspruch etc = 1a Kommunbikation mit WG.

 

du CC? aha

[wanninger17]

1 hour ago, znej said:

und jetzt wieder zur Realität ...  

Wir haben unterschiedliche CC`s 

 

die einen machen Videos/Content für Progress orientierte Spieler

die anderen machen Videos/Content für  Casual orientiere Spieler

die anderen machen nur Live Streams 

der andere macht ein Blog

der andere redet viel mit Entwicklern

der andere ist Co-Kommentar von Turnieren und macht nebenbei noch anderes

Natürlich sind die CCs total unterschiedlich und das in so ziemlich jeder Hinsicht: Größe, Inhalte, Plattform (YT, twitch, blog,...), Skill, Zielgruppe,...

Aber sie haben ALLE einen gemeinsamen Nenner: Sie alle kooperieren mit WG und das ja eigentlich langfristig.

(Mit "langfristig" meine ich den Unterschied zwischen der Zusammenarbeit von CCs mit WG und derjenigen von anderen "einmaligen" Werbepartnern bspw. HoB oder Fabian Siegismund. Hier jetzt mal nur auf WoWs bezogen.)

 

Natürlich bekommt nicht jeder Spieler mit was sich jetzt alles an Kritikpunkten bei WG angesammelt hat, aber es kann mir doch spätestens jetzt kein CC mehr erzählen, dass er/sie von vielen der Problemchen nichts mitbekommen hat. In den Statements vieler CCs die erstmal bleiben wollen werden ja auch durchaus einige Probleme genannt, aber dann muss einem doch auch klar sein, dass man sich dann eben für eine Fortführung der Kooperation mit WG entscheidet obwohl da vieles offensichtlich gar nicht gut läuft.

Man muss sich deshalb ja nicht zwangsläufig als unmoralischer Gierlappen darstellen oder seinen Viewern irgendein Märchen auftischen. Im Gegenteil, es gibt ja durchaus Argumente weiterhin CC zu bleiben um eben die Spieler möchlichst gut informieren zu können. Ich erwarte doch von keinem Streamer mit paar Dutzend viewern, dass er sich jedes Premiumschiff kauft um den Zuschauern zu zeigen was sie für ihr Geld bekommen.

 

Oder zusammengefasst: Begründet doch ehrlich (und vielleicht etwas diplomatisch) warum ihr CC bleiben wollt oder gebt euch Bedenkzeit und lasst euch das in Ruhe durch den Kopf gehen. Die Aussage "ich weiß von nix, betrifft mich nicht" mag zwar wie eine sehr einfache Lösung aussehen ist aber irgendwie doch nicht so ganz zufriedenstellend...

[GrimSea]

43 minutes ago, Trench4nt said:

Es gibt nur sehr wenige Streamer, die ohne die Hilfe von WG eine große Followerschaft erreicht haben. In der Regel, weil sie in erfolgreichen/bekannten Clans spielen.

Und warum spielen Sie in erfolgreichen/bekannten Clans?

Doch wohl weil Sie sehr gut spielen. Sonst wären sie nicht in diesen Clans.

 

Und wieso schauen Spieler Ihnen dann zu?

Weil sie etwas können was die Masse nicht kann und weil sie Informationen über Spielmechaniken haben die andere nicht haben und man darum bei Ihnen etwas lernen kann.

Und das alles schaffen sie, weil sie Mühe investieren.

 

Auch wenn Du Recht hast und andere Streamer von WG abhängiger sind. Es ist noch immer keine Begründung dafür, daß CCs nicht kritisch sein dürfen.

 

Aber insgesamt geht die Diskussion tatsächlich zu sehr in die Richtung anderer CCs.

Und nochmal: Die haben immer das Recht ihren eigenen Weg zu gehen und niemand sollte Druck auf sie ausüben.

Weder die Community, noch WG.

 

Es sollte hier hauptsächlich darum gehen, Leuten, die in dieses Spiel Zeit und Mühe investiert haben, den nötigen Respekt zu zollen und WG für das Verhalten diesen CCs und auch den Spielern gegenüber zu kritisieren sowie das Recht auf diese Kritik herauszustellen.

