Snowflake-Regeln im IngameChat / Chat-Ban wegen?

[__cv____vonVoss____cv__]

WICHTIG / VORBEMERKUNG:

Das Anführen meines eigenen Falls soll nicht dazu dienen, dass nun im Forum über meinen eigenen Fall diskutiert werden soll. Sondern ich möchte ihn als Fallballspiel zum Anlass nehmen, damit an diesem konkreten Beispiel sich die Community mal über das Für und Wider und über  die Sinnhaftigkeit der derzeitigen Durchsetzung der Ingame-Chatregeln austauschen kann und über die Frage, ob sich WG denn einen Gefallen tut, wenn die Regeln so angewendet werden, wie es in dieser konkreten Situation der Fall ist. 

Möglicherweise stimmt die Mehrheit der Anwendung dieser Regeln ja so zu, vielleicht aber sieht sie sie auch als unverhältnismäßig, teils überzogen und unpassend an und gibt WG somit Orientierung in Bezug  auf die Frage, inwieweit die Anwendung der Regeln im Ingame-Chat, so wie sie derzeit von WG offenkundig praktiziert wird, denn eher auf Akzeptanz oder nicht-Akzeptanz in der WG-Community trifft und damit WG die Möglichkeit, ggf. nachzujustieren.

 

SO, WORUM GEHT ES:
Chatban von mehr als 10 Tagen. Aha. 

Ich verstehe, dass Regeln dazu dienen sollen, das Spiel für alle als angenehme Erfahrung zu ermöglichen.

Um zu verhindern, dass Spieler verbal zu sehr über die Stränge schlagen, andere beleidigen, etc.

Das macht natürlich Sinn. 

 

Aber man kann auch über das Ziel hinaus schießen. Und dann scheiden sich die Geister und es wird gefragt, wo es kaum mehr Sinn macht und wo der Unsinn anfängt bei der Durchsetzung von Regeln.

ich persönlich finde, dass die Anwendung (bzw. Auslegung??) der Regeln auf nicht mehr nachvollziehbarer Weise stattfindet und bin zutiefst irritiert. 

 

 

Wieso wird man chatgebannt, wenn man schreibt:

„ 13:00:10 UTC well ur lucky that cv gets ur [edited]perma-saved“ 

—>> (das, was ge-edited wurde, ist das andere englische Wort für„Butt“).  hier habe ich einfach dem Opponenten gesagte, dass er Glück haben, sein [edited] (anderes deutsche Wort für ‚Popo‘) werde durch den CV permanent geschützt. Wir hatten dann im Anschluss noch einen freundlichen Chat

 

 

13:00:50 UTC Cv ur doing good, ur a pain in the [edited]... +1 :)

—> (das, was ge-edited wurde, ist das andere englische Wort für„Butt“)Hier lobte ich den gegnerischen CV und „gab“ ihm +1 Karma, da er mich echt gut in meinem Zerstörer aufs Korn nahm. „Pain in the [edited]“ ist ja die geläufige englische Ausdrucksweise für „jemand oder etwas ist einem echt ein Dorn im Auge / Salz in der Wunde“, etc. Das gab ich anerkennend gegenüber dem CV zum Ausdruck. Sonst hätte ich ja kein +1 Karma an ihn gegeben. Mit dem CV und dem aus meinem Team, der dann mich schützte, hatten wir dann noch einen freundlichen , teamübergreifenden Dialog. Was war daran jetzt problematisch? Da unterhalten sich 3 Leute auf Augenhöhe und scherzen, während sie sich bekämpfen. Was will WG denn mehr? Es ist ein Kriegsspiel, sollen wir da jetzt mit Rosa-Watte-Wörtern reden oder wie?? 

 

southSea______ 2021-07-02 21:28:16 UTC u keep running from a 50HP gneisenau with ur 90HP iowa instead of truning to her and cao

—> Wieso darf ich der Iowa nicht sagen, dass sie vor der 50HP Gneisenau flüchtet, statt zum Cap auf sie zu zu fahren, nachdem ich ihr vorher noch sagte, ich würde die Gneisenau  für sie weit runter bombardieren, ihr also helfen.

Was war daran falsch? Darf man keine Fakten anmerken, die passieren? Die Iowa fuhr nunmal vor einer 50HP Gneisenau davon, dafür kann ich ja auch nichts. Wenn man das nun nichtmal mehr erwähnen darf…

 

southSea______ 2021-07-02 10:27:54 UTC i just expressed it sad that this vessel aint available anymore. u started the 'my [edited] is bigger-talk'

—> (das, was ge-edited wurde, was die andere englische Wort für„Schwanz“)Ich hatte im Vorfeld nur ausgedrückt, es sei schade, dass die Asashio nicht mehr verfügbar sei, da sie ein so tolles Schiff sei. Jemand nahm dies zum Anlass, diese dann gleich abwertend mit seinem Schiff zu vergleichen. (Völlig ok, dass er das tut. Störe mich daran nicht. Jeder soll stolz sein dürfen auf sein Schiffchen. Natürlich darf er drüber reden.) Nur sagte er dann sowas wie „So u think ur ship is better than any other u Kid“ . Und ich stellte dann einfach nur fest, dass dem nicht so sei und er es doch war, der mit dem „Schwanzvergeich“ (á la mein Schiff ist größer, besser, was auch immer) anfing und ich nur gesagt hatte, dass es schade ist, dass die Asashio nicht mehr erhältlich sei. Damit war die Sache für beide geklärt und gut. 

 

 

19:49:56 UTC and with a jap. CV its hard now after rocket rework

—> Wird man jetzt auch schon gechatbanned, wenn man sagt, dass es für die jap. CVs schwer geworden ist nach dem Rocket-Planes-Rework? Das ist die einhellige Meinung der CV-Community und ich sehe dies genauso. Denn sonst haben sie nur noch AP-Bomben (RNG) und 2-erTorps, denen Zerstörer im Allgemeinen gut ausweichen können. Wieso darf man jetzt nicht mehr seine Meinung formulieren, sondern bekommt auch dafür einen Maulkorb?

