Zerstörer zu stark, zu schwach oder genau richtig? (Eure Meinung)

[Antikes_Mysterium]

Hey Matrosen,

 

ich bekomm letzte zeit ziemlich oft mit das noch gut rumgemeckert wird, dass die Zerstörer zu stark, schwach sind.

Die einen sagen, dass CA/BB Fahrer die Zerstörer nicht mit 7 -8 salven zerstört bekommen. Manche DD fahrer meckern rum, dass se mit max 2 Salven aus wer weiß was für eine Entfernung raus genommen werden usw.

Und dann nicht zu Vergessen das Thema mit den Torpedos Da sind die Meinungen ja auch noch gezwiespalten ^^

 

Deswegen hab ich mal gedacht frage ich mal das Forum, wie ihr momentan über die DDs denkt und was eure Meinungen sind.

 

Dies soll ein reiner Meinungs bzw Disskusionsthread werden und wäre mal gespannt was ihr dazu denkt

 

Meine Stellungnahme ist: Ich find se Momentan ziemlich in Ordnung. Allerdings könnten se ruhig etwas mehr Frontpanzerung vertragen und bei manchen DDs, wie z.b. Kagero, etwas mehr Wendigkeit bekommen.

[Smi2k]

Bin zwar jetzt auch nicht DER DD Fahrer, muss aber sagen, die US DDs find ich bisher (erst bei Mahan angekommen) stark, aber keines wegs OP, gerade Clemsen und Nicholas fand ich top, daher finde ich, würde hier keine Anpassung nötig sein.

 

Die Japaner....hier finde ich, sollte man ihnen ihre "alten" Torpedos wieder geben, denn im momentanen Spiel ist dies zum einen ihre fast schon einzige Schadensquelle (sind wir mal ehrlich, 25-45 sec turret traverse....da brauch ich die Dinger gar nicht einsetzen, vor allem nicht bei der maximalen Reichweite) aber zu gleich auch ihre unzverlässigste. Daher wäre das das einzige, was ich ändern würde und...glaubt es oder nicht, das sag ich als hauptsächlicher BB Kapitän 

 

Ja, sie platzen gerne leicht, ist aber halt nunmal ein Preis, den man bezahlen muss für diese "sneakyness".

 

 

[Kruzenstern]

Ich finde DDs an sich nicht zu stark, aber die meisten Maps und gewisse Spielmodi kommen den DDs einfach mehr entgegen als anderen Schiffstypen, und dadurch sind die DDs oft die wichtigsten Schiffe, und dementsprechend können sie durchaus häufig OP erscheinen wenn kompetent benutzt. Und da Hohlbratzen weniger kompetente Spieler scheinbar hauptsächlich von BBs angezogen werden und DDs eher für bessere Spieler interessant sind ist das auch öfters mal der Fall...

[Djerin]

Sind ein bißchen wie die leichten Panzer in WoT. Sie können heftig Schaden austeilen, wenn sie es geschickt anstellen. Aber die meiste Zeit sind sie verdonnert rumzufahren und nach guten Gelegenheiten zu suchen. Kein Wunder, das viele Zerstörer-Kapitäne sich beklagen. Ist halt eine recht spezielle Spielweise.

 

Am Belohnungssystem müsste eventuell was geändert werden. Im Panzerspiel bekommen die LTs wenigstens gute XP fürs spotten. Aber das gibt es hier ja praktisch nicht. Schlachter haben logischerweise die größte Sichtweite und natürlich ihre Aufklärungsflugzeuge. Da gibt es kaum was aufzuklären für Zerstörer außer den einen oder anderen übermütigen Kreuzer.

[BoeserBloodie]

Am Belohnungssystem müsste eventuell was geändert werden. Im Panzerspiel bekommen die LTs wenigstens gute XP fürs spotten. Aber das gibt es hier ja praktisch nicht. Schlachter haben logischerweise die größte Sichtweite und natürlich ihre Aufklärungsflugzeuge. Da gibt es kaum was aufzuklären für Zerstörer außer den einen oder anderen übermütigen Kreuzer.

 

So wie ich das verstanden habe, haben alle die gleiche Sichtweite, es ist nur der Tarnwert entscheidend und somit sichtet ein DD, der näher am Feind ist als der BB.

[Pvt_Erdnuss]

 

So wie ich das verstanden habe, haben alle die gleiche Sichtweite, es ist nur der Tarnwert entscheidend und somit sichtet ein DD, der näher am Feind ist als der BB.

 

Das ist korrekt. Wer näher dran ist spottet.

 

Wie die Mechanik genau funktioniert (mit allen Boni/Mali etc.) könnt ihr nomma hier (jetzt auch auf deutsch) nachlesen: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14813-basics-spotting-mechaniken-jetzt-auch-auf-deutsch/ - Finde es irgendwie doch erstaunlich wie viele "alte Hasen" es gibt, die die Mechanik immer noch nicht kennen oder verstanden haben.

[Happy_Fapy]

 

Das ist korrekt. Wer näher dran ist spottet.

 

Wie die Mechanik genau funktioniert (mit allen Boni/Mali etc.) könnt ihr nomma hier (jetzt auch auf deutsch) nachlesen: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14813-basics-spotting-mechaniken-jetzt-auch-auf-deutsch/ - Finde es irgendwie doch erstaunlich wie viele "alte Hasen" es gibt, die die Mechanik immer noch nicht kennen oder verstanden haben.

 

Du gibst ihm/ihr/es fälschlicherweise da zu viel Recht.

 

Fakt ist, wir haben hier keine Tarnwerte, sondern Erkennungs- Erfassungswerte, bzw. Spotting Reichweiten. Die Schiffe mit der höheren Erfassungsreichweite hingegen Spotten auch die Gegner, insