Changements aux avions d'attaques

[Tanatoy]

Bonjour à tous,

 

Et merci d'avance pour vos retours concernant les changements apportés aux avions d'attaque.

[jasawa]

Bonjour,

 

je trouve que l ajout du tir de mitrailleuse rend les avions d attaque très peu efficasse contre les DD alors qu'elles roquettes etaient la seul arme que  le CV avait contre les DD.

De plus cet ajout rend l attaque beaucoup  plus longue et il faut plus anticipe sur un bateau qui est très maniable donc presque impossible.

il faudrait trouver un juste milieu pour que les DD puissent avoir une chance d éviter les tirs mais pas que cela deviennent impossible de toucher un DD.

 

Bien a vous.

 

[Stargatesg68]

Pour l'avoir tester sur les différents porte-avions réguliers je trouve la mécanique intéressante et elle donne une chance au destroyer de pouvoir diminuer voir esquiver les dégâts des roquettes.

Il faudra dorénavant anticiper l'utilisation de celle-ci et c'est une bonne chose ^^

[___GAMER__]

Bonjour,

je trouve que les tirs en mitraillette des avions sert juste à faire plus réaliste ( a moins que les tirs inflige des dégâts sérieux qui peuvent gêné  les DD ). De plus je trouve que sa ralentit les avions car ils mettent plus de temps avant de tirer  (et ils ratent aussi la moitie de leurs tir )

[Finitan]

Je trouve ce changement nul et anti-fun.

 

Et puis on en est à combien de nerf sur le Saïpan là : 5, 6 ? Déjà qu'il n'a même pas de secondaires, au cas où, on vient encore lui briser les roquettes ? C'est sûr qu'il est si facile à prendre en main qu'il fallait au moins ça ... Sérieusement 5 s de 'lag' avant les roquettes ? Autant écrire au DD dans le tchat avant de tirer. GZ pareil. Pour les autres CV KM le lag aurait pu être de 10s cela n'aurait rien changer avec les roquettes AP (Autrement Pourries).

 

Et puis franchement entre la maniabilité, la smoke pour beaucoup, et leur AA les DD avaient vraiment besoin de ça ? lol.

 

Le jour où ce jeu aura un peu de stabilité ce sera un grand jour. Sinon on peut se faire rembourser ces CV ? Vu les modifs faite on devrait en avoir le droit.

 

 

[Abathour]

C'est clairement une indication de Wg de ne plus tiré à la roquette les DD.

 

Contre les croiseurs et BB ce changement n'est pas la mer à boire pour les roquettes HE pour les AP c'est juste une blague.

7-8 secondes de délai entre l'armement des roquettes et leur lancement est juste infecte en T8 en T10 c'est imbuvable, laissé au moins la possibilité de lancer les roquettes quand on le veux dans cette fenêtre.

C'est le jeux de l'anticipation contre un DD avec l'un clairement désavantagé contre l'autre, je serai curieux de voir un 1VS1 sur une map  en bataille aléatoire.

Le temps de faire la moitié d'un demi tour les DD disparaissent du visuelle du cv, quasi impossible d'anticiper après, personne n'est devin, j'en parle même pas si le DD à toutes les options de dissimulation et L'AA coupé. Même contre des bots en salle d'entraiment c'est pas simple( lexi T8 contre DD T8 Allemand).
Autant se faire découpé les avions gratuitement par les DD avec une AA décente.

 

Drop des DD a la bombe HE? oui possible mais là encore quelle perte d'énergie certes cela cancel un peu la dissimulation grâce au pattern de lancement des bombes mais honnêtement ce sera le seul moyen à peu près efficace. Les bombes sont bien plus efficientes contre les BB et croiseurs.

Et les bombes AP? ben c'est mort faudra tuer les DD à la torp 

 

Y fait comment un CV jap en 1v1 contre un DD? bonjour la galère. Au moins les CV Allemand et futur Soviétique vont tirer leur épingle du jeux avec leur secondaires, spot d'avion et en avant Guingan les secondaires.

 

En conclusion:

Pour des roquettes efficaces faudra que quelqu'un nous spot le DD, être là au bon moment avec les bons avions, c'est pas gagné.