[Re4cher]

Vor 21 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Ihr macht Videos zu Gambling Boxen, schlecht designten Schiffen, Fehlern im Spiel und und und....
Und dann klappt im dt. sprachigen Raum auf einmal die Kommunikation mit ja Ich habe keine Probleme?
Also bekommen anscheinend dt.CC andere Prios als die CCs anderer Länder, was man sich nur schlecht vorstellen kann.

Und in anderen Sprachräumen waren die Aktionen / Reaktionen andere? Also jetzt vor diesem Ereignis?

 

Liegt vllt. daran das wir hier halt nicht so die Dauerrevoluzzer (ob die konsequenter agiere-n/ten lassen wir mal dahingestellt) im Programm haben.

 

Vor 10 Minuten, wanninger17 sagte:

"ich weiß von nix, betrifft mich nicht"

Das kann man sehr schnell und einfach legitimieren wenn es denn auf den Fall von LWM beschränkt.

Warum sollte Leute mit beständig leiser oder leiserer Kritik jetzt plötzlich ihren Stil ändern?

Da ist mir authentisch weichgespült und naiv lieber als jetzt eine gespielte konsequente Haltung vorzugeben die man so eh nie hatte.

[znej]

Vor 8 Minuten, wanninger17 sagte:

Oder zusammengefasst: Begründet doch ehrlich (und vielleicht etwas diplomatisch) warum ihr CC bleiben wollt oder gebt euch Bedenkzeit und lasst euch das in Ruhe durch den Kopf gehen. Die Aussage "ich weiß von nix, betrifft mich nicht" mag zwar wie eine sehr einfache Lösung aussehen ist aber irgendwie doch nicht so ganz zufriedenstellend...

Dann muss aber auch global die Begründung kommen  ...

Jeder Spieler hat  sich jetzt zu äußern, warum er dieses Spiel spielt. 

Jeder Spieler der Geld investiert muss sich jetzt dazu äußern warum  er Geld investiert.

 

Ich kann mir gut vorstellen das auch das CC Discord (ich weiss  es nicht - weil ich keiner bin) in unterschiedliche Rubriken kategorisiert ist. Hier sind auch Emotionen im Spiel.

Hat eine Missouri für einen deutschen Spieler den gleichen Stellenwert wie für einen Amerikanischen? 

Die Missouri ist ein Symbol für Veteranen  in Amerika ... das können wir uns gar nicht vorstellen! 

 

Ich  kann mir aber sehr wohl vorstellen - das genau die - die solche Spieler und Diskussionen in  Ihrer Community haben - den Ärger komplett nachvollziehen können.

Der deutsche Markt wird auch sehr krass in letzter Zeit "bedient" und hat auch eine extrem  hohe Monetarisierung erlebt.

 

- deutsche Hochsee Zerstörer

- deutsche Flugzeugträger

- deutsches Wertevent

....

 

Da wurde dem deutschen Markt auch sehr viel Geld "entzogen" ...  

Ich weiß selber, das wir  als Seakrauts  in den  jeweiligen Videos  darauf  hingewiesen haben -  das die Preise angezogen wurden .. und  mehrmals darauf hingewiesen - warten 1-2 Monate dann sind sie kostenlos erspielbar.

 

Da  gab es auch keine englisch sprachige CC  Community die ihr thumpsUP getätigt haben in den Hinweisen - die in der Öffentlichkeit  stehen. Keiner (außer die CC´s und welche  Zugang  haben) weiß genau  was im Discord reportet wird oder was gar im PM Chat geschrieben wurde.

 

Zwingt man jetzt alle CC´s - das diese dazu gezwungen werden nur noch salty Videos/Streams zu produzieren in der nur noch Negativ Betrachtung gezeigt wird.
Das ist der falsche Weg! 

Wir  alle sind  sehr gespannt darauf, wie sich Wargaming zu  dem Thema äußern wird und tatsächlich eigentlich muss... und dann wird es eh nochmal Reaktionen geben und vielleicht auch ein  Umdenken! 
Es muss sich was tun - sind wir uns alle einig. Die  Community von diesem Spiel wird immer salzhaltiger (m.E. auch zurecht)! Auch ich  finde,  dass sich das Spiel in einer Abwärtsspirale dreht  ... 

Aber ich  kann auch nichts damit anfangen - das Leute ihren CC´s Status abgeben aber  dann im LiveStream 100k Dublonen  abholen vom Rekrutierungsprogramm  und weiterhin dieses Spiel zeigen und somit Werbung  zeigen (und in den Notes ist  der  Rekrutierungslink immer noch drin).

[Pepe_LePew]

3 hours ago, GrossadmiralThrawn said:

wer denn sonst? Die Tester die WG ignoriert? Du sagst hier grade, die sollen ihren UNterhaltungsblödsinn machen und sonst die Klappe halten. Und der Rest der Argumentation ist seeehr schwach. Allein schon deshalb weil KRITIK NICHTS NEGATIVES SEIN SOLLTE, SONDERN DAS PRODUKT VERBESSERN!

 

... sorry das ich dich auf deinen Denkfehler hinweisen muss.

 

Jeder, auch CC, sind frei in ihrer Meinungsäußerung. Sie machen also nicht unbedingt, was du oder ich für richtig halten. Auch ob sie Kritik laut aussprechen oder eben nicht.

 

Kritik muss nicht laut und vor allem nicht vor der versammelten Manschaft geübt werden. Man kann es zwar in der Öffentlichkeit machen, dass wird aber nicht immer helfen. (Im Falle von WG hift es weder privat noch öffentlich...)

 

Die EINZIGEN Personen die WIRKSAM Kritik üben können, sind wir Verbraucher. Das hat die letzten paar Mal auch funktioniert.

 

Also: lass die CC in Ruhe, jeder von ihnen darf selber entscheiden wie er reagiert. Du hast das gleiche Recht und darfst mit deinem Kaufverhalten abstimmen.

 

Bis Neulich!

 

[Re4cher]

Vor 43 Minuten, AtotheK101 sagte:

- habe mich damit abgefunden und gehofft es wird sich schon bessern - falsch gedacht

Was ich persönlich und mit verlaub halt nicht so toll finde.

Warum also damals nicht und gerade jetzt?

 

Hättest das nicht besser wissen müssen??

Das frage ich mich halt auch bei LWM.......

 

edit:

das ist weder salty noch als Angriff gemeint - ich möchte es einfach nur verstehen.

[Flop81]

Vor 3 Stunden, Parasitkaffee sagte:

Hab ich mehr oder weniger. 

 

Ganz ehrlich gesagt wenn mich person A Nervt dann suche ich mir jemanden anderen als Ansprechpartner dafür ganz einfach. 

Dann mal viel spass beim Lesen...

https://forum.worldofwarships.eu/topic/153381-renamed-ccs-kehren-wg-den-rücken-vormals-lwm-thread/?do=findComment&comment=3971839

[Trench4nt]

Vor 13 Minuten, GrimSea sagte:

Und warum spielen Sie in erfolgreichen/bekannten Clans?

Doch wohl weil Sie sehr gut spielen. Sonst wären sie nicht in diesen Clans.

 

Und wieso schauen Spieler Ihnen dann zu?

Weil sie etwas können was die Masse nicht kann und weil sie Informationen über Spielmechaniken haben die andere nicht haben und man darum bei Ihnen etwas lernen kann.

Und das alles schaffen sie, weil sie Mühe investieren.

 

Ja, alles richtig - was genau ist jetzt der Punkt?

 

Vor 13 Minuten, GrimSea sagte:

Aber insgesamt geht die Diskussion tatsächlich zu sehr in die Richtung anderer CCs.

Und nochmal: Die haben immer das Recht ihren eigenen Weg zu gehen und niemand sollte Druck auf sie ausüben.

Weder die Community, noch WG.

 

Warum schreibst du dann, dass du die Kritik von TK als zu lasch empfunden hast? Was genau ist dann der Druck der Community?

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, Blaubeeren sagte:

edit: Falls wer nen Link zu dem was WG als CC definiert hätte - bitte - ins Thema hier einfügen oder einer der Mitarbeiter von WG hier im Forum schreib was WG mit dem Begriff meint

https://worldofwarships.eu/de/content/contributors-program/#rules

meinst Du so was

[SubAbschaumSupreme]

Next CC ist weg: Charede

[GrimSea]

39 minutes ago, Trench4nt said:

 

Ja, alles richtig - was genau ist jetzt der Punkt?

 

 

Warum schreibst du dann, dass du die Kritik von TK als zu lasch empfunden hast? Was genau ist dann der Druck der Community?

Was der Punkt ist?

Du sagtest alle CCs seien von WG abhängig. Und ich wollte aufzeigen, daß dem nicht so ist. Weil Spieler aus guten Clans (wie Du sagtest) auch so Zuschauer haben, eben weil sie gut spielen und keine gimmicks von WG brauchen.

 

Ich habe TKs Kritik an WG nicht als zu lasch empfunden bezüglich der Austrittsserie der CCs. Da hat er keine große Meinung zu und das ist sein Recht.

Kritikwürdig fand ich seine Aussage, daß sich alle mal beruhigen sollen, und er geraten hat im Forum usw. mal etwas kürzer zu treten.

Das empfand ich als Aufforderung bloß nicht soviel zu schreiben sondern die Sache auslaufen zu lassen, weil in ein paar Wochen ist ja alles vergessen. Sprich: Die Karawane zieht weiter, let's have fun.

[Illyrocks]

2 hours ago, Trench4nt said:

...

CCs sind nicht dafür da Kritik zu üben, sondern sie stecken Arbeit in etwas, was sie dir kostenfrei bereitstellen und bekommen dafür über die Plattformen eine finanzielle plus von WG eine "Goody"-Entschädigung. Sie würden ohne WoWs garnicht existieren. Wenn du also forderst, dass sie sich gefälligst in deinem Sinne positionieren sollen, dann führt dies automatisch zu einem Interessenkonflikt, den sie so sicherlich nicht wollten und führt im Zweifel auch zu einem Angriff auf ihre Arbeit.

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4. Was man den alten CCs vorwerfen kann ist, dass sie sich in ihrer Rolle zu wichtig genommen haben. Ein Jingles ode Flamu hat bspw. Ahnung, er hat Reichweite und er hat auch Lebenserfahrung. Und es kann sein, dass gerade die älteren CCs über die Zeit dachten, dass sie mit ihrer Meinung WG beeinflussen können, ein besseres Spiel für ihre Follower zu entwickeln. Dem war nicht so. Jingles hat das sehr gut in seinem Statement erläutert. Nur, ist das eben nicht die Zielgruppe von WG. Und die ganze Reichweite - auch Millionen von "Klicks") bringt dir nichts, wenn im Kerne eine Zielgruppe bedient wird, die praktisch überhaupt nicht auf diesen Kanälen aktiv ist und sich allenfalls ein, zwei Schiffe im Jahr kauft.

5. Die Sache mit LWM ist sehr delikat. Sie hat neben den Goodies eigentlich überhaupt keine finanziellen Einnahmen, obwohl alle CCs von ihr direkt und indirekt profitiert haben. Es verbleibt abzuwarten wie groß das Loch ist, dass in der Community entsteht. Das fiese aber wird sein, dass der Durchschnittsspieler davon praktisch nichts mitbekommen hat.

 

 

 

 

CC sind aber genau dafür da, um Kritik zu üben, sofern nötig... Immerhin sind sie neben den Supertestern die Einzigen, die schon vor Veröffentlichung neuer Inhalte diese testen können und daher auch Bescheid wissen. Aber deren Feedback wird anscheinend ja konsequent ignoriert.. und wenn WG diese Leute ignoriert, glaubst du, die Jungs fangen an auf uns hier im Forum oder auf Reddit oder sonst wo zu hören?

Natürlich haben einige der CCs / Ex-CCs ihre Karrieren WoWs zu verdanken, deswegen sollten sie aber auch nicht alles blindlings mittragen / ein quasi unbezahltes PR-Team für WG darstellen. Bitte bedenke, dass das Großteil des Einkommens für die meisten CCs / Ex-CCs eben von YouTube oder Twitch kommt und nicht von WG. Die paar Goodies in Form von Free-XP, Credits, Dublonen, Schiffen mal außen vor gelassen.

