Ligne de flottaison : Que nous réserve l'avenir ?

[AleX_pLo_SiOn]

Bref, sinon, pourquoi le Hannover et le Satsuma ne respectent pas vraiment les caractéristiques des plans initiaux ?

[Raptor_Leader]

Bref ce débat n'as aucun intérêt étant donné que le simple fait de voir les sous-marin d'un bon oeil donne le droit d'être traité comme la dernière des m****, je trouve ça quand même triste de voir que la communauté "vétérante" de ce jeu est aigrie et n'hésite pas a insulter tout ceux qui ne pensent pas comme eux a coup de "moi j'ai raison et toi t'es qu'une ***** qui n'as pas le droit de parler"

 

Je vous souhaite une bonne continuation

 

Le mot de la fin : il y a deux types de navires, les sous-marins... et les cibles 

[AleX_pLo_SiOn]

1 minute ago, Raptor_Leader said:

Bref ce débat n'as aucun intérêt étant donné que le simple fait de voir les sous-marin d'un bon oeil donne le droit d'être traité comme la dernière des m****, je trouve ça quand même triste de voir que la communauté "vétérante" de ce jeu est aigrie et n'hésite pas a insulter tout ceux qui ne pensent pas comme eux a coup de "moi j'ai raison et toi t'es qu'une ***** qui n'as pas le droit de parler"

 

Je vous souhaite une bonne continuation

 

Le mot de la fin : il y a deux types de navires, les sous-marins... et les cibles 

(Les subs n'ont juste rien à faire dans le jeu c'est tout.)

Bref, farewell.

[Ledaffy]

11 minutes ago, Raptor_Leader said:

Merci de nous montrer une fois de plus que tu ne sais pas faire un post sans insultes 

On dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse.  Est elle pour autant insultante ? La question n'est pas vite répondue l'ami.

 

 De plus si tu pouvais éviter de virer dans les injures non assumées (*** en masse).  

 

"Moi, je dis les choses"

 

[Doobiecool]

Il y a 14 minutes, Raptor_Leader a dit :

 

Le mot de la fin : il y a deux types de navires, les sous-marins... et les cibles 

Je dirai plutôt en tant que main DD : il y aura les trucs que je vais one shot a coup de grenades (toi) et les navires que je vais torpiller 

[JymmBlack]

1 hour ago, Raptor_Leader said:

Le mot de la fin : il y a deux types de navires, les sous-marins... et les cibles

Pour avoir testé à l'époque, les cibles, ce sont les subs, et c'était une honte tellement c'était facile, pire que des bébés phoques. Mais bon ... au moins les subs auront un avantage : les boulets incapables de survivre en surface pourront vivre un peu (un tout petit peu paskeRPF) plus longtemps 

[Neuneu]

1 hour ago, JymmBlack said:

Pour avoir testé à l'époque, les cibles, ce sont les subs, et c'était une honte tellement c'était facile, pire que des bébés phoques. Mais bon ... au moins les subs auront un avantage : les boulets incapables de survivre en surface pourront vivre un peu (un tout petit peu paskeRPF) plus longtemps 

 

Ouais, c'est vrai, quels boulets ces joueurs de soum 

 

 

[JymmBlack]

38 minutes ago, Neuneu said:

Ouais, c'est vrai, quels boulets ces joueurs de soum 

Attends ... t'es sérieux, là ? Tu me mets une partie AVEC DES BOTS , dont d'ailleurs la moitié de tes kills (tu l'as vu, au moins ???? tu sais, les machins qui avancent tout droit et qu'un môme de 4 ans pourrait péter), pour évoquer le niveau de jeu de joueurs et le fait de finir au top ??????? Tu es vraiment sérieux ?????????????????

Spoiler

 

Franchement, NeuNeu, je t'aime bien, tu peux demander à tous tes clanmates dès que j'en croise un en bataille je balance direct dans le chat "Gloire à Neu" (référence MIB obvious), mais là, tu m'as fait me p...r dessus de rire. Faudrait tout de même revoir un tout petit peu des critères de ... qualité, si tant est que le mot puisse être utilisé quand y'a du bot, et en fait padbolménon.

[Gorthorlecruel]

bofmettre une saison de ranked en sous marin... ca evite de [edited] un autre mode de jeu supplémentaire full bot. 

 

ca va etre une bonne méthode et a voir les changements sur les sub aussi... entre leur plongée limitée , les fond marin et les armes antisub, après le gameplay est pas passionnant pour moi

 

Et pour l'équilibrage OSF le jeu ne l'est pas donc ca le restera... et si des fois il l'etait les sub changerait la donne 😂

 

[Neuneu]

Faut bien dire que dès le jour deux,  c'était dur d'avoir des parties pleines ( après avoir eu 600 soum en attente jour un )

d'où le fait de les mettre dans un mode ou il n'y aura pas de bot.....   Ca va très bien se passer 

 

Après comme le dit Gorthorlecruel,  y a des changements conséquents sur les sous marin et leur chasseurs,    de la plongée en temps limité pour une partie entiere ( entre 5 et 11 minutes par partie suivant le tier ) ainsi que la disparition du système hydrophonique pour les DD qui leurs permettaient de pouvoir les détecter d'asser loin.

 

voyons ce que ça donne....

 

Et merci JymmBlack au fait, c'est sympa de saluer les membre de la secte Neuneutheiste

[Gaso_]

Il y a 16 heures, Raptor_Leader a dit :

Voila c'est bien ce que je disais "moi je sais jouer, moi j'ai le droit de parler, moi je décide, les autres sont bon qu'a fermer leur ******", c'est triste de penser ça sur un JEU VIDEO 

 

Et encore une fois, rien ne prouve que toi tu as mieux assimilé les mécaniques du jeu mieux qu'un autre

 

Les arguments d'autorité n'ont absolument rien a faire ici, tout ce que tu fais c'est empêcher absolument tout débat "tu n'as que 2k bataille, t'as pas le droit a la parole du coup"

 

Je tiens juste à dire que tout le monde a le droit de s'exprimer sur le forum, ceux qui n'ont aucune expérience du jeu, ceux qui jouent depuis quelques mois et les anciens qui sont sur le jeu toutes les semaines depuis les 5 dernières années. 

Et ce n'est pas @ChaatRagiste qui autorise les gens à s'exprimer et si la modération estime qu'il empêche le bon déroulement des échanges, il sera sanctionné, tout comme d'autres personnes qui pourraient avoir recours à des sophismes pour l'exclure dudit échange. 

---

(Pour la compréhension de tous : PVP c'est Player versus Player = Joueur contre Joueur / Bataille aléatoire sur le jeu. PVE c'est Player vs Environment = Joueur contre environnement / Bataille en coopération sur le jeu. Playerbase c'est la base de joueurs ou la population de joueurs ) 

 

 

Je ne suis pas fan non plus de l'arrivée des subs en dehors d'un mode dédié exclusivement PVE parce que je suis convaincu que la majorité des joueurs qui veulent des subs ne font quasiment que du PVE, ou de l'opération et ne sont pas du tout prêt à jouer durablement en PVP avec cette nouvelle classe. 

Après pour discuter de la news et l'arrivée sur les ranked, d'un test sur l'intégration des sous-marins,  je ne joue pas les ranked pour diverses raisons ( déjà exposées et dûment remontées à WG par le passé )  et je ne participerai pas non plus à cette mascarade. Et je vous recommande le boycott. Ils veulent imposer une classe qu'eux mêmes ne voulaient pas dans le jeu pour des raisons de game-design et d'équilibrage entre 2015 et 2017 puis reviennent sur leur décision pour des raisons économiques. Sauf que ceux qui jouent au jeu ( ne le prenez pas mal, les nouveaux ou joueurs de PVE ), le vrai le PVP et les CB on a déjà des problèmes, on a déjà un jeu qui n'est pas viable pour du compétitif, pour de la stratégie ou simplement un jeu PVP où le meilleur gagne et pas juste une classe ( le CV ) qui ruine l'expérience de jeu  de 3-4 mecs dans l'équipe d'en face pour ne pas forcément impacter la partie positivement. 