Plus de déjà pour les croiseurs et BB vu que bon à part spot les DD...

Bombes > roquettes pour les DD, le fun sauf en AP.

 

[AleX_pLo_SiOn]

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Faudrait se mettre à la place des autres navires qui subissaient ces roquettes, avant c'était du point and clic no brain où tu pouvais trop facilement retirer des HPs au DD adverse, maintenant ça requiert un peu plus que 2 neuronnes de branchés pour jouer cet armement, franchement quoi, c'est pas non plus la mer à boire, la possibilité de spot est toujours présente et ça restera un gros soucis pour l'adversaire.

C'est un genre de "nerf" qui est je pense dans le bon sens car permet vraiment à réflexion.

[Finitan]

2 neurones ? Hum ... vu que maintenant le point ciblé est indiqué, avec en plus jusqu'à 5 s pour réagir pour le DD, on va dire que 1 neurone suffit donc en DD avec ce changement.

 

 

[Abathour]

Citation

C'est un genre de "nerf" qui est je pense dans le bon sens car permet vraiment à réflexion.

 

 

Je reste globalement d'accord pour les DD fallait faire quelque chose, les roquettes dessoudaient des 10K par passage parfois plus, un gros nerf de précision et de la quantité de roquettes peu être comme pour les tiny qui ne sont pas adaptées au DD mais peuvent toucher quand même. 

Ca n'aurait pas été plus simple que de changer toute la mécanique? 

 

Même en salle d'entrainement j'ai du mal face à un dd T8, je logeais 2-3 roquette max par passage.

C'est comme si Wg cherchait plus à nerf qu'a adapter certaines choses on dirait de la surenchère, peu être pour faire acheter des CV avec des secondaires, je dis ca je dit rien , mais ce schéma  est plutôt redondant.

 

Après tu n'as pas tord faudra s'adapter bien obligé, c'est les croiseurs et les BB qui vont manger. Perma spot en T10 pour perdre des escadrons entier... y'a pas beaucoup de Cv qui le feront.

 

Dieu merci le consommable des fighter spot toujours ca aidera un peu, faudra faire un choix spotter, 2-3 secondes de plus ou sécurisé. C'est totalement inutile face au DD à bonne AA d'ailleurs on fait avec ce que l'on a.

 

 

[Z7II]

Il y a 9 heures, Finitan a dit :

Sinon on peut se faire rembourser ces CV ? Vu les modifs faite on devrait en avoir le droit. 

Ce que j'en pense tout simplement car vraiment je n'ai plus envie de les jouer

[Stargatesg68]

Alors n'en déplaise à @Z7II et compagnie , au début j'ai aussi ralé ^^ comme tout bon Français mais avec finalement avec de l'entrainement l'utilisation des roquettes devient normal. 

 

Il faut un temps d'adaptation et puis en fonction de  votre type de roquette certains DD seront plus ou moins simple de toucher.

 

[Alien3333corsaire]

Plutôt d'accord avec mon vdd; Pour moi le seul soucis c'est les cinématiques, parfois sur certains largages tu ne vois même pas ou vont tes roquettes tu ne peut constaté qu'en regardant derrière ton escadron; ça c'est pas top pour des questions de calibrage des attaques suivantes. Je pense que ça par contre sa demande amélioration.

[Z7II]

@Stargatesg68 Z7II tout court ça m'ira. Je m'exprime toujours en propre.

Cette mécanique n'est absolument pas naturelle, c'est une contorsion de plus dans le jeu CV, une classe déjà pas plaisante à jouer.

Et elle ne change rien, puisque le DD est focus dès qu'il est spot. Cette mécanique est juste une faute, une de plus, car elle n'apporte pas la solution et demain nous en serons toujours au même point.

Je ne vois donc pas comment un main CV gamer peut la trouver intéressante!

 

[Alien3333corsaire]

Parsque les dd vont arrêter de chialé sur les vilaines roquettes no brain , rien que pour ça c'est une plus-value 

Et ça fera une différence entre les bons et les tomates, les bons seront pas vraiment impactés.

