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AchZockt

Neue Linien nur unbrauchbarer Müll?

127 comments in this topic

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Vor 11 Minuten, Prophecy82 sagte:

 

Das ist das Problematische an der Linie. Aber RU-DDs sind z.B. auch keine Cap-contester an sich und wirken trotzdem. 

Ein RU DD kann mit der Geschwindigkeit an jeden DD ran oder aus jedem Perma Spot raus. Können wirken. Wie wirkt eine Schultz wenn sie perma outspotted ist?

Weil es ist ja eine doppelte Geschichte. Nicht nur, dass du im Cap nix kannst, Wenn du von einem guten DD erwischt bist, der dich im perma Spot hält, wirds auch lustig. Dann kannst du anfangen die 25mm allem entgegen zu halten was an deiner Flanke ist. :)

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8 minutes ago, Prophecy82 said:

Stimmt, aber auf der anderen Seite kann ich WG schon verstehen, dass sich eine Elbing nicht wie ne Shima oder Gearing "anfühlen" soll. 

Den Ansporn was "Frisches" und "Einzigartiges" zu liefern haben Sie schon... auch unterirdisch schlechte Schiffe sind "frisch" und "einzigartig". 

Das haette man auch anders hinbekommen. Auch dazu gab es Vorschlaege in der Testphase.

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3 minutes ago, AchZockt said:

Ein RU DD kann mit der Geschwindigkeit an jeden DD ran oder aus jedem Perma Spot raus. Können wirken. Wie wirkt eine Schultz wenn sie perma outspotted ist?

Weil es ist ja eine doppelte Geschichte. Nicht nur, dass du im Cap nix kannst, Wenn du von einem guten DD erwischt bist, der dich im perma Spot hält, wirds auch lustig.

Mit Geduld. Ich halte nix von der Theorie dass ein Cap verloren ist, wenn die Roten ihn zuerst bekommen. In den meisten Fällen hat kein  DD bock lange im Cap rumzugammeln... manchmal reicht ein bisschen warten aus und man holt ihn sich zurück.... vorausgesetzt der Gegner rushed nicht durch den cap. 

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3 minutes ago, ColonelPete said:

Das haette man auch anders hinbekommen. Auch dazu gab es Vorschlaege in der Testphase.

Du meinst, wie den CV Rework? :Smile_trollface:

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Vor 10 Minuten, Prophecy82 sagte:

Stimmt, aber auf der anderen Seite kann ich WG schon verstehen, dass sich eine Elbing nicht wie ne Shima oder Gearing "anfühlen" soll. 

Den Ansporn was "Frisches" und "Einzigartiges" zu liefern haben Sie schon... auch unterirdisch schlechte Schiffe sind "frisch" und "einzigartig". 

Find ich grundsätzlich sehr löblich und gut.

Aber ganz ehrlich: Die ITA Kreuzer fühlen sich auch einzigartig an mit ihrer SAP Munition. Wäre das einfachste der Welt gewesen das auf BBs zu übertragen.

RN schwere Kreuzer fühlen sich auch wie die RN BBs an. Wunderbare Kreuzer.

 

Selbes hätte man für die ITA BBs machen können. Aber ich fahr gerade die Lepanto und ich hatte ein mehrfache Salven dauerndes Duell mit einer Venezia: 14 km Streuung mit SAP: 1 Treffer. Bringt halt nix. Die Munition muss treffen, sonst ist es nun mal egal ob HE, AP oder SAP nicht trifft.

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4 minutes ago, Prophecy82 said:

Du meinst, wie den CV Rework? :Smile_trollface:

Nein. Das waren bessere Vorschlaege.

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2 minutes ago, AchZockt said:

 

Selbes hätte man für die ITA BBs machen können. Aber ich fahr gerade die Lepanto und ich hatte ein mehrfache Salven dauerndes Duell mit einer Venezia: 14 km Streuung mit SAP: 1 Treffer. Bringt halt nix. Die Munition muss treffen, sonst ist es nun mal egal ob HE, AP oder SAP nicht trifft.

 

Das ist der Grund warum die ITA-BBs auch nix taugen für kompetitiv... genauso wenig wie die Currywurst: Zuviel RNG. 