 

 

19:17:17 UTC akw oder akk,da is ja überall mit dem potenziellen Super-GAU zu rechnen^^

—> hier ein amüsanter Small-Talk mit der Gegenseite zu Beginn, an dem sich mehrere Beteiligten und was für ellgemeine Erheiterung sorgte. Ich kann hier aber nachvollziehen: Politisches hat im Game nichts verloren, auch wenn man sich nur über AKK lustig machte.Ich hatte die übrigens nichts angeführt, sondern jemand anderes und ich hatte nur geantwortet. Überhaupt hatte ich nichts dahingehend begonnen, sondern nur schmunzelt das zu AKK angeführt, als jemand anderes sie „in spiel brachte“.

 

southSea______ 2021-07-02 10:53:11 UTC no idiot? :>

—> Ein Spieler hatte das ganze Spiel hindurch häufig „Idiot“ geschrieben, wenn was passierte. Dann sank eines unserer Schiffe. Er schrieb nichts, was auffiel und daher schrieb ich fragen: „No idiot? :>“ ,also „Diesmal nicht ‚Idiot‘ ? :> „

Was war daran jetzt verkehrt?? Ich habe ihn ja nicht als Idioten bezeichnet, sondern nur festgestellt: „Diesmal kommt kein „Idiot“ von dir :>“ 

 

15:19:23 UTC well, lets cut the crap. GL and HF to all of you, my little future torp- and canaon-shots- victims. Ur gonna need it...

—> „Let’s cut the crap“ ist eine typisch englische Ausdrucksweise. Und sie bezog sich bei mir auf das von mir zuvor gesagte. Dieses nette „GL HF , etc.“

Hier hatte ich dann selbstironisch auf meinen eigene Nettigkeiten (wie sie ja gemeinhin oft zu Beginn des Spiels von beiden Seiten als „HF GL“ kommen, obwohl man sich danach gegenseitig die Köpfe einhaut mit den Schiffen“), sinngemäß: „Okay, lassen wir den Quatsch, reden wir Tacheles: Viel Glück, meine künftigen Torpedo und Kanonen-Opfer, ihr werdet es brauchen“

Was war daran jetzt verkehr?

Es ist ein kompetetives Spiel, wo beide Seiten in quasi-kriegerischen Handlungen gegeneinander antreten. Muss man da jetzt lieb und und nette und Kuschel-flockig schreiben??

 

 

southSea______ 2021-07-02 11:15:13 UTC dont [edited]it zup#

—> ((das, was ge-edited wurde, ist das andere englische vulgäre Wort für „making love“))Wieso darf man das nicht schreiben?? In Military-Shooters/Simulations oder jedem Spiel, wo es um Kriegshandlungen und Taktik geht , sagt man auch gern via VoiceChat: „Let’s not [edited]it up.“ oder „Dont [edited]it up“ oder „I hope i wont [edited]this up“, HALLO??

Wo sind wir denn jetzt hier, dass sogar sowas schon unter die Zensur fällt. Das war doch keine Beleidigung. Oder sind wir jetzt auch bei WoWs schon soweit, dass man aufpassen muss, nicht in die Safe-Zone der armen anderen Mitspieler zu treten, da sie sich wegen jeder normalen Sache in ihren Gefühlen verletzt fühlen und nur noch Snowflakes spielen??

 

Dem Support kann ich via ticket hier nicht schreiben. Versucht. Geht technisch nicht! (Als Fehlermeldung würde kommt, dass die Nachricht (…) keine meiner eigenen Passagen enthalten dürfe.

Und wie soll man es sonst ansprechen?

 

Aber hier habe ich nun generell die Frage, inwieweit man im Ingame-Chat denn nun schreiben darf oder nicht?

Ist es nicht erlaubt, zu sagen, dass eine Iowa vor einer 50HP Gneisenau davon fährt, wenn dies nur darstellt, was passiert? 

Darf man nicht von „Pain in the [edited]“ schreiben, wo man sich dann noch scherzend mit der Gegenseiten kurz gut plaudernd, unterhält, wo dann sogar noch jemand aus dem eigen Team freundlich im Chat dazu kommt?

 

Was darf man denn jetzt überhaupt noch schreiben? 

Nur „You go west, i go east“ oder dergleichen? 

Nur noch stupide kurze Aussagen??

Alles darüber hinaus ist potenziell Gund für Chatban?

 

Und ich hatte etliche Premium-Schiffe und auch -zeit gekauft gehabt und das Spiel eigentlich immer recht gut gefunden. 

Aber dieser Murks nun … 

Wünsche mir eine Debatte darüber, was im Chat vertretbar ist und was nicht und wieso ganz klar den Gegner lobende Passagen wie „Cv ur doing good, ur a pain in the [edited]... +1 :)“ verboten sind oder Sätze wie „u keep running from a 50HP gneisenau with ur 90HP iowa instead of truning to her and cao“. 

Denn das ist für mich irgendwie alle nicht mehr nachvollziehbar.

[HystericalAccuracy]

1 hour ago, southSea______ said:

„Let’s cut the crap“ ist eine typisch englische Ausdrucksweise.

Auf dem NA server wäre das auch problemlos so verstanden worden. Auf dem EU-server sind die meisten Spieler nicht flüssig im Englischen und sehen nur das Wort "crap" und verstehen den Zusammenhang nicht. Also wird es negativ aufgefasst und gemeldet.

 

1 hour ago, southSea______ said:

Darf man nicht von „Pain in the [edited]“ schreiben

"Schmerz im Hintern", hmmm da gilt wohl das gleiche Missverständniss wie im ersten Beispiel.

 

Um eben solche Missverständnisse zu vermeiden habe ich mir angewöhnt die Kommunikation per F-Tasten zu machen. Etwas fad, aber geht. Nur bei argen spielerischen Schnitzern kommt von mir zB ein "please not all 3 DDs to same cap". Und immer mit "please".

 

1 hour ago, southSea______ said:

from a 50HP gneisenau

Meinst 50k? 50hp wäre arg wenig.

[Igarigen]

Da du hier nur deine Chatpassagen aus dem Gedächtnis hinschreibst, kann durchaus hinterfragt werden ob es denn wirklich so geschrieben wurde.

 

10 Tage Chatbann werden ja Manuell vergeben und ich kann durchaus sagen dass ich schon härteres geschrieben habe, als du uns hier weissmachen willst und trotzdem noch keinen Chatbann gehabt seit der Closed Beta.

[Fichtenmoped]

43 minutes ago, Igarigen said:

Da du hier nur deine Chatpassagen aus dem Gedächtnis hinschreibst, kann durchaus hinterfragt werden ob es denn wirklich so geschrieben wurde.

 

10 Tage Chatbann werden ja Manuell vergeben und ich kann durchaus sagen dass ich schon härteres geschrieben habe, als du uns hier weissmachen willst und trotzdem noch keinen Chatbann gehabt seit der Closed Beta.

Jetzt wäre mal ein Offizieller gefragt, oder? @Sehales

[principat121]

Also wer schon mit "snowflakes" - einer Beleidigung - beginnt, der braucht sich nicht über Chatbanns wundern. 

[__cv____vonVoss____cv__]

@ Valdo Cro:

• „(…) Um eben solche Missverständnisse zu vermeiden habe ich mir angewöhnt die Kommunikation per F-Tasten zu machen. Etwas fad, aber geht. Nur bei argen spielerischen Schnitzern kommt von mir zB ein "please not all 3 DDs to same cap". Und immer mit "please". „

 

Ja, da ist sicher was dran, dass es auf den EU-Servern missverstanden werden kann und man daher Redewendungen mit solchen Wörtern dann vielleicht unterlassen sollte. 

Was meinst du mit „Kommunikation per F-Taste? Mir kommt bei der F-Taste nur der „Flieger zurücksenden / zurück zum CV“-Befehl in den Kopf. 

Soll das heißen, du verzichtest lieber auf Kommunikation und weist nur selten auf etwas hin und wenn, dann sehr freundlich ? Dein „please not all 3 DDs to same cap“, wenn dir etwas arg gegen den Strich geht, ist sicher mehr als vorbildlich.

 

• „Meinst 50k? 50hp wäre arg wenig.“

 

Stimmt, das wäre arg wenig. Sorry, da hatte ich das  Prozent-Zeichen vergessen: ‚50% HP‘ hätte es heißen sollen. 

 

 

 

@Igharigen 

• „Da du hier nur deine Chatpassagen aus dem Gedächtnis hinschreibst, kann durchaus hinterfragt werden ob es denn wirklich so geschrieben wurde.“

 

Berechtigter Einwand von dir, dem ich gern damit begegnen möchte, dass ich via Ticket beim Support den Grund für meinen Chatban erfragt hatte und mir nun erlaubt habe, alle dort aufgeführten Passagen VON MIR (aus dem IngameChat), die als Begründung für den Ban herangezogen wurden, hier einzufügen. (Lob übrigens für das Beantworten meines Tickets, hier ist WG echt schnell gewesen!)

(Ich gebe natürlich keine Details hier Preis aus dem Schreiben vom Support (ist, denke ich, nicht gewünscht hier im Forum und es war eh eine „Automated Message“), aber habe mir eben erlaubt, jene Chatlogs hier einzufügen, die ICH SELBST zuvor ingame geschrieben hatte und nun der Grund für den Chatban sein sollen. 

 

• „10 Tage Chatbann werden ja Manuell vergeben und ich kann durchaus sagen dass ich schon härteres geschrieben habe, als du uns hier weissmachen willst und trotzdem noch keinen Chatbann gehabt seit der Closed Beta“

 

Das ist interessant. Und könnte die Sache erklären. Denn wenn du sagst, dass du schon härtere Sachen geschrieben hattest, aber keinen Chatban erhalten hattest, dann kann es eigentlich nur an einem liegen:

Nämlich daran, dass ich schon öfter Chatbans erhalten hatte. (Ich nutze den Chat exzessiv und in der Vergangenheit auch nicht immer sauber. Von daher waren vorangegangenen Chat-Bans auch mehr als gerechtfertigt, wie ich denke.)

Ich könnte mir vorstellen, dass ich daher als quasi „Wiederholungstäter“ hier eine andere Sonder-Behandlung erfahre und WG hierbei dann sozusagen schon sensibilisiert ist. Vielleicht wird alles, was ich schreibe, auto-gescannt und bei dem Auftauchen solcher Wörter wie ‚englisch für Popo‘ (auch wenn es nur ne Redewendung ist, die eigentlich unverfänglich ist und nett und anerkennend gemeint ist), dann an den Support weitergeleitete, damit der genauer drauf schaut.

 

Wenn WG so ein  System hat, dann Hut ab! Finde ich prima, dass sie da sozusagen genauer unterscheiden und bei “rückfällig gewordenen“ auch genauer Hinschauen, was da so geschriebenen wird. 

 

Andererseits: Genau daher achte ich ja nun sklavischst darauf, nichts Negatives zu schreiben. Ich würde mir aber auch ungern die Möglichkeit nehmen lassen, den Chat so zu nutzen (also auf  nicht auf Beleidigende Weise, höchstens auf herausfordernde, aber „im Netten“ sozusagen … machen anderen ja teils auch. Und gerade die Tatsache, dass man hinterher fast immer auch noch einen kurzen Teams-Übergreifenden kurzen Plausch hatte, war für mich immer Zeichen, dass da nix falsch rüber kam. 

 

Und da wenn du sagst, dass der Support bei längeren Chat-Bans direkt drauf schaut und ein Mensch entscheidet, dann wundert es mich, dass er da so entschieden hat. Naja, vielleicht hat er auch nu schnell drüber geschaut (noch ne Menge andere Sachen zu bearbeiten gehabt und im ‚Eifer des Gefechts‘ nur „englisch anderes Wort für ‚Butt‘ „ gelesenen und „no idiot :>“ und dann den Kontext gar nicht mal mehr sich angesehen und dachte: „ok, fall erledigt“.