 

Ah et question, le straf de mitrailleuses c'est juste pour faire jolie ? Parsque niveau dégâts c'est zéro ou pas loin (le truc à défaut de faire des dommages devrait au moins avoir une chance de mettre un élément hs sur le dd, enfin c'est mon avis)

[Abathour]

Il y a 25 minutes, Alien3333corsaire a dit :

Ah et question, le straf de mitrailleuses c'est juste pour faire jolie ? Parsque niveau dégâts c'est zéro ou pas loin (le truc à défaut de faire des dommages devrait au moins avoir une chance de mettre un élément hs sur le dd, enfin c'est mon avis)

Mdr le straff c'est pour montrer au DD ou les roquettes vont potentiellement toucher, il ne fait aucun dégât. En fait ca lui indique l'endroit de l'impact pour évité les roquettes, comme si les joueurs DD étaient tellement no brain qu'on leur met une zone rouge gros warning ou ne pas aller.

[GeoCruiser]

Sinon go utiliser les bombes hein, comme disaient les CVs aux DDs après l'apparition des rockets, "just adapt".
Perso j'ai sorti des CVs sur les classées sur un compte secondaire, Ranger, et maintenant Lex. Bah caler des bombes HE ou des rockets c'est pas trop dur en fait. Même pour moi qui suis loin d'un main CV.

[JymmBlack]

Je suis une bouse en CV, j'ai testé et j'ai réussi à toucher les DD. Il m'a semblé (mais c'est très personnel comme ressenti) relativement inutile d'essayer de taper un DD qui allait en ligne droite, vu qu'il a quand même le temps de barrer s'il est attentif, par contre un DD qui amorce un virage, en jouant sur son temps de basculement de gouvernail pour anticiper, ça a marché. J'ose en conclure que le propos de @Stargatesg68 ci-dessus est fondé, certes c'est un peu plus difficile pour moi, mais si une bouse en CV dans mon genre y arrive il n'y a pas de raison qu'un joueur main CV n'y arrive pas.

 

J'y vois un avantage (évoqué par plusieurs VDD), c'est que ça redonnera peut-être un peu de ... mmmmh ... courage, si tant est que le mot soit adapté, à nombre de DDs pour aller spot et/ou cap : ça ne retire rien à la capacité de spot du CV mais ça va éviter à certains DDs de se faire mettre minables avant même de recevoir la première salve d'un croiseur .

 

J'imagine que les DD qui ont la meilleure dissimulation seront les plus difficile à claquer vu le changement de tempo que ça implique, mais il me semble que ces DD là sont aussi ceux dont l'AA et le pool HP sont les plus anémiques, bref pour un équilibrage global ça me semble plutôt pertinent comme solution. Et de toutes façons, un DD spoté c'est nettement moins dangereux qu'un DD non spoté, et là dessus la capacité du CV est inchangée.

 

Par contre, il serait amha pertinent que pour accompagner ce changement WG augmente la récompense du spot accordée aux CV histoire de les encourager dans ce rôle.

[Mirdwen]

Comme dirait @RufusShinraSB, wargaming sait mieux que vous ce qui est bon puisque qu'ils savent tout, voient tout, et maîtrisent à la perfection les mécaniques de jeu qu'ils ont créées, donc foin de lamentations stériles, wargaming nous donne ici évidemment la meilleure des solutions possibles !

et ... que disiez-vous aux joueurs de DD déjà il y a pas si longtemps ? ah oui ... #gitgud

 

Après, vous inquiétez pas va : à la moindre microchute de popularité des CV dans la playerbase, wargaming rétropédalera à la vitesse de la lumière ...

[Fisher22]

19 hours ago, Z7II said:

Ce que j'en pense tout simplement car vraiment je n'ai plus envie de les jouer

Vous n'êtes pas un peu dans l'abus là ? pour un changement qui n'est pas insurmontable en plus.