Le jeu a énormément changé en 5 ans, en devenant plus simple à jouer ( ce n'est pas forcément un mal ), mais la playerbase, elle, dans sa grande majorité est d'un niveau exécrable parce que trop habituée à jouer contre des bots qui font du tout droit. Ce qui ne les aide pas du tout à acquérir une intelligence ne serait-ce que tactique ( et barrer le T c'est de la stupidité dans le jeu, et pas de l'intelligence).

Je ne vais pas parler des mécaniques, ces règles qui régissent le jeu, souvent inconnues voir sciemment ignorées des joueurs, quand bien même depuis 3 ans WG se prend la tête à faire des vidéos pour tout expliquer. Comment ne pas mieux comprendre que les joueurs s'en foutent : WG a fait l'effort de sous-titrer dans toutes les langues la série de vidéo " Comment ça marche (How it Works ), mais après 2 ans, les chiffres sont là, les vues avec les sous-titres français activés ne représentent même pas 1% des vues, et non, ce ne sont pas des sous-titres générés automatiquement par YT, il y une boite qui était payée pour (bien) les faire. 

 

Puis les tests qu'on a eu avec les subs, pour les avoir tous fait, on a jamais eu 12 joueurs vs 12 joueurs. Ni des joueurs expérimentés en allié comme en adversaire ( ou à peine 2 batailles contre des joueurs connus, comme ayant un cerveau et des réflexes ). Et pourtant, je pouvais lire bon nombre de joueurs avec 30 ou 100 batailles ( en PVP ) , qui étaient pleinement satisfaits des tests et voulaient que la classe soit lâchée en l'état sur le serveur live. C'est dire le "niveau". 

WG a deux communautés de joueurs bien distinctes : les joueurs PVE qui sont majoritaires en termes de parties jouées sur le serveur, mais ne s'expriment pratiquement pas, ne vont pratiquement jamais sur le portail, ni sur le forum, ils "communiquent" ( plutôt un vague balbutiement ) avec WG via facebook, un peu moins via discord ou plutôt via des sondages envoyés par mail, ou dans le port  ( estimation perso, au doigt mouillé ). Bref les partisans du moindre effort jusqu'au bout.  

Et de l'autre des joueurs essentiellement PVP et seulement une petite partie d'entre eux vient s'exprimer sur les forums, ou produit du contenu pour la communauté ( stream, guides, vidéos ). 

Pour ne pas arranger les choses, WG ne produit aucun contenu pour la partie PVE depuis 2 ans et quelques ( en dehors d'event temporaire 1 fois par an ), mais ne prend pas non plus une direction claire et précise pour contenter la deuxième. 

 

Après soyons clair, il est impossible de contenter tout le monde. Il y aura toujours des personnes frustrées par les changements ou l'absence de changements. Le but étant quand même d'avoir un jeu sympa entre les mains, qui garde un peu de ce qui nous a plu par le passé, avec des nouveautés pour renouveler l'expérience. 

 

Pour finir, cette annonce sur les subs ( sous-marins ) ne me plait guère, mais je vais quand même mettre la main sur le test qui sera proposé. Afin d'avoir un avis construit sur des faits, plutôt que des impressions. 

[Neuneu]

5 minutes ago, GASOVER said:

  je suis convaincu que la majorité des joueurs qui veulent des subs ne font quasiment que du PVE, ou de l'opération et ne sont pas du tout prêt à jouer durablement en PVP avec cette nouvelle classe. 

 

Salut Gaso,   qu'est ce qui te fait dire ça exactement ?

Je suis certain qu'y a pas mal de personnes qui attendent les subs en PvP pour ma part

[Doobiecool]

Il y a 35 minutes, GASOVER a dit :

Et je vous recommande le boycott.

Attendez, je suis bien réveillé ce matin ?  

 

Je suis entièrement d'accord avec toi tant sur la forme que sur le fond.
Il y a une énorme fracture entre les joueurs PVP et PVE. Pourtant, Wargaming fait en sorte de les traiter sur un pied d'égalité alors que sur le fond ils sont totalement différents en ce qui concerne leurs aspirations vis-à-vis du jeu : les premiers souhaitent jouer à un jeu massivement multijoueur tandis que les autres souhaitent surtout se concentrer sur des parties courtes contre des bots (sans se soucier de toute la technique nécessaire ni des mécaniques du jeu, vitales pour performer en PVP).