Dennoch kann man mit den ITA BBs gut Schaden machen. Cappuchino, der T7er ist grausam von der Dispersion her, dennoch hat er bei mir den höchsten Avg DMG von allen T7er BBs und da sind immerhin solche kranken Schiffe wie Sinop Ashitaka und Nelson dabei.   

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Vor 1 Minute, Prophecy82 sagte:

 

Das ist der Grund warum die ITA-BBs auch nix taugen für kompetitiv... genauso wenig wie die Currywurst: Zuviel RNG. 

Dennoch kann man mit den ITA BBs gut Schaden machen. Cappuchino, der T7er ist grausam von der Dispersion her, dennoch hat er bei mir den höchsten Avg DMG von allen T7er BBs und da sind immerhin solche kranken Schiffe wie Sinop Ashitaka und Nelson dabei.   

Dann sollte ich wohl zu besonders viel Glück jetzt an der Stelle gratulieren, oder? 

Bei mir übrigens (4/9) - keine Frage, sie machen ihren Schaden irgendwie, im Zweifelsfall auch mit Nebel und rammen, wie ich aktuell auch bei der Lepanto. Noch 2x rein rushen und ich bin die Linie durch. Immerhin nicht mein schlechtestes Schiff vom Schaden her. Platz 8 von 10. Friedrich und Iowa sind dahinter. Spiele ich beide lieber als die Lepanto :)

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Vor 8 Stunden, wanninger17 sagte:

Da bringt man dann eben sowas wie ITA-BBs mit unpräzisen Guns und SAP: Auf seine Art ist es was neues, jeder macht schon irgendwie seinen Dmg und bessere Spieler können dabei nicht zu gut damit performen.

Wobei das ist es für mich genauso bei den ITA BBs, also das glaube ich auch. Es ging nie drum die Linie gut zu machen. Nur drum auch der ärgsten Tomate geile Runden damit zu bescheren.

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1 hour ago, AchZockt said:

Dann sollte ich wohl zu besonders viel Glück jetzt an der Stelle gratulieren, oder? 

 

Wie heißt es so schön: "You must embrace the suckage!" der Kanonen in diesem Fall. :cap_haloween:

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Vor 2 Stunden, Prophecy82 sagte:

Persönlich find ich Vermont und zumindest ab T9 die ITA-BBs und GER-DDs ziemlich gut. Sie sind zwar nicht kompetitive Schiffe, aber sie machen mir Spaß. Tatsächlich finde ich Schultz sogar echt gut, er ist kein DD im eigenen Sinne sondern eher ein Kreuzer. Spiel ihn wie eine Fiji und du hast echt Spaß in dem Teil. Einen Hardcarry kann er eher nicht hinlegen, aber das können eh die wenigsten Schiffe.  

 

Ein Screenshot von gestern:

 

shot-21_07.31_23_09.58-0998.thumb.jpg.e28662bce073279a812166fd08f35060.jpg

 

F.Schultz und Elbing beim Gegnerteam, Yugumo und Shimakaze bei uns. Nach 5 Minuten hatten wir 2 Caps, der Gegner keines. Was gegen Gefechtsende zur 3:0 Führung nach Caps wurde. Die beiden "Mini-Kreuzer" waren Gejagte, konnten nie richtig wirken weil ihnen das Spotting fehlte. Der gegnerische CV war ihnen und seinem Team keine große Hilfe außer mit ein paar Jägerstaffeln, um einzelne Angriffe von mir in der Rosi abzuwehren - aber meistens waren die zu spät gesetzt und störten mich nicht. Die F.Schultz wurde ein Opfer unserer Shima in Cap A, die Elbing war mit der Desmo zusammen im B-Cap, ich versenkte die Desmo mit Torpedos, danach hielt ich die Elbing aufgeklärt. Die war kurze Zeit darauf auch versenkt. Und ich habe mich gefragt, wieso man mit solchen Pseudo-DD´s mit einem Kreuzer + BB statt einem DD mit gutem Tarnwert oder CV in ein Gefecht klickt? Cap A wurde dann vorübergehend von der gegnerischen Tirpitz geholt, aber danach von unserer Shima für uns.

 

Dieses Gefecht hat mir gezeigt, daß diese schweren DD´s als Cap-Contester weitgehend ungeeignet sind. Zu träge, zu weit sichtbar, zu langsam. Wie Prophecy82 schon sagte, sind sie eher Kreuzer wie die britischen, wie eine Fiji. Und diese brauchen ja auch Spotting, um gut wirken zu können, also DD mit gutem Tarnwert oder einen CV. Nur müssen die Spieler das kapieren und ihre Divisionen entsprechend aufbauen. Ich denke, dann können diese schweren DD´s auch was.

 

Es gibt mehr Schiffe, die solche "Sonderlinge" sind. Die FDR gehört ja auch dazu, wird oft als reiner Damage-Farmer eingesetzt, indem nur auf BB´s gegangen wird. Ich sehe ihre wahre Stärke eher im teamdienlichen Spiel, beim Cap contesten helfen, Radarkreuzer versenken, DD´s aufklären und offen halten und solchen Sachen. Wieso die Baltimore aber breitseits vor meinen Torpedobombern stoppte, um die volle Ladung zu kassieren, bleibt mir ein Rätsel ^^ aber danach im Chat schreiben "totally balanced cv". Ich konnte ganz nahe ran an sie und ihr den Fächer optimal in die Breitseite setzen, 6 Torps später war sie Geschichte. Mit der Desmo im Cap B lief es genauso ab, sie stand an einer Insel, die Elbing hatte genebelt, die Desmo war trotzdem noch sichtbar, weil sie vorher auf unsere Napoli geschossen hatte. Mit meinem Durchschnittsschaden auf der FDR liege ich noch weit unter dem Server-Durchschnitt, aber meine Winrate mit ihr ist bis jetzt sehr gut. Die Immelmann ist der nächste Sonderling in meinem Hafen, mit ihr habe ich bisher nur Co-Op und wenige Großgefechte gespielt. Ich habe es nicht eilig und möchte sie erst noch besser kennen und beherrschen lernen.

 

Die Italo BB´s finde ich zwar schön, aber spielerisch mag ich sie weniger. Genauso trollige Geschütze wie die deutschen BB´s, da reißt auch die SAP nix raus. Dazu ein teilweise ewig langer Reload, bis man die nächste Salve mit Troll-RNG raushauen darf. Das ist für mich ungefähr so spaßig wie Formulare ausfüllen.

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2 hours ago, Prophecy82 said:

Stimmt, aber auf der anderen Seite kann ich WG schon verstehen, dass sich eine Elbing nicht wie ne Shima oder Gearing "anfühlen" soll. 

Den Ansporn was "Frisches" und "Einzigartiges" zu liefern haben Sie schon... auch unterirdisch schlechte Schiffe sind "frisch" und "einzigartig". 

Genau dieses frische und einzigartige funktioniert auf Dauer nur, wenn auch das ganze nachhaltig ist. Und nachhaltig wird’s halt nur, wenn’s Gesamtpaket passt. Und das muss in beide Richtungen passen. Unabhängig davon, je mehr Schiffe ich ins System bringe, umso komplexer wird das Gesamtbild.

Meiner Meinung nach, wird genau dieses Gesamtbild momentan zu wenig beachtet, was uns wieder zu den Nischen bringt.

Um mal ein anderes Beispiel zu nehmen, die Asashio ist super gegen BBs, was nützt sie aber in einem Gefecht ohne BBs? Da kann ich zumindest noch ihre Kagero-Eigenschaften nutzen. Trotzdem spielt sie sich anders als die Kagero. Genau so hätten sie anderen Schiffe ähnlich und doch anders machen können.

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Ich finde es eigentlich richtig gut, dass es bei WG mittlerweile ein paar Forschungsbäume gibt, welchen einen etwas spezielleren Spieltstil erfordern, und kann daher das Gejammere bezüglich der deutschen Großzerstörer, italienischen Schlachtschiffen und den US-Geschützplattformen nicht verstehen. Zugegeben, ich bin momentan nur auf dem Level 7 unterwegs, und setze dort, geht es um die genannten Forschungsbäume, nur die California ein. Die California ist natürlich ein Premiumdampfer, welcher jedoch an die US-Geschützplattformen angelehnt ist. Und ich finde, sie funktioniert durchaus zufriedenstellend.

 

Geht es um die deutschen Großzerstörer, bleiben allenfalls Level 7 und 8 unter ihren Möglichkeiten. Geht es jedoch um die Schulze, hat man schon einen recht guten Zerstörer, welcher natürlich anders zu spielen ist, wie die üblichen Zerstörer. Die Torps der Schulze sind zu langsam, um sie gezielt abzusetzen. Ergo feuert man sie dahin, wo der Gegner vorraussichtlich hinfahren wird. Ansonsten sehe ich sie eher wie die französischen Zerstörer, welche statt besserer Panzerung und größerem HP-Pool auf mehr Geschwindigkeit setzen.

 

Die so verschmähten und übel kritisierten italienischen Schlachter habe ich bisher bis zum Level 8 klar gemacht. Die Caraciollo war also bisher das letzte Schiff, welches ich von denen gefahren bin. Und alle diese Schlachter haben bisher recht gut performt. Zumindestens ich habe keinen Grund zur Klage.

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Also, die Elbing ist einfach nur klasse, ebenso wie die max Schulz. Z-31 finde ich jetzt nicht ganz so gut, G.J.Maerker jedoch ist wieder richtig stark.

 

Kansas finde ich sehr gut, hat auch von mir eine Permanenttarnung erhalten. Minesota und Vermont sind ganz ok. Sie sind halt sehr langsam und daher anders zu bedienen.

 

Mit den ital Schlachtschiffen bin ich schnell fertig, obwohl ich keine Lepanto oder Colombo besitze. Dazu fehlte mir der Nerv. Ich persönlich finde die ital. Schlachtschiffe ALLE schlecht. Meiner Meinung nach kann man Italien kompl. ausklammern.

 

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1 hour ago, Schorch62 said:

 

Die Italo BB´s finde ich zwar schön, aber spielerisch mag ich sie weniger. Genauso trollige Geschütze wie die deutschen BB´s, da reißt auch die SAP nix raus. Dazu ein teilweise ewig langer Reload, bis man die nächste Salve mit Troll-RNG raushauen darf. Das ist für mich ungefähr so spaßig wie Formulare ausfüllen.

 

Mich stört bei den ITA-BBs die recht hohe Erkennbarkeit in Verbindung mit der schlechten Reichweite+hohen Reload. Gerade Colombo hätte gut +1km mehr base Range vertragen bzw. 1 km weniger bzgl Concealment. 

Das Teil ist eigentlich toll und ich bin immer damit verleitet zu brawlen, aber bei den T10 campfesten muss man leider Rangemod nehmen. 

Immerhin reicht der Crawlsmoke um einen Solo-Cap zu bekommen (bonus Points wenn man noch ein gegnerisches Schiff solange mit den Secondaries bearbeiten kann). :Smile_medal:

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Vor 20 Stunden, AchZockt sagte:

Ich weiß nicht, wieso sich so eine Meinung durchsetzen kann. Das ist mir ernsthaft bis heute ein Rätsel.

 

Die simple Grundmechanik des Cap ist: Gehört es einer Seite, ticken die Punkte (sofern kein gegnerischer Spieler drin ist).

Natürlich verliert man nicht das Spiel sobald das Cap weg ist, aber wenn nicht jemand drin sitzt (was meist eben nicht der Fall ist) - dann ticken bedingungslos die Punkte. Und doch, genau das entscheidet dann Spiele. Und nicht selten. Meine Meinung.

 

Naja, du kannst beim Versuch das Cap mit aller Gewalt zu holen sterben, oder erst einmal die unmittelbaren Bedrohungen hinter dem Cap vernichten (-> Radarkreuzer), bevor du dich an den Zerstörer im Cap machst. Dafür ist die Schulz eigentlich gedacht. Wobei es in der Regel nicht extra Radar benötigt, um sie aufzudecken. :Smile_teethhappy:

 

Mit der Lepanto ist das so eine Sache. Ich finde sie das beste Schiff in der Linie, was damit zu tun hat, dass die Colombo nicht so gut gegeen andere Zehner aussieht. Man spielt die Italiener auch anders, daher kommen viele mit ihnen ab T8 nicht zurecht. Genereell muss man bei SAP höher zielen, als bei AP, um den unteren Panzergürtel nicht zu treffen. Bei den Deutschen und Russen noch höher, da man auch durch den oberen nicht kommt. Der Super-Commander kann hier sehr hilfreich sein, da die richtige Munitionswahl schnell über einige zehntausend Schadenspunkte pro Runde(!) entscheidet. Das ist bei keiner anderen Schiffslinie im Spiel der Fall. Hinzu kommt, dass man sie aufgrund des Nebels zwar aggressiv spielt, aber nicht in den direkten Nahkampf geht. Und wer mit den Teilen hinten steht, hat eh keine Chance auf gute Runden.