 

Jingles oder Flamu kann man nicht vorwerfen, dass sie sich zu wichtig genommen haben, weil ihr Feedback früher mal wirklich Einfluss auf die Entwicklung genommen hat. Aber das war zu einer Zeit, als sich die Playerbase hauptsächlich aus Fans der CCs zusammen gesetzt hat. Jingles erklärt das sehr schön in seinem neuesten Video. Da stimme ich dir zu.

 

Was LWM betrifft, ist die Sache wirklich delikat. Das Loch, dass ihr Ausstieg hinterlässt, wird nicht zu füllen sein. 

[wanninger17]

7 minutes ago, znej said:

Dann muss aber auch global die Begründung kommen  ...

Jeder Spieler hat  sich jetzt zu äußern, warum er dieses Spiel spielt. 

Jeder Spieler der Geld investiert muss sich jetzt dazu äußern warum  er Geld investiert.

Das sehe ich anders, alleine schon weil viele der "normalen" Spieler ja nicht unbedingt wissen was da so alles abgeht.

Übrigens ist es aus meiner Sicht auch nochmal ein großer Unterschied ob jemand einfach nur "Kunde" ist oder bewusst mit WG kooperiert und mehr oder weniger "Werbeplakat" für das Spiel ist.

 

Aber ich kann diese Fragen gerne für mich beantworten:

Ich spiele das Spiel weil mir weiterhin einige Teile des Spiels Spaß machen. Ich mag es bspw. dass es viele verschiedene Möglichkeiten gibt das Spiel zu spielen und sehe es großteils als durchaus spaßige Challenge mich mit neuen Schiffen auseinander zu setzen, diese zu verstehen und damit dann gut klar zu kommen.

Geld habe ich inzwischen schon länger nicht mehr ausgegeben, wobei früher durchaus einiges an € an WG geflossen ist, großteils dann übrigens bei sowas wie Weihnachtscontainern, damals waren diese wirklich mal sehr lukrativ. Bei meinen Investitionen ging es mir v.a. darum möglichst günstig an "andersartige" Premiumschiffe zu kommen. Früher war das ja mal so, dass viele Premiumschiffe ein besonderes Gameplay geboten haben (bspw. sowas wie Atlanta, Kutusov, Belfast, Kidd, Lo Yang, Fanta, Kaga, Saipan, Tirpitz, Asashio, Haida, Ochhotnik,...).

 

31 minutes ago, znej said:

Zwingt man jetzt alle CC´s - das diese dazu gezwungen werden nur noch salty Videos/Streams zu produzieren in der nur noch Negativ Betrachtung gezeigt wird.
Das ist der falsche Weg! 

Wer zwingt denn alle CCs zu sowas?

Ich finde es teilweise auch etwas too much, wenn sich bspw. ein Flamu an einzelnen Wörtern von WG zwanghaft irgendwas aus den Fingern saugt um WG schlecht hinzustellen. WG hat im QnA eine Zao bspw. als ein Schiff mit "good maneuverability" beschrieben, Flamu frotzelt ein bisschen rum und sagt dann dass man eine Zao als Schiff mit "decent maneuverability" bezeichnen müsse...

 

Was ich mir von einem CC erwarte ist eigentlich relativ einfach: Eine Mischung aus Unterhaltung und Information (und natürlich die Chance auf Giveaways ;) ) und das auf einer unabhängigen, ehrlichen und integeren Basis. Dafür ist es natürlich notwendig, dass der CC grundsätzlich versteht wie der Hase im Spiel läuft und sich zumindest halbwegs mit den Hintergründen beschäftigt, also bspw. mit Meinungen aus der Com und eben mit den Aktivitäten von WG.

Da ist es aus meiner Sicht natürlich sehr schade, dass WG den CCs "nahelegt", dass man sich im Zweifel eher nicht äußern sollte, wenn man nichts positives zu sagen hat. Klar fliegt offensichtlich nicht jeder raus, der mal was negatives sagt, aber alleine dass es eine derartige Richtlinie gibt ist dann doch eher unschön.