 

Il y a un moment où la séparation entre ces deux corps de joueurs devra avoir lieu. Cette séparation imposera un développement différent sur certains aspects. Et l'un de ces aspects, ce sont les sous-marins. 
La hype des "ultra" subs comme @Neuneu est parfaitement légitime et compréhensible. Toutefois, on ne peut pas oublier tout ce qu'implique l'ajout d'une cinquième classe dans le jeu quand les quatre autres ne sont absolument pas équilibrées entre elles. Et même, le format 12 vs.12 deviendra vraiment trop restreint pour permettre à 5 classes de cohabiter entre elles. Quand on sait qu'il y à généralement 9 navires sur 12 qui sont quasiment toujours présents (5 BB's + 4 DD's) parce que les plus populaires... Où pouvons nous laisser de la palce aux sous-marins là dedans ? En reduisant encore le pool des croiseurs déjà extrêmement malmenés en ce moment par la méta...

Je ne parlerai même pas du forcing incessant de Wargaming pour développer dans leur sens, le sens qui leur plait plutôt que de développer leur jeu pour leur clientèle et leur playerbase existante.  Parce que, en l'état actuel, je suis persuadé que les sous-marins feront fuir beaucoup de joueurs. Wargaming va évidement compenser cela en recrutant massivement.

 

[édité]

 

[Gaso_]

On reste sur le sujet par contre, il y a tout le forum pour discuter d'un sujet comme les campagnes publicitaires ( en créant un sujet par exemple ).

[AleX_pLo_SiOn]

 

[Raptor_Leader]

1 hour ago, GASOVER said:

Je ne suis pas fan non plus de l'arrivée des subs en dehors d'un mode dédié exclusivement PVE parce que je suis convaincu que la majorité des joueurs qui veulent des subs ne font quasiment que du PVE, ou de l'opération et ne sont pas du tout prêt à jouer durablement en PVP avec cette nouvelle classe. 

Je ne suis pas vraiment sur de ça personnellement, je pense que c'est une idée qu'on se fait car jusqu'à maintenant les sous-marins se jouaient surtout en pve (l'event d'halloween, les test où à part les joueurs subs et dd c'était full bot), mais je pense personnellement qu'il y a pas mal de joueurs qui comme moi attendent ces subs en pvp.

 

Les ranked je trouve que c'est une bonne idée car format réduit qui (je l'espère) ne permettra qu'un seul sub par équipe au maximum. Je pense que le mode aléatoire avec son 12 vs 12 qui autoriserait facilement 3 subs par équipe est un peu trop "brouillon" pour pouvoir se faire une bonne idée de leur potentiel

 

Tout comme toi j'attends impatiemment le prochain test pour voir ce que les nouveaux changements vont donner, même si certains me font peur (la batterie non rechargeable par exemple, c'est totalement absurde je trouve, heureusement que dans la vie réelle les subs pouvaient recharger leur batterie sinon ils n'auraient jamais dépassé les côtes, si ils avaient un moteur diesel c'était pas pour rien) et puis advienne que pourra 

[KwaiTeng]

@GASOVER, c'est un peu facile de catégoriser les joueurs "GnagnaPvP GnagnaPvE" ou sur leur stats.

Bon, je ne te reproche rien en particulier étant aussi un ancien, sauf au Chat de Orca qui s'excite tout seul sur les joueurs bas en stats, peut-être comme moi et ça m'agace.

 

Il y a 1 an je réagissait de cette même manière, parce que j'étais à fond dans le jeu et les stats avaient leur importance.

En revenant aujourd'hui pour parler du sujet principal, les sous-marins, j'en reviendrai presque à mes vieilles habitudes.

La seule grosse différence est que je n'ai plus mes œillères et mes stats en premier plan. Effectivement, on est obligé de prendre du recule pour se souvenir que chacun défend ses bateaux (ou juste sa classe favorite), qu'il s'agisse des BBs, DDs, CVs ou CA-CLs; que chacun à un niveau et une spécialité particulière.