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Kurz zusammengefasst, WG hatte früher ein besseres Händchen bei dem Design der Schiffslinien. 

 

-Vermont steht, rostet bei mir im Hafen. Spielspaß durch den langen Reload und die eingeschränkte Beweglichkeit : Level Low

-bei den italienischen BB habe ich bei der Andrea Doria aufgehört, zu langer Reload,  die Geschütze zu ausgeleiert, : Level Low (die Vittorio konnte auf dem Testserver konnte auch nicht überzeugen, zwar beweglich, aber zu langer Reload und Streuung zu hoch)

-die neue deutsche DD-Linie ist speziell, hat aber mit den 15 cm Geschützen etwas: Level Average

 

die letzte gute Linie waren für mich die italienischen Kreuzer, die Venezia spiele ich aktuell immer noch gerne. Mit der langen Nachladezeit über 30 sec  hat WG einfach einen  Irrweg beschritten.

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2 hours ago, Trench4nt said:

 

Naja, du kannst beim Versuch das Cap mit aller Gewalt zu holen sterben, oder erst einmal die unmittelbaren Bedrohungen hinter dem Cap vernichten (-> Radarkreuzer), bevor du dich an den Zerstörer im Cap machst. Dafür ist die Schulz eigentlich gedacht. Wobei es in der Regel nicht extra Radar benötigt, um sie aufzudecken. :Smile_teethhappy:

Das hörst sich ja gut an, aber im offenen Schlagabtausch ist das Kreuzerversenken auf Entfernung eher tödlich für den DD. Und wenn man das vom Nebel macht, muss man jederzeit mit Torpedos von dem gegnerischen DD rechnen, den man ignoriert hat.

Hätte der DD Zweig Hydro, könnte man so vorgehen.

 

Für mich bleibt es in der Regel bei der Reihenfolge: erst gegnerischen DD ausschalten oder vertreiben, dann der Rest.

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5 hours ago, Nemoria said:

Ich finde es eigentlich richtig gut, dass es bei WG mittlerweile ein paar Forschungsbäume gibt, welchen einen etwas spezielleren Spieltstil erfordern, und kann daher das Gejammere bezüglich der deutschen Großzerstörer, italienischen Schlachtschiffen und den US-Geschützplattformen nicht verstehen. Zugegeben, ich bin momentan nur auf dem Level 7 unterwegs, und setze dort, geht es um die genannten Forschungsbäume, nur die California ein. Die California ist natürlich ein Premiumdampfer, welcher jedoch an die US-Geschützplattformen angelehnt ist. Und ich finde, sie funktioniert durchaus zufriedenstellend.

 

Geht es um die deutschen Großzerstörer, bleiben allenfalls Level 7 und 8 unter ihren Möglichkeiten. Geht es jedoch um die Schulze, hat man schon einen recht guten Zerstörer, welcher natürlich anders zu spielen ist, wie die üblichen Zerstörer. Die Torps der Schulze sind zu langsam, um sie gezielt abzusetzen. Ergo feuert man sie dahin, wo der Gegner vorraussichtlich hinfahren wird. Ansonsten sehe ich sie eher wie die französischen Zerstörer, welche statt besserer Panzerung und größerem HP-Pool auf mehr Geschwindigkeit setzen.

 

Die so verschmähten und übel kritisierten italienischen Schlachter habe ich bisher bis zum Level 8 klar gemacht. Die Caraciollo war also bisher das letzte Schiff, welches ich von denen gefahren bin. Und alle diese Schlachter haben bisher recht gut performt. Zumindestens ich habe keinen Grund zur Klage.

DAS unterschreib ich sofort, habe zwar bei den Linien die 10ner bereits im Hafen.

 

Aber für mich ist alles andere nur gejammer.....einfach anders Spielen punkt.

 

 

  • Boring 1

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9 hours ago, GuydeLusignan said:

Kein Aufklärer = kein ordentlicher Schaden.

Nur eines der viele Probleme, dieser zu heiß gewaschenen/eingelaufenen Königsbergs..... mit sehr präzisen Kanonen(die deren einziger Existenzgrund sind).