[Hellmaker2a]

A coté de ça le destro se supporte :
- La gestion des cap
- La gestion du spot
- Gerer avec les radars long range
- Gerer avec les radars mid ranges qui durent 2 plombes
- Gerer avec les hydros particulièrement les Teutons
- Gerer son/ses vis à vis DD
- Faire ses dégats tout en faisant attention a jean-paul toutschuss pour pas faire de FF avec les torps
- Gerer le spoting induit du CV
- Gerer les attaques du CV sur sa tronche car un DD peut bien plus impacter une win qu'un Yoshino fond de map

Et bientôt / actuellement en plus :
- Lutte anti-sub
- Gérer avec les CA Dutch ou des Hybrides et le spot indirect de leurs airstrikes

Tu penses pas @Z7II que c'est un peu lourd comme "tasks" ? je pense que réduire un peu la facilité du hunting DD pour le CV tomate est bon pour le CV (qui devra apprendre un peu à jouer) et pour le DD qui même si il à une excellente lecture de map, a toujours ce risque de se faire harceler par le bon CV qui arrivera a faire quelque chose comme le dit @Stargatesg61

Parcontre, du coup? ca remet un coup de Skillgap sur les CV :) paie ton rework :P et si le DD devait #JustDodge le CV devra #GitGud :)

 

[JymmBlack]

4 hours ago, Fisher22 said:

un changement qui n'est pas insurmontable

ah, alors là, vois tu, il y a des gens pour qui le moindre effort à faire, surtout s'il est intellectuel, est insurmontable. C'est d'ailleurs pour eux que le rework CV fut fait au départ . Il convient donc de montrer de l'empathie pour eux.

 

 

Ou pas 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Comme disait les joueurs de cv aux joueurs de dd quand les rocckets sont arrivées "adapt or leave" 

 

Maintenant chialez...

[Z7II]

Il y a 8 heures, Fisher22 a dit :

Vous n'êtes pas un peu dans l'abus là ? pour un changement qui n'est pas insurmontable en plus.

@Fisher22

Le 18/06/2021 à 18:40, Z7II a dit :

Le 18/06/2021 à 09:00, Finitan a dit :

Sinon on peut se faire rembourser ces CV ? Vu les modifs faite on devrait en avoir le droit. 

Ce que j'en pense tout simplement car vraiment je n'ai plus envie de les jouer 

Je remet ma phrase dans son contexte afin d'éviter tout abus d'interprétation.

Car ça fait 2.5 ans de tripatouillages en tout genre et ça me saoule.

[RufusShinraSB]

12 hours ago, Mirdwen said:

Comme dirait @RufusShinraSB, wargaming sait mieux que vous ce qui est bon puisque qu'ils savent tout, voient tout, et maîtrisent à la perfection les mécaniques de jeu qu'ils ont créées, donc foin de lamentations stériles, wargaming nous donne ici évidemment la meilleure des solutions possibles !

et ... que disiez-vous aux joueurs de DD déjà il y a pas si longtemps ? ah oui ... #gitgud

 

Après, vous inquiétez pas va : à la moindre microchute de popularité des CV dans la playerbase, wargaming rétropédalera à la vitesse de la lumière ...

Sans avoir accès à l'ensemble exhaustif des données générées par la communauté de joueurs, je trouve que les changements ne sont pas si déplaisants, du moins pour mon très agréable Franklin Delano Roosevelt, puisque les projectiles largués par ses aéronefs étaient marqués par ce que je saurais qualifier d'une alacrité assez... discutable, rendant l'écart entre la prise de décision et son effet sur zone quelque peu élevé. Bien entendu, j'ai su adapter mon approche et mon attitude face à cela, et n'ai que peu été surpris face à la nouvelle façon de contrôler l'ensemble après cette évolution, puisque les projectiles sont désormais caractérisés par une célérité bien plus importante après l'animation de tir d'armes automatique. Même si, je l'avoue fort honnêtement, je n'ai pas exercé l'effort de mesurer les délais pour d'autres navires, que j'apprendrai sûrement à contrôler comme ce navire mal-aimé mais pourtant d'une élégance appréciable.

 

Je suis ainsi confiant par rapport à ce changement.

[JymmBlack]

38 minutes ago, Z7II said:

ça fait 2.5 ans de tripatouillages en tout genre

ah, là, il faut bien dire les choses comme elles sont : c'est vrai. Mais bon, WoWs, c'est WeeGee, et WeeGee c'est du tripatouillage en tout genre, on le sait, depuis le temps.