Pour ma part, j'avais arrêté le jeu, parce que j'avais fait le tour de tout ce qui m'avait intéressé: les dds Frs (premium de préférence, vous m'en excuserez), les croiseurs anglais et russes avant leur split respectif, mon Gearing, mon Moskva! etc...

Entre jouer un destroyer ou un croiseur avec une caractéristique A, B ou C, ou H+, c'était du pareil au même. Je m'ennuyais, alors que je faisais que du PvP.

 

Hors, aujourd'hui, les subs sont annoncés, avec enfin un mode avec 100% de joueurs dans la game. Ce serait beaucoup plus parlant que le 3/4 des bots qui remplissaient les parties sur le serveur test!

De la nouveauté, que Diable! Que demander de mieux?

Que demander de mieux pour tester à chaud le truc? et ça occupera combien de temps: 1 mois grand max? "si le Ranked ne se vide pas avant?" ça, je n'y croit pas un instant, sinon wows serait vide depuis longtemps!

Ce ne serait pas en général ce même laps de temps pour que la comu absorbe une nouveauté, comme par exemple la branche des croiseurs britons lourds ( les rois du feu il me semble?) à tout hasard? les croiseurs et cuirassés italiens? les futurs "super" cuirassés annoncés avec des canons encore plus gros, qui pourront (je dis ça avec mon ancienne expérience de capitaine de dd inexpérimenté) tirer avec une porté de plus de 40 km et avoir une rng assez favorable pour toucher le dd à l'autre bout de map, parce que ça serais dommage de louper un tir à si longue portée, non??? je ne le pense qu'à moitié, c'est de la mauvaise foi!

 

C'est toujours pareil: on crie au cheat ou à la daube avant d'avoir compris et essayer pendant plus de 50 batailles minimum le nouveau système. Est-ce que notre propre expérience nous pousse à des conclusions hâtives?

Je ne nie pas que les joueurs de subs seront d'offices mis dans un panier similaires aux joueurs de CV en fonction de ce qu'ils seront capable de faire:

-Vous ne servez à rien!

-Vous êtes OPs!

 

Honnêtement, qui s'en fout? ceux qui se taisent ou accepte les choses, parce que l'on a pratiquement aucun moyen de faire une pression très importante sur les décisions de WG, car dans le cas contraire, la branche de cuirassé Soviétique n'aurait jamais vu le jour!

 

Spoiler

Mon point de vue de la guerre Sub VS Others

 

Wait & see 

 

Que faire d'autre?

Ha oui, je sais, je devrais peut-être dépoussiérer mon ancienne thèse "anti-bb" qui n'a plus de raison d'être, je me trompe?

 

WG a décidé d'ajouter les subs en jeu, et ils s'y tiendront. Point.

Equilibrage ou pas, je les attend avec impatience.

Et j'aiderai volontiers à souffrir tester ces nouveaux jouets pour faire avancer leur développement! Certains anciens joueurs pensent s'en doute faire la même chose.

[Gaso_]

@KwaiTeng Attention je ne parle pas des stats des joueurs. Je comprends tout à fait que des joueurs préfèrent jouer en coop qu'en PVP pour toutes les raisons qu'ils veulent. Seulement, en PVP on a déjà un jeu complexe avec les CVs, on a pas besoin des sous-marins qui vont encore plus accentuer les problèmes de la playerbase à prendre les bonnes décisions pour avoir une partie dynamique et intéressante à jouer.  En ayant fait tous les tests, et pas seulement 10 batailles ( je dirais 60 batailles à ne jouer que les subs sur toutes les versions, et environ 30 batailles par classes pour le reste ), les sous-marins sont ennuyeux à jouer avec et contre. Et frustrant quand on est en BB, que nos DDs se sont tous fait couler. 

 

Faire des rankeds avec les subs, c'est mesquin. Alors que faire un mode séparé des ranked ou des batailles aléatoire/coopération, avec une chaine de mission conçu de manière à forcer les joueurs à ne faire qu'une seule classe en même temps pour justement accumuler de la dextérité dans la maniement et le contre de son navire face aux sous-marins peut avoir le même effet. 