Schade. 

 

Aber da du ja schreibst, dass du nicht mit solchen Restriktionen zu kämpfen hast, obwohl du auch mal derberes geschriebene hast als ich (und meins war ja nicht derbe), wird es sicher was damit zu tun haben, dass ich in meiner Vergangenheit da öfter die Chat-Regeln gebrochen hatte und mir dies nun nachhängt. :/

 

Tja, was soll man sagen Leute: 
Passt auf, was ihr im Chat schreibt, verhalte euch anständig, sonst ‚endet‘ ihr (vorausgesetzt, meine Vermutung stimmt) wie ich. 

Ist es jedenfalls nicht wert. 

 

E N D E 

 

--> Nur den den, den es interessiert:

 

 

P.S.: Wenn ich sagte, dass ich in der Vergangenheit wohl zu recht oft einen Chat-Ban erhalten hatte, möchte ich noch anmerken, dass dies so gut wie nie durch Fluchen / Schimpfwörter passiert sein dürfte. Sondern ich hatte Song-Texte so umgeschrieben, dass sie auf den WoWs-Kontext  passten und die Passagen dann oft an passender Stelle eingefügt, was mir dann wohl Ban wegen „Flooding des Chats“ eingebracht hatte. (Auch wenn mich im Port oft noch Leute anschrieben, dass sie es toll und unterhaltsam fanden, war da nat. gegen die Regeln und ich kann hier nur sagen, dass WG aus meiner Sicht nat. richtig reagiert hat.

Naja.  

 

Hier mal 2 Beispiel, damit man ne Vorstellung hat, was ich mit "modifizierte Song-Texte" meine

 
B E I S P I EL 1

Lyrics modifiziert aus Iron Maiden - Edge of Darkness

 

"CV-Captain I know you've done this work bbefore.we've got a problem, you can help us here, I‘m sure:"
 

"the MAGADORis gone rogue and his methods are unsound. ttake a Squadron up that route and track him down."
 

"In this match things get so confused. But there are some things which cannot be excused."

 

"He's acting like a God, an iinsane lunatic. your mission: exterminate with extreme prejudice."

 

"Your route is dangerous and your progress may be slow. bbut somehow you will make it and that‘s all we need to know."

 

So, dann war der CV meist auch ammüsiert den Magador angeflogen. ^^ Hätte ich es auch anders erbitten können? Klar, aber so wars doch ... irgenwie pfeffiger. Und da ich es im All-Side-Chat schrieb, wusste der gegn. DDauch bescheid und spaßte meist mit (nach demMotto: "euch wird noch hören uns sehen vergehen" oder: "killing me?? NEVEEERR! >:D " also das war dann doch was und viel mehr als nur simples unpersönliches  rumgeschieße! :)trotzdem gegen die regeln und damit ok, dass ich daheroft gechat-banned wurde

 

 

 

 

________

B E I S P I EL 2

 

 

oder wenn ich schon versenkt war, mir aber alles noch ansah: 

und dann  merkte, wie sich im Late-Game zB eines unserer BBs (z.B. Bismarck) vor der feindlichen Übermacht versteckt, schrieb bzw. kopierte ich gern folgenden von mir modifizierten Songtext:

 

Von Brunce Springsteen - Thunder Road 

 

 

"BISMARCK don't sail back behind now, skipper, you know just what we‘re here in for.so ur scared and ur thinkin that we cant be victorious anymore."

 

"now show a little faith, tthere's magic in the night. you ain't a Beauty, but hey, you're alright. <3 oh, and that's alright with me. :3 :>"

 

"you can hide behind ur islands and sstudy your pain. ...for all the shots that u‘ve taken, throw chances in the rain…"

 

"...wasting ur matches praying in vain ffor savior to rise from these seas."

 

"well now, Im no hero :/ :/ ^^, thats understood. all the redemption I can offer is beneath tthis dirty ship‘s steel aand wood."

 

"...with a chance to make it good somehow. hey, wwhat else can we do now??Except roll down the window and send them all down below in despair..."

 

"...well, the match busted open and this sea hhere will take us anywhere. We got one llast chance to make them chill. to trade in this chance on some kills."

 

"so climb in back, heaven's waiting down here on the tracks"

 

"so ccome, take my hand. we're sailing out ttonight to chase the promised land. Ohohoho Thunderer sea… Oh Thunderer Sea ohooooo"

 

"TeamRed‘s lying out there like a killer in the sun. hey, I know it's late, bbut we can make it if we run. :) Ohoho, Thunderer Sea, sit tight. Take hold. Thunderer Sea."

 

"well, I got DD-torps. and I've learned how to make them talk.And my Shipss out back if you're ready to take tthat long walk..."

 

"...from your hiding island to my Bridge-seat. tthe door is open but the ride it ain't free. and I know you're lonely...for words that I ain't spoken…"

 

"….but tonight we'll be free. all the promises will be broken…."

 

"there were ghosts in the eyes of all those Captains that u sank ttonight. Now they haunt tthis dusty beach road in the skeleton frames of olf rusty shipyard lights."

 

"they scream your name at night iin the street.your graduation gown lies in rags at their feet."

 

"and in the lonely cool before dawn, you hhear their ship-engines roaring on.but when you get to the port they're gone … on the wind."

 

"so, Friend, now climb in. it's a match full of losers and I'm pulling out of here to win... (the end :> )"

 

 

 

also solche texte in der Art kamen von mir früher recht häufig und das war wohl auch der Grund für die häufigen Chatbans gewesen.

Aber viel geflucht hatteselten. Nützt mir am Ende nun aber eben auch nix.

 

 

 

 

[principat121]

@Crysantos
@Sehales

Könnt Ihr dem TE mitteilen, was der eigentliche Sperrgrund war? Damit wir hier zu machen können?

[Igarigen]

12 minutes ago, principat121 said:

@Crysantos
@Sehales

Könnt Ihr dem TE mitteilen, was der eigentliche Sperrgrund war? Damit wir hier zu machen können?

