...und schon wieder sitzen Pro's auf den Testschiffen

[muelltonne_steel]

1 hour ago, Parasitkaffee said:

Sagst du 😜

 

 

 

Danke, der Beweis fehlt noch 

[mcboernester]

 

5 hours ago, _____Chris_____ said:

Nee mich nerven diese OP-Schiffe eben NICHT. Ich finde es nur bedenklich, wenn ich mehrfach am Tag nur hoch angesehene Clans mit diesen Testschiffen sehe. Den Grund dafür schrieb ich bereits hier im thread.

Und jemand der Zugang zu Testschiffen hat hatte dir bereits geschrieben dass dieses " es spielen nur unicums testschiffe" nicht stimmt. Ergo -> warum wiederholst du es ? Oder ist das hier jetzt ne Trump Wahlveranstalung " dont trust your eyes and ears!" ? 

[OLLY24]

5 hours ago, _____Chris_____ said:

Nochmal! Es sei jedem gegönnt ein Supertester zu sein. Meine Befürchtungen enstehen allerdings immer dann, wann erstklassige Spieler in den Test zwar zeigen was mit dem Testschiff möglich wäre, nur WG u.a. dieses zum Anlass nimmt, die Schiffe vor Release zu nerven.

Aber so funktioniert Balancing nun einmal. Ich hab noch nie ein Spiel gesehen das ein gutes Balancing hatte, welches sich dabei nicht an den Ergebnissen der besseren Spieler orientiert hat. (Wie groß genau der Anteil ist (Top 1%, Top 5%, oberes Drittel) hängt dann davon ab wie groß die Community ist und wie weit ausgebaut das kompetitive Segment ist.

[GuydeLusignan]

18 hours ago, _____Chris_____ said:

Wenn ich ehrlich bin, kann ich bald gar nicht glauben, dass auch durchschnittliche und unterschnittliche Spieler Supertester sind.

Gibt es auch. Du glaubst gar nicht, was für "Spieler", ich wollte eigentlich Kamikazepiloten sagen, mit Testschiffen  rum fahren.

 

18 hours ago, _____Chris_____ said:

 

Ganz einfach, weil viele Schiffe kurz vor dem Release bereits schon kaputt genervt werden.

Naja, würde man.... nach Spielern um 45% tunen.... also ich, bin grob über gute/sehr gute Spieler im Supertest.

18 hours ago, _____Chris_____ said:

Letztes Beispiel wäre die Weimar. Alleine schon der Tarnwert ist richtig, richtig schlecht und ergibt auch NULL Sinn.

Der Tarnwert, ist ziemlich egal ... deren Probkem, ist die Selbstmördereichweite.... aber gut, das du dich am Tarnwert störst, der völlig egal ist, sobald der Pott auf ballert...

[HornyWookiee]

WG hatte doch mal aktiv nach nicht Unicum-Spielern für den ST gesucht. Kannst dich ja mal bewerben, wenn sie wieder suchen ;)

Zudem gibt es da noch den CST, wo nunmal (fast) nur gute Clans drin sind, entsprechend sieht man auch mal den ein oder anderen lila Clantag vor den Testschiffen.

 

Zudem weiß doch WG auch wer da die Stats drauf fährt, dementsprechend werden die dann angepasst.
Die letzten releases waren doch in Ordnung.

Elbing ist fine, Colombo ist fine, Vermont ist fine. "Zu schwach", nur weil auch Superunicum Spieler die Teile testen war doch schon lange nichts. Und lieber kommt ein Schiff zu schwach, als zu stark rein. Buffen geht gut, beim Nerf ist das Geschrei wieder groß. 

[Re4cher]

Vor 4 Minuten, HornyWookiee sagte:

WG hatte doch mal aktiv nach nicht Unicum-Spielern für den ST gesucht. Kannst dich ja mal bewerben, wenn sie wieder suchen ;)

Zudem gibt es da noch den CST, wo nunmal (fast) nur gute Clans drin sind, entsprechend sieht man auch mal den ein oder anderen lila Clantag vor den Testschiffen.

 

Zudem weiß doch WG auch wer da die Stats drauf fährt, dementsprechend werden die dann angepasst.
Die letzten releases waren doch in Ordnung.

Elbing ist fine, Colombo ist fine, Vermont ist fine. "Zu schwach", nur weil auch Superunicum Spieler die Teile testen war doch schon lange nichts. Und lieber kommt ein Schiff zu schwach, als zu stark rein. Buffen geht gut, beim Nerf ist das Geschrei wieder groß. 

Seltsam daran ist das Wargaming das bei allen Schiffen die was mit Flugzeugen zu tun haben scheinbar komplett ignoriert.

[HornyWookiee]

Vor 2 Minuten, Re4cher sagte:

Seltsam daran ist das Wargaming das bei allen Schiffen die was mit Flugzeugen zu tun haben scheinbar komplett ignoriert.

kannst ja mal ausformulieren, was du meinst

[Re4cher]

Vor 3 Minuten, HornyWookiee sagte:

kannst ja mal ausformulieren, was du meinst

Wenn FDR , ISE & Co. nach SU gebalanced sind - auf welches Feedback bezieht sich das dann?

Und das wird wohl bei nem CV nicht besser laufen bei dem RU als Nation vorne draufsteht.

[HornyWookiee]

naja CVs haben einen zu großen skillfloor um sie zu balancen und ise befindet sich statswise doch im mittelfeld der t6 BBs

[Re4cher]

Vor 2 Minuten, HornyWookiee sagte:

naja CVs haben einen zu großen skillfloor um sie zu balancen und ise befindet sich statswise doch im mittelfeld der t6 BBs

ja...statsseitig. Würdest Du unterschreiben das ne ISE in guten Händen gut gebalanced ist?

[HornyWookiee]

keine ahnung nie gespielt, nie gesehen und in guten händen ist ziemlich jedes schiff op :D

 

[principat121]

6 hours ago, _____Chris_____ said:

Meine Befürchtungen enstehen allerdings immer dann, wann erstklassige Spieler in den Test zwar zeigen was mit dem Testschiff möglich wäre, nur WG u.a. dieses zum Anlass nimmt, die Schiffe vor Release zu nerven.

Dir wurde das schon mehrmals erklärt: WG kann den Zusammenhang zwischen Spielerkönnen und erzielter Leistung klar abfragen. Das heißt, dass wenn ein 60% Spieler 100.000 Schaden mit Schiff X macht, kann Wargaming ausrechnen, dass der durchschnittliche 47% Spieler dann z.B. 65.000 Schaden erzielen würde. Ja, das funktioniert, dass ist simple Statistik!

 

Und wenn Wargaming dann denkt, dass erwartete 65k Schaden zuviel für durchschnittliche Spieler für das neue Schif ist, dann wird WG das Schiff nerfen.

[Sunleader]

1 hour ago, principat121 said:

Dir wurde das schon mehrmals erklärt: WG kann den Zusammenhang zwischen Spielerkönnen und erzielter Leistung klar abfragen. Das heißt, dass wenn ein 60% Spieler 100.000 Schaden mit Schiff X macht, kann Wargaming ausrechnen, dass der durchschnittliche 47% Spieler dann z.B. 65.000 Schaden erzielen würde. Ja, das funktioniert, dass ist simple Statistik!

 

Und wenn Wargaming dann denkt, dass erwartete 65k Schaden zuviel für durchschnittliche Spieler für das neue Schif ist, dann wird WG das Schiff nerfen.

 

Huh ?

 

Was ???

 

Darf Ich die Formel dazu mal sehen ???

 

RTL2 durch Sat1 minus Hartz4 TV vielleicht ??

 

 

[Khaba_Gandalf]

Vor 27 Minuten, principat121 sagte:

Dir wurde das schon mehrmals erklärt: WG kann den Zusammenhang zwischen Spielerkönnen und erzielter Leistung klar abfragen. Das heißt, dass wenn ein 60% Spieler 100.000 Schaden mit Schiff X macht, kann Wargaming ausrechnen, dass der durchschnittliche 47% Spieler dann z.B. 65.000 Schaden erzielen würde. Ja, das funktioniert, dass ist simple Statistik!

 

Und wenn Wargaming dann denkt, dass erwartete 65k Schaden zuviel für durchschnittliche Spieler für das neue Schif ist, dann wird WG das Schiff nerfen.

Oder sie können die Leistung in Kontext zu den sonstigen Werten der Tester setzen. Gab es bei dem einem CC Treffen in St. Petersburg damals nicht diverse Werte, die WG einsehen konnte, die aber nicht in der API für externe Seiten rausgehen?

 

Das sie eventuell nicht immer danach handeln (Reaktion auf Daten und Feedback), wäre eine andere Baustelle... 

[HornyWookiee]

Vor 4 Minuten, Sunleader sagte:

 

Huh ?

 

Was ???

 

Darf Ich die Formel dazu mal sehen ???

 

RTL2 durch Sat1 minus Hartz4 TV vielleicht ??

 

 

Was schaust du denn für Sender?

Gibt es überhaupt noch Menschen, die FreeTV schauen?!

 

Natürlich gibt es Statistiken zu jedem Schiff, dass man hinreichend genau hoch- bzw runterrechnen kann. Musste aber nicht wirklich machen, weils ja genug Durchschnittsspieler Im Supertest gibt.

[Sunleader]

Just now, HornyWookiee said:

Was schaust du denn für Sender?

Gibt es überhaupt noch Menschen, die FreeTV schauen?!

 

Natürlich gibt es Statistiken zu jedem Schiff, dass man hinreichend genau hoch- bzw runterrechnen kann. Musste aber nicht wirklich machen, weils ja genug Durchschnittsspieler Im Supertest gibt.

 

Ich bestreite nicht das es genug Durschnittspieler im Supertest gibt.

Ich halte auch nicht viel von dem Thema in dieser richtung. Da brauchst du also keine Diskussion mit mir anzufangen.

 

 

Aber mit Verlaub. Das du für ein Nicht Getestetes Schiff Errechnen kannst welche Statistiken bestimmte Spieler erreichen müssen wenn du nur eine Spielergruppe hast. Das Bezweifle Ich doch Stark.

Denn Schiffe können jenachdem welche Vorteile und Nachteile sie haben und wie Schwer oder Leicht diese zu Kompensieren oder Auszunutzen sind. Extrem Unterschiedliche Ergebnisse zwischen verschiedenen Spielergruppen haben.

 

Ein Spieler der Generell Unikum is. Kann auf einem Schiff 100k Damage haben wo der Durschnittspieler nur 40k Erreicht und kann dann auf einem anderen Schiff 120k erreichen obwohl der Durschnittspieler da nur 30k kriegt.

Zum beispiel weil die Guns beim Ersten Schiff recht hohe Streuung haben und dadurch dafür sorgen das Schlechtes Zielen häufig trotzdem trifft während Gutes Zielen häufig trotzdem verfehlt. Während das Zweite Schiff sehr Genaue Guns haben könnte oder sehr Starke Guns die aber sehr langsame Shell Velocity haben und daher viel Vorhalt und gutes Zielen erfordern.

 

Bei einem Schiff für das also noch keine Allgemeinen Stats vorliegen. Wirst du Niemals vernünftige Ergebnisse bekommen wenn du keine Breit Gefächerten Statistiken aus nem Test ziehen kannst wo Spieler verschiedener Skillstufen mitmachen. Denn ein versuch zu Errechnen was für Ergebnisse der Durchschnittsspieler bekommt wenn du nur Ergebnisse von Unikums hast wird Nie im Leben Funktionieren.

Dazu müsstest du vorher schon genau wissen wie gut die Average Spieler die Specifiche Kombination von Gimmicks und Werten im vergleich zu den Unikums umsetzen können. Das ist aber praktisch unmöglich esseidenn das Schiff ist vom Konzept her Identisch mit einem bereits Existierenden Schiff dessen Daten man dann heranziehen kann. Und selbst dann sind die Ergebnisse meistens nicht so dermaßen brauchbar.

 

 

[HornyWookiee]

Vor 27 Minuten, Sunleader sagte:

 

Ich bestreite nicht das es genug Durschnittspieler im Supertest gibt.

Ich halte auch nicht viel von dem Thema in dieser richtung. Da brauchst du also keine Diskussion mit mir anzufangen.

 

 

Aber mit Verlaub. Das du für ein Nicht Getestetes Schiff Errechnen kannst welche Statistiken bestimmte Spieler erreichen müssen wenn du nur eine Spielergruppe hast. Das Bezweifle Ich doch Stark.

Denn Schiffe können jenachdem welche Vorteile und Nachteile sie haben und wie Schwer oder Leicht diese zu Kompensieren oder Auszunutzen sind. Extrem Unterschiedliche Ergebnisse zwischen verschiedenen Spielergruppen haben.

 

Ein Spieler der Generell Unikum is. Kann auf einem Schiff 100k Damage haben wo der Durschnittspieler nur 40k Erreicht und kann dann auf einem anderen Schiff 120k erreichen obwohl der Durschnittspieler da nur 30k kriegt.

Zum beispiel weil die Guns beim Ersten Schiff recht hohe Streuung haben und dadurch dafür sorgen das Schlechtes Zielen häufig trotzdem trifft während Gutes Zielen häufig trotzdem verfehlt. Während das Zweite Schiff sehr Genaue Guns haben könnte oder sehr Starke Guns die aber sehr langsame Shell Velocity haben und daher viel Vorhalt und gutes Zielen erfordern.