Exemple d'une chaine de mission divisée en 5 parties : 

Chaque partie concerne une classe (DD, CA, BB, CV, SM), la mission démarre par une classe et l'attribution de la classe est randomisée pour chaque joueur, ainsi on a pas 50 SM en permanence dans la file d'attente, une fois la partie terminé ( mission de dégâts + détection + kill + compteur de batailles pour les 4 classes existantes ) la classe suivante est-elle aussi attribuée au hasard parmi les 4 restantes et ainsi de suite. 

 

Et bien sur il faut des récompenses qui suivent, un premium T8 minimum + du temps premium + de la Free XP + de l'XP commandant  à chaque partie complétée et enfin après avoir terminé la 5è mission : un nouveau conteneur pour gagner un navire premium ( incluant les plus rares ). Là on crée de l'activité sur la durée.  

 

Les tests précédents auraient pu être composé avec 100% des joueurs, mais WG ne s'est pas donné les moyens de le faire. Et c'est dommage. 

 

 

 

[CptLestat]

Croiseur.

 

Je voulais juste mettre ce mot qui n'a pas encore été utilisé dans tous ce sujet. 

 

A fortiori pensées pour la branche japonaise qui ne doit sa survie qu'à sa discrétion qui va encore prendre un coup avec les subs. 

[ChaatRagiste]

Il y a 3 heures, AleX_pLo_SiOn a dit :

 

@Tanatoy Ca serait bien que vous fassiez une vidéo réponse avec tous les community managers, surtout Crysantos et Conway....

[Nighttology]

C’est pas compliqué de comprendre que les sous-marins vont être de la vodka en boite pour être poli.

 

Le rework CV toujours pas fini

Le rework des commandants pas fini

Le rework des « classés » enfin le FFA 7vs7 éclaté au sol

L’équilibrage toujours SoonTM

Et plein d’autres !

 

C’est simple WG veut renouveler leurs player base donc les vieux de la vieille n’ont cas changé de jeux ou souffrir #Tugomprends?

 

[Megaodin]

J'adore les haters !

d'un côté les gnagna gna les cv c'est du pve en pvp et qui se plaignent qu'ils sont trop forts alors qu'il n'ont jamais essayé et qui du coup vont tout droit et se prennent full dégats !
D'un autre côté maintenant, ouais les sous marins sont trop pétés

faut un peu relativiser je trouve, si on regarde quelques années auparavant (d'une époque ou les cv étaient en mode str) si tu avait un très bon joueur dedans il pouvait te faire couler 5 navires en 10 minutes et carry la game a lui tout seul, maintenant c'est plus difficile (de faire ça en tout cas) certes il y a toujours des défauts, mais cela dépend surtout du niveau du joueur dedans,  les déséquilibres entre classes de navires ne sont pas en sois le vrai problème, mal heureusement c'est également et surtout la disparité du niveau des joueurs en ffa 12vs12 ou en classées 7 vs 7  chose qui serait très difficile a équilibrer (je pense)

 

J'ai hâte de voir cette nouvelle version du jeu et continuer a voir les hâters s'en prendre plein la gueule (un petit plaisir non caché héhé)

[Doobiecool]

Il y a 2 heures, ChaatRagiste a dit :

@Tanatoy Ca serait bien que vous fassiez une vidéo réponse avec tous les community managers, surtout Crysantos et Conway....

Les "mamouths" ne vont pas aller dans l'arène pour répondre à un streamer ex-CC exclu pour sa toxicité et dont le business model repose sur une toxicité permanente et avérée à l'égard du jeu.

 

En revanche, faire une QnA ouverte pourrait aider à rassurer et à comprendre où Wargaming veut aller.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 7 minutes, Doobiecool a dit :

et à comprendre où Wargaming veut aller.

je te donne une indication

 

Spoiler

 

 

 

[Neuneu]

6 hours ago, GASOVER said:

les sous-marins sont ennuyeux à jouer avec et contre.

 

Là, c'est ton opinion,  tu donnes l'air d'affirmer ce fait comme etabli.  Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.