Wird richtigerweise wohl nur per PM passieren.

[__cv____vonVoss____cv__]

@ 

 

Igarigen

• "Wird richtigerweise wohl nur per PM passieren."

 

Bin dafür natürlich offen.

 

Aber eigtl. ging es mir weniger um mich (ich bin da bereit diesen Bann zu schlucken), sondern wollte meine Situation ja (wie gesagt) zum Anlass nehmen, dass Augenmerk mal generell zu lenken auf die Art der Chat-Sanktionierung aufgrund trivialer Äußerungen im IngameChat, da es mir etwas irriterend vor kam. 

 

Aber wenn dem so ist, dass Wiederholungstäter (wie ich oft einer gewesen bin) anders angefasst werden und als andere (wie die 1. Antwort von Igarigen meine Vermutung jetzt nährt), dann wäre es ja in Ordnung. Fände es zwar immer noch unpassend, aufgrund meiner Ingame-Äußerungen einen Chatban erfahren zu haben. Aber wenn ihr von WG eben nicht mit allen so umgeht, sondern nur mit der kleinen Gruppe der Wiederholungstäter und dann bei denen im Zweifelsfall auch etwas ungerecht seid, dann ist das, denk ich, legitim und so hinzunehmen; ihr seid ja nicht der Gerichtshof für Menschenrechte und ich könnte das dann auch so akzeptieren. Denn irgendwie müsst ihr ja mit denen umgehen und wieso solltet ihr viele Ressourcen aufwenden für eine kleine Gruppe, die schon öfter Regeln gebrochen hat. Das macht es sicher eher Sinn, direkt bei Verdacht schon durchzugreifen, um diese Gruppe sozusagen "im Zaum", als mehr Zeit / Ressourcen zu investieren - da da wäre jetzt kein Mehrwert für euch rauszuholen; von daher rational und nachvollziehbar. (Wenn dem denn so ist, wie angenommen und gerade beschriebem.) 

Ich hatte aber erst befürchtet gehabt, ihr macht das generell mit allen so und hätte mir dann etwas Sorgen gemacht und mit Unverständnis reagiert und daher etwas irritiert den Thread geöffnet.

 

 

So wie es jetzt den Anschein hat, hilft mir das zwar mit meinem derzeitigen  Chatban zwar nicht, wäre dann aber für mich hinzunehmen und zumindest eine für mich nachvollziehbare Art, wie WGs das handelt und kein Grund zur Befürchtung, dass derzeit alle Spieler wegen NichtigkeitenChat-Bans  (aufgrund eines Fehlers oder so) erhalten. 

 

 

 

 

 

[principat121]

21 minutes ago, southSea______ said:

aufgrund trivialer Äußerungen

Deiner Meinung nach "trivial". 

Deine Meinung ist aber für die Bewertung, ob es eine Beleidigung oder anderweitiger Regelverstoß ist, irrelevant!

[floribe2000]

Einige der Äußerungen sind definitiv grenzwertig und hätten dir, wenn es nicht nur wie hier Zitate deiner eigenen Chatlogs sind, auch durchaus, je nach Kontext, eine Verwarnung einbringen können.

 

Wie schon erklärt wurde, ist ein 10 Tage Chatbann definitiv manuell vergeben worden. Und ja, die Dauer von Chatbanns steigt normalerweise auf Dauer an. Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass du dann wie du ja selbst zugibst schon ein paar "Vorstrafen" hast, wodurch dann anstelle eines einfachen 24h Chatbanns schnell was längeres draus wird.

 

Eine genaue Antwort kann aber nur ein WG Mitarbeiter geben.

[__cv____vonVoss____cv__]

@principat121

 

• "Deiner Meinung nach "trivial". 

       Deine Meinung ist aber für die Bewertung, ob es eine Beleidigung oder anderweitiger Regelverstoß ist, irrelevant!"

 

Es ist ja schön, dass du mir Worte in den Mund zu legen versucht, die ich nie gesagt habe, um dich dann daran abzuarbeiten, aber so wird das nichts.

 

Ich sagte, wie du richtigerweise zitiertest:

"(...) aufgrund trivialer Äußerungen (...)"

 

Du brachtest dann den Umstand "meiner Meinung" mit hinein:

"Deiner Meinung nach "trivial (...)"

 

...um dich dann wie folgt daran abarbeiten zu können: 

" (...) Deine Meinung ist aber für die Bewertung, ob es eine Beleidigung oder anderweitiger Regelverstoß ist, irrelevant!"

 

Dass es sich um meine Meinung handelt, habe ich so nie geschrieben. Es ist doch ein Fakt, dass eine* Bedeutung für "trivial" Folgendes sein kann:

-alltäglich, -gewöhnlich, -nichts Auffälliges aufweisend

 

Ingame ist aber das Beschreiben oder Kommentierens  eines gerade stattfindenden Vorkommnisses durch Spieler eher die Regel, denn die Ausnahme, wie mein bspw. mein Kommentar: "u keep running from a 50(%) HP-Gneisenau with you with ur 90(%) HP Iowa instead of turning towards her and cap". 

Weil derlei Ingame fast ständig stattfindet, ist es aber nichts außergewöhliches, sondern im eigentlichen Wortsinne -alltäglich, -gewöhnlich und nicht Auffälliges. 

Damit ist es per se(!)  schon etwas Triviales

 

Das hat dann aber nichts mit Meinung zu tun.

Sondern mit Logik.

Und von daher hat deine "Unterstellung", ich würde mit meiner Aussage mich (nur) auf meine Meinung bezogen haben, da so doch auch eigentlich nichts verloren, oder?

 

Es könnte sonst (sicher nur fälschlicherweise) der Eindruck erweckt werden, dass du dir diesen Kommentar/Post (zusammen mit dem von dir Dazugedichteten) nur deswegen mal eben verfasst hast, um dich kurz mal auf Kosten eines anderen zu profilieren und dich mal kurz ein bisschen wie der große Zampano fühlen zu dürfen á la: "Das ist (nur) deine Meinung und die ist hier (...) irrelevant". Ah, ok. Danke.

Nein, es ist leider nicht nur meine Meinung, sondern stattdessen ist es so, dass auch offenkundig triviales Verhalten als Begründung für einen Chat-Ban herangezogen wurde, was zumindest die Fragen aufwirft, ob dies ein Fehler war oder generell der gegenwärtige  Modus Operandi von WG in Sachen "IngameChatting".

Und um diese Frage zu klären, hatte ich den Thread verfasst...

 

...vermute aber, dass die Hinweise von Igarigen (wie bereits ausgeführt) in eine Richtung zeigen, die das Ganze gut klären würde.

 

An dich principat121, hier meine Bitte, wenn möglich sachlich und nah am Text des Posters zu bleiben und nach Möglichkeit nicht selektiv oder projizierend zu lesen (also wo man a) entweder Sachen ausblendet, die der andere geschrieben hatte oder b) mehr in den Text hineinprojeziert, als  geschrieben wurde.)

 

(Das ist keine Kritik an dir,  sondern nur ein Hinweis.) 

 

Ich wünsche dir einen schönen Abend.

 

 

[__cv____vonVoss____cv__]

oT

[__cv____vonVoss____cv__]

Vor 40 Minuten, floribe2000 sagte:

Einige der Äußerungen sind definitiv grenzwertig und hätten dir, wenn es nicht nur wie hier Zitate deiner eigenen Chatlogs sind, auch durchaus, je nach Kontext, eine Verwarnung einbringen können.

 

Wie schon erklärt wurde, ist ein 10 Tage Chatbann definitiv manuell vergeben worden. Und ja, die Dauer von Chatbanns steigt normalerweise auf Dauer an. Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass du dann wie du ja selbst zugibst schon ein paar "Vorstrafen" hast, wodurch dann anstelle eines einfachen 24h Chatbanns schnell was längeres draus wird.

 

Eine genaue Antwort kann aber nur ein WG Mitarbeiter geben.

@ floribe2000

Danke auch für deine Einschätzung.

 

Ja, dann scheint es tatsächlich so zu sein, dass es an meinen "WG-Vorstrafen" lag, die ich berechtigterweise erhalten hatte.

 

Ich hatte ursprünglich tatsächlich befürchtet, dass es sich derzeit um einen globalen Fehler handeln könne bei der Bewertung von Chat-Inhalten seitens WG und  hatte mit meinem Thread daher

1. auf diese Tatsache aufmerksam machen wollen, damit die Devs sich das mal anschauen können, falls da was schief läuft (wobei dann sicher auch andere schon Sturm laufen würden);

und

2. ich dann vielleicht auch meinen Chatban aufgehoben bekommen könnte á la: "Oh, da läuft wirklich etwas schief gerade. Da machen wir den Ban natürlich wieder rückgängig, weilungerechtfertigt".

 

Insofern wäre es für beide Seiten u.U. ja dienlich gewesen.

 

Wo dem aber nicht so zu sein scheint, finde ich mich mit dieser Sonderbehandlung als ehem. Wiederholungstäter ab und bin aber auch irgendwo froh, dass jetzt nicht gerade (aufgrund eines Fehlers) überall rigoros gechat-banned  wird.

 

Ja, dann kann der Beitrag auch gern dicht gemacht werden von einem Mod - oder aber, wenn nochmal von  offizieller Stelle noch was dazu gesagt werden möchte, dann wäre dies natürlich auch willkommen.

 

Danke soweit aber schon mal an alle, die gepostet haben.

[HystericalAccuracy]

10 hours ago, southSea______ said:

Was meinst du mit „Kommunikation per F-Taste?

F5 - erbitte Unterstützung

F9 - bleib zurück!

F12 - danke

usw

[__cv____vonVoss____cv__]

Vor 9 Stunden, VIadoCro sagte:

F5 - erbitte Unterstützung

F9 - bleib zurück!

F12 - danke

usw

Ach ja, stimmt.

Ich nutze immer (umständlich, ich weiß^^) die Common-Rose, also B und dann via Mauszeiger auf den gewünschten Befehl und hatte die F-Tasten schon gar nimmer auf dem Schirm, muss ich gestehen. :O

[Sehales]

On 7/4/2021 at 6:25 PM, principat121 said:

Könnt Ihr dem TE mitteilen, was der eigentliche Sperrgrund war? Damit wir hier zu machen können?

Er kann ein Support-Ticket schreiben und wird dies entsprechend erfahren.

Wenn dies weiterhin nicht geht, kann er mir eine PN schreiben. Eventuell mal Browser Cookies & Cache löschen oder einen anderen Browser ausprobieren. Das sollte helfen.

[principat121]

@southSea______

Auch eine in schöne Worte verpackte und eloquent vorgetragene Beleidigung ist eine Beleidigung.

 

Ich finde deine Beiträge höchst amüsant; bestärken sie mich doch in der Annahme, dass du durchaus zu recht einen Chat-Ban erhalten hast. Schreib eine PN an den Support oder Sehales und wir sehen weiter. Ich freue mich schon auf die 30 Zeilen Antwort.

[ddc605]

Manchmal wird zu hart gehandelt.

Wolle einfach mal nur schreiben "pls go home"

Hatte wegen meinem Tremor "pl go home" geschrieben.

Dummerweise waren welche hier und das war's.

 

Habe es mal vervollständigt. Da sieht man es wieder.

Tremor ist Mist.

[__cv____vonVoss____cv__]

Am 7.7.2021 um 13:05, principat121 sagte:

@southSea______

Auch eine in schöne Worte verpackte und eloquent vorgetragene Beleidigung ist eine Beleidigung.

 

Ich finde deine Beiträge höchst amüsant; bestärken sie mich doch in der Annahme, dass du durchaus zu recht einen Chat-Ban erhalten hast. Schreib eine PN an den Support oder Sehales und wir sehen weiter. Ich freue mich schon auf die 30 Zeilen Antwort.

--> "Ich freue mich schon auf die 30 Zeilen Antwort."