 

Bei einem Schiff für das also noch keine Allgemeinen Stats vorliegen. Wirst du Niemals vernünftige Ergebnisse bekommen wenn du keine Breit Gefächerten Statistiken aus nem Test ziehen kannst wo Spieler verschiedener Skillstufen mitmachen. Denn ein versuch zu Errechnen was für Ergebnisse der Durchschnittsspieler bekommt wenn du nur Ergebnisse von Unikums hast wird Nie im Leben Funktionieren.

Dazu müsstest du vorher schon genau wissen wie gut die Average Spieler die Specifiche Kombination von Gimmicks und Werten im vergleich zu den Unikums umsetzen können. Das ist aber praktisch unmöglich esseidenn das Schiff ist vom Konzept her Identisch mit einem bereits Existierenden Schiff dessen Daten man dann heranziehen kann. Und selbst dann sind die Ergebnisse meistens nicht so dermaßen brauchbar.

 

 

Nicht 100% genau, aber mit einer gewissen Toleranz kann man da auf vernünftige Werte kommen. 

 

 

Plot Ship Winrate - Account Winrate

Zieh durch die Daten von 60%+ ne Ausgleichsgerade (rot, achtung freihand) und schwupp, haste was du brauchst. Die schwarze Linie ist übrigens der Idealwert und nicht der erwartete.

Könntest genauso den avg. dmg unten hinlegen. Würde auch keine Wurzel- oder e-funktion rauskommen

Hoffe ich trete floribe2000 nicht auf die Füße, wenn ich das Bild aus einem älterem Beitrag geklaut habe.

Und ja, selbstverständlich ist es sinnvoller, mit realen Werten zu arbeiten

 

Glaube dass es leider solche Graphen nicht in aktuell gibt. Wäre mal wieder schön, zu sehen

[Sunleader]

34 minutes ago, HornyWookiee said:

Nicht 100% genau, aber mit einer gewissen Toleranz kann man da auf vernünftige Werte kommen. 

 

 

Plot Ship Winrate - Account Winrate

Zieh durch die Daten von 60%+ ne Ausgleichsgerade (rot, achtung freihand) und schwupp, haste was du brauchst. Die schwarze Linie ist übrigens der Idealwert und nicht der erwartete.

Könntest genauso den avg. dmg unten hinlegen. Würde auch keine Wurzel- oder e-funktion rauskommen

Hoffe ich trete floribe2000 nicht auf die Füße, wenn ich das Bild aus einem älterem Beitrag geklaut habe.

Und ja, selbstverständlich ist es sinnvoller, mit realen Werten zu arbeiten

 

Glaube dass es leider solche Graphen nicht in aktuell gibt. Wäre mal wieder schön, zu sehen

 

 

Bringt dir nichts.

Denn das is die Funktion für ein Schiff mit bereits bekannten werten.

Das sagt dir nichts darüber wie dieser Graph für ein Neues Schiff aussehen könnte.

 

Denn das neue Schiff könnte zum beispiel nen echt Starken Vorteil haben den aber nur Gute Spieler nutzen können.

Genauso könnte das Schiff aber auch echt leicht zu Spielen sein. Aber einfach nix haben womit nen Unicum das Match Dominieren kann.

 

Und schön is der Graph von der Z52 Wertlos. Weil er halt nur die Relation für dieses Spezielle Schiff zeigt.

 

[Graf_Orlok]

@floribe2000 hat für jedes Schiff so einen Graphen und kann dir erklären wie sie funktionieren und was sie aussagen. Alternativ kann das auch @exar0815.

[ColonelPete]

8 minutes ago, Sunleader said:

 

 

Bringt dir nichts.

Denn das is die Funktion für ein Schiff mit bereits bekannten werten.

Das sagt dir nichts darüber wie dieser Graph für ein Neues Schiff aussehen könnte.

 

Denn das neue Schiff könnte zum beispiel nen echt Starken Vorteil haben den aber nur Gute Spieler nutzen können.

Genauso könnte das Schiff aber auch echt leicht zu Spielen sein. Aber einfach nix haben womit nen Unicum das Match Dominieren kann.

 

Und schön is der Graph von der Z52 Wertlos. Weil er halt nur die Relation für dieses Spezielle Schiff zeigt.

 

Und daher testet WG mit möglichst vielen Testern mit unterschiedlicher Spielstärke und möglichst vielen Gefechten. Daraus ergeben sich dann neue Daten für das neue Schiff mit denen WG arbeiten kann.

[HornyWookiee]

 

Vor 6 Minuten, Sunleader sagte:

 

 

Bringt dir nichts.

Denn das is die Funktion für ein Schiff mit bereits bekannten werten.

Das sagt dir nichts darüber wie dieser Graph für ein Neues Schiff aussehen könnte.

 

Denn das neue Schiff könnte zum beispiel nen echt Starken Vorteil haben den aber nur Gute Spieler nutzen können.

Genauso könnte das Schiff aber auch echt leicht zu Spielen sein. Aber einfach nix haben womit nen Unicum das Match Dominieren kann.

 

Und schön is der Graph von der Z52 Wertlos. Weil er halt nur die Relation für dieses Spezielle Schiff zeigt.

 

Wie gesagt, die Gerade habe ich bei 60+% angesetzt. hier mal in rot. grün ist einfach verlängert.

 

> Genauso könnte das Schiff aber auch echt leicht zu Spielen sein. Aber einfach nix haben womit nen Unicum das Match Dominieren kann.

-dann hat die gerade einfach eine geringere steigung. die schlechten spieler sind näher am idealwert, die guten ebenso

 

[HornyWookiee]

Vor 4 Minuten, Graf_Orlok sagte:

@floribe2000 hat für jedes Schiff so einen Graphen und kann dir erklären wie sie funktionieren und was sie aussagen. Alternativ kann das auch @exar0815.

Gibts die auch in aktuell?

Meine mal von ihm irgendwo gelesen zu haben, dass WG die Daten nicht mehr rausgibt

[SkipperCH]

Daten aus den CW Seasons werden nicht mehr ausgegeben.

[Sunleader]

24 minutes ago, HornyWookiee said:

 

Wie gesagt, die Gerade habe ich bei 60+% angesetzt. hier mal in rot. grün ist einfach verlängert.

 

> Genauso könnte das Schiff aber auch echt leicht zu Spielen sein. Aber einfach nix haben womit nen Unicum das Match Dominieren kann.

-dann hat die gerade einfach eine geringere steigung. die schlechten spieler sind näher am idealwert, die guten ebenso

 

 

Was dir immernoch nichts darüber sagt wie denn nun ein Neues Schiff dessen Eigenschaften wir noch nicht kennen nun abschneiden würde.

Du beweist lediglich das die korrelation bei verschiedenen schiffen unterschiedlich ausfallen kann.

 

 

 

26 minutes ago, ColonelPete said:

Und daher testet WG mit möglichst vielen Testern mit unterschiedlicher Spielstärke und möglichst vielen Gefechten. Daraus ergeben sich dann neue Daten für das neue Schiff mit denen WG arbeiten kann.

 

Digger. Kannst du bitte ab und zu mal probieren die Posts erstmal richtig zu lesen bevor du dich Einmischen musst....

 

Ich habe keinerlei Zweifel daran geäußert das es auch Tester gibt die andere Skilllevel haben. Ich habe auch Explizit deutlich gemacht das Ich die Meinung des OP nicht Unterstütze.

Dein Post ist also Vollkommen Irrelevant zu der Diskussion in die du dich da Einmischst.

 

Mein Post gilt Ausschließlich der Aussage das man anhand der Stats von Unikums ausrechnen könnte ob das Schiff für die Durchschnittspieler Balanced is.

[ColonelPete]

5 minutes ago, Sunleader said:

 

Was dir immernoch nichts darüber sagt wie denn nun ein Neues Schiff dessen Eigenschaften wir noch nicht kennen nun abschneiden würde.

Du beweist lediglich das die korrelation bei verschiedenen schiffen unterschiedlich ausfallen kann.

 

 

 

 

Digger. Kannst du bitte ab und zu mal probieren die Posts erstmal richtig zu lesen bevor du dich Einmischen musst....

 

Ich habe keinerlei Zweifel daran geäußert das es auch Tester gibt die andere Skilllevel haben. Ich habe auch Explizit deutlich gemacht das Ich die Meinung des OP nicht Unterstütze.

Dein Post ist also Vollkommen Irrelevant zu der Diskussion in die du dich da Einmischst.

 

Mein Post gilt Ausschließlich der Aussage das man anhand der Stats von Unikums ausrechnen könnte ob das Schiff für die Durchschnittspieler Balanced is.

Wenn Du weniger empfindlich wärst, hättest Du vielleicht verstanden was ich geschrieben habe.

Es sollte offensichtlich sein das man aus einem Wert nicht Werte für alle Spieler ableiten kann. Du brauchst immer eine statistische Grundlage. Und nichts anderes habe ich geschrieben.