 

Ich finde ja gut, das WG eher keine "höher, weiter, besser"-Schiffe mehr bringt aber die Dinger, gaben doch bissl viele Mankos:

Gross

Unbeweglich

Miese Torpedos

Brauchen Team

 

Die kann man sogar, mit Graf Z Torpedos, ausm Nebel jagen oder dort versenken.

Langsam. Hätten die Dinger gut Speed könnte man sich zumindest leichter Positionieren, aber die ham ja ncihmal Spood Beest.

HE fast nutzlos gegen DDs und AP overpenned, wenn nicht angewinkelt.

Niedrige Feuerrate

 

Die Torpedos selbst... eh... wenn se zumindest ne Option wären... die schnelleren Standard Torps mit weniger Schaden oder die langsamen 13.5er Torps mit mehr Schaden.

 

4 hours ago, Trench4nt said:

 

Naja, du kannst beim Versuch das Cap mit aller Gewalt zu holen sterben, oder erst einmal die unmittelbaren Bedrohungen hinter dem Cap vernichten (-> Radarkreuzer), bevor du dich an den Zerstörer im Cap machst. Dafür ist die Schulz eigentlich gedacht. Wobei es in der Regel nicht extra Radar benötigt, um sie aufzudecken. :Smile_teethhappy:

Nur müssen Schulz und Co. das Glück haben, die Radarkreuzer RELATIV gut Breitseite zu haben... und wenn da ne Petro steht, die sowieso nur über beschuss lacht... prost.

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14 minutes ago, GrossadmiralThrawn said:

Die Torpedos selbst... eh...

Treibminen, nicht Torpedos.

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2 Gedanken dazu, was mich an den neueren Linien stört und mir den Spielspaß mit ihnen verringert (pauschal und grob zusammengefasst):

- die Eigenschaften der Schiffe passen nicht richtig zueinander. Das ist wie bei einem Scharfschützen, der seine Aufgabe mit einer Schrotflinte erledigen soll.

- wenn überhaupt, kommt Spielspaß erst in den höchsten Stufen auf. Das verleitet zwar zum Einsatz von freien EP und spült Geld in die Kasse von WG, ist aber langfristig für das Spiel selbst kontraproduktiv.

  • Cool 3

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Am 31.7.2021 um 12:20, AchZockt sagte:

Mein aktueller Stand:

Vermont bei den US BBs,

Lepanto bei den ITA BBs und

F. Schultz bei den DE DDs

Unbrauchbar oder Müll ist keine der Linien.

Die US BBs sind von T8 bis T10 gut, aber für mich eher langweilig zu Spielen.

Die ITA BBs sind objektiv gesehen auch nicht besonders schlecht. Mag ich persönlich nicht, da ich nicht auf Schrotflinten mit hohen Reload stehe.

 

Die Deutschen DDs sind mindestens ab der Schultz gut. Das problem ist, dass sie keine wirklichen DDs sind und somit auch mal gerne etwas Kontrolle an den Gegner abgeben, Thema Spotting/Cap contest.

 

Kann gut sein, dass dir die Linien nicht liegen, da diese sich sehr anders spielen als andere Linien dieser Klassen, jedoch wie gesagt, von unbrauchbar weit entfernt

  • Cool 4

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Vor 4 Stunden, GrossadmiralThrawn sagte:

Langsam. Hätten die Dinger gut Speed könnte man sich zumindest leichter Positionieren, aber die ham ja ncihmal Spood Beest.

HE fast nutzlos gegen DDs und AP overpenned, wenn nicht angewinkelt.

Niedrige Feuerrate

 

Die Torpedos selbst... eh... wenn se zumindest ne Option wären... die schnelleren Standard Torps mit weniger Schaden oder die langsamen 13.5er Torps mit mehr Schaden.

 

Nur müssen Schulz und Co. das Glück haben, die Radarkreuzer RELATIV gut Breitseite zu haben... und wenn da ne Petro steht, die sowieso nur über beschuss lacht... prost.

 

Ja, dann geht es halt nicht. Also spotten, Kreuzer anschauen und F3 drücken.

Du fährst auch nicht mit einer Shima in ein Cap, wenn da ne Daring drin ist.

 

Wenigstens ein bisschen Transferwissen bitte. :Smile_veryhappy:

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