Na, nun wollen wir mal nicht so tief stapeln, bittschö! ;)

 

--> "Auch eine in schöne Worte verpackte und eloquent vorgetragene Beleidigung ist eine Beleidigung."

Bitte moch di do nicht lächerlich. Wennsd jemandem an +1 Karma gibst und des a so offen aussprichst, wirst ja woi koan Grund hoam, denjenigen dabei zu beleidigen, wie absurd denkst du denn bitte? ;)

Wer gibt jemanden einem +1 Karma und sagt ihm das mit einer Beleidigung, die Chatban rechtfertigt? Kimmts dia des net an bisserl unlogisch vor, soag amoi? ;)

 

Und es weiß doch jeder und kennt es aus dem RL, dass Dinge, die nie als Beleidigung gemeint sind, von betreffenden Subjekten auch gern mal als Beleidigung verstanden werden "wollen". Von daher ist die Frage, ob etwas denn eine Beleidigung ist, ja wohl immer eine Frage der Betrachtung. ... und keinesfalls so, wie du mit deiner Aussage: "Auch eine in schöne Worte verpackte und eloquent vorgetragene Beleidigung ist eine Beleidigung." uns zu suggerieren versuchst. So einfach ist es nicht. Die Welt, Principat, ist eben nicht nur schwarz oder weiß, sondern du musst hier schon ein klein wenig weiter denken.

 

Oder wir schauen gern mal danach, ab wann es justiziabel  wird (weil dann ist es bar jeder Interpretation). Hierbei würden wir dann dann schnell feststellen, dass keine meiner Äußerungen den Tatbestand erfüllt, ergo keine Beleidigung ist.

 

Wer sich natürlich gern beleidigt fühlen will, tut dies für gewöhnlich eben auch. Das weiß jeder.

Hier würde ich den betroffenen Personen empfehlen, auch mal aus der Opfer-Rolle herauszutreten und sich nicht immer als Adressat vermeintlicher Beleidigungen verstehen zu *wollen*.

Offenbar stehst du solchen Personen recht nahe. Würde zumindest deine Argumentation erklären und dein Anspringen auf das "Snowflake"-Wort. #

Tja, wer such angesprochen fühlt... 

 

In jedem Fall hatte ich ja aber mit allen Spielern, an die ich lt. Support betreffende Äußerungen getätigt hatte, welche zum Ban führten, GUTE UNTERHALTUNGEN / SMALL-TALKS gehabt. Beiderseitig im Positiven. Warum sollen die mich reportet haben? Haben sie natürlich nicht. Aber da wird dann der Chat-Automatismus / Scan?? eben zugeschlagen haben bei mir und betreffende Zeilen zur Begutachtung dem Support weitergeleitet haben. Und die werden das dann als Beleidigung eingestuft haben. So als würdest du dich mit ein paar Kumpels abends im Biergarten in lustiger Runde  spaßig unterhalten und dann wird dir von der Polizei eine Anzeige wegen angeblicher Beleidigung eines deiner Kumpels reingedrückt, weil sie zufällig vorbei kamen und ein paar Worte von dir aufgeschnappt hatten. 

So, und dieses System wäre dann ja wohl als solches zumindest *hinterfragenswert*. Darum ging es mir. Um mehr nicht.

 

Es ging mir in der Tat nicht darum, Leute wie dich zu füttern, die nur auf der Suche nach Postern zu sein scheinen, die sich über ihren Chatban ärgern. Mit dem Ziel, sich dann über diese Poster amüsieren und dann aus purer Schadenfreude den Stachel noch ein bisschen tiefer in die Wunde zu drücken versuchen, indem sie von ihrer hohen Warte heraus dann den Chatban rechtfertigen und gegen den TE zu ätzen versuchen.

Das kann bei mir nicht funktionieren, da ich mich über den Chatban nicht ärgere. Ich war - wie ich bereits mehrfach geschrieben hatte - nur irritiert und wollte Fragen klären, die sich durch ihn ergaben. Nicht meinen Ban aufhaben. Dies war nicht mein Hauptbeweggrund gewesen, war es nie.

Aber ich erkenne natürlich durchaus Leute, die sich nur gern am Chatban anderer laben wollen und weiß auch um deren kleinbürgerliche Geisteshaltung und mentale Zwergenhaftigkeit, die hinter so einem verhalten steht.

 

 

---> "Ich finde deine Beiträge höchst amüsant"

Jo mei, du lässt aber auch gar nichts aus. Aber das Kompliment darf ich gern zurückgeben, denn es geht mir mit deinen ja nicht anders. ;)

 

 

---> "bestärken sie mich doch in der Annahme, dass du durchaus zu recht einen Chat-Ban erhalten hast."

Es ging hier nie um die Frage, ob ICH zu recht einen Chatban bekommen hatte. (das hast du anscheinend bis jetzt noch nicht einmal verstanden gehabt; du liebe Güte!! :O Und dass, obwohl ich mehrmals darauf hinwies, aber ok: der eine lernt eben schneller, der andere braucht halt etwas länger, ja gut...)  Sondern es ging darum, ob MAN zu recht aufgrund der von mir getätigten Äußerungen einen Chatban erhalten können sollte, oder ob da etwas schief läuft, dem jetzt die Allgemeinheit "zum Opfer fällt".

Du musst hier wirklich mal lernen, die Person vom Fall zu subtrahieren. Und zu differenzieren. 

 

Von daher (weil du solche Zusammenhänge und Unterschiede aber nicht blickst)  ist es aber natürlich gut und erleichternd, dass du *nur* der Meinung bist, ich hätte zu recht einen Chatban bekommen und nicht selbst über Chatbans bei Usern befinden darfst, sondern man die diese Möglichkeit nicht gewährt. Denn da würde bei dir dann ja wohl aufgrund deiner *mutmaßlichen*(!!) Verständnis-Schwierigkeiten dann ja wohl einiges Durcheinander und in Schieflage geraten, wie zu befürchten wäre.

Darum: Gott sei Dank arbeiten beim WG-Support, der über Chatbans entscheidet, nur weitestgehend vernünftige Menschen und nicht jeder Hans Wurst...

 

(Mit "Hans Wurst" meine ich aber natürlich jetzt nicht dich; das war allgemein gehalten. Also bitte fühle dich jetzt nicht gleich angesprochen oder beleidigt, ok?)

 

Du darfst deine Meinung aber natürlich trotzdem gern behalten.

Für dich ist sie allemal gut genug...

 

 

Sry, falls mein Beitrag unfreundlich klang. Aber wie es in den Wald hinein schallt, ...

 

 

[__cv____vonVoss____cv__]

Am 7.7.2021 um 11:12, Sehales sagte:

Er kann ein Support-Ticket schreiben und wird dies entsprechend erfahren.

Wenn dies weiterhin nicht geht, kann er mir eine PN schreiben. Eventuell mal Browser Cookies & Cache löschen oder einen anderen Browser ausprobieren. Das sollte helfen.

"Er kann ein Support-Ticket schreiben und wird dies entsprechend erfahren."

Stimmt. Dies ist ja auch bereits geschehen. Als Grund wurden mir vom Support dann ja freundlicherweise die Chatauszüge von mir vorgehalten, welche die Sperre begründen sollen.

Nur erschließt sich mir nicht, wie aufgrund der betreffenden Zeilen ein Regelverstoß passiert sein soll (außer bei einer einzigen Zeile: ein Witz über AKK. Politisches - auch noch so Unverfängliches - hat im Chat nat. nichts zu suchen).

Aber bei allen anderen Zeilen wäre es alarmierend, wenn WG so generell mit den Menschen im Chat verfährt, da dies dann zu massenweise ungerechtfertigten Bans führen müsste. 

 

Da es aber nur mich (bzw. "Wiederholunhstäter") zu betreffen scheint, ist es somit kein Problem. 

 

 

"Wenn dies weiterhin nicht geht, kann er mir eine PN schreiben. Eventuell mal Browser Cookies & Cache löschen oder einen anderen Browser ausprobieren. Das sollte helfen."

Danke für die Möglichkeit zur Unterstützung. 

Aber, wie gesagt: Mich persönlich stört der Ban jetzt auch nicht weiter; es ist ja bloß Computer-Spiel.

 

Der Beitrag kann gern dich gemacht werden. Zumindest von meiner Seite aus. 

 

 

 

[Igarigen]

Auch Spam im Chat (deine Liedtexte) ist Grund genug und wäre bzw ist wenn ich mich richtig erinnere, auch von mir als Ververhalten im Chat reportet worden.

[Sehales]

1 hour ago, southSea______ said:

Nur erschließt sich mir nicht, wie aufgrund der betreffenden Zeilen ein Regelverstoß passiert sein soll (außer bei einer einzigen Zeile: ein Witz über AKK. Politisches - auch noch so Unverfängliches - hat im Chat nat. nichts zu suchen).

 

Der Großteil deiner Nachrichten beinhaltet leichte Kraftausdrücke/Schimpfwörter, aber auch härtere sind dabei. Wir tolerieren beides nicht und das System scheint hier einwandfrei zu funktionieren. Unterlasse es bitte einfach im Chat Schimpfwörter und Kraftausdrücke zu nutzen und dann wirst du auch nicht erneut im Chat gesperrt. Der Kommunikation hilft das sowieso wenig.

 

Nur weil es ein Spiel ist, heißt dies nicht dass eine unangebrachte Wortwahl in Ordnung ist und es gibt genügend Spieler, die derartiges nicht lesen möchten. Bitte überdenke dein Verhalten diesbezüglich.

[__cv____vonVoss____cv__]

Vor 2 Stunden, Sehales sagte:

Der Großteil deiner Nachrichten beinhaltet leichte Kraftausdrücke/Schimpfwörter, aber auch härtere sind dabei. Wir tolerieren beides nicht und das System scheint hier einwandfrei zu funktionieren. Unterlasse es bitte einfach im Chat Schimpfwörter und Kraftausdrücke zu nutzen und dann wirst du auch nicht erneut im Chat gesperrt. Der Kommunikation hilft das sowieso wenig.

 

Nur weil es ein Spiel ist, heißt dies nicht dass eine unangebrachte Wortwahl in Ordnung ist und es gibt genügend Spieler, die derartiges nicht lesen möchten. Bitte überdenke dein Verhalten diesbezüglich.

 

"Der Großteil deiner Nachrichten beinhaltet leichte Kraftausdrücke/Schimpfwörter, aber auch härtere sind dabei. Wir tolerieren beides nicht und das System scheint hier einwandfrei zu funktionieren."

Man liest aber oft Härteres Ingame als was ich schrieb und du hast doch Poster  'Igarigen' mit seiner Antwort gelesen, wie er schrieb: " ich kann durchaus sagen dass ich schon härteres geschrieben habe, als du uns hier weissmachen willst und trotzdem noch keinen Chatbann gehabt seit der Closed Beta." Demnach ist  es nicht so, dass leichte Kraftausdrücke/Schimpfwörter von euch allesamt gleichermaßen nicht toleriert und ggeahndet werden.

 

Ich will mich über die Ungleichbehandlung aber gar nicht beklagen, denn ich kann (glaube ich) ja  nunmehr verstehen, worauf sie basiert. Und dass WG bei Wiederholungstätern die Schrauben enger anzieht, während WG bei anderen Spielern eher 'laissez-faire' vorgeht, ist mMn sehr gut und ausgefeilt geregelt, auch wenn es dann leider ab und an zu Kollateralschäden wie bei mir kommt; als einstiger Wiederholungstäter muss ich dann damit leben und und leben dann auch gern damit. Warum? Weil ich weiß, dass diese Systematik in den meisten Fällen gut funktionieren dürfte und der Community aller Spieler sowie damit der Ingame-Atmosphäre zugute kommt.

 

"Bitte überdenke dein Verhalten diesbezüglich."

 

Überdacht.

Verstanden.

Rechtgegeben. 

[__cv____vonVoss____cv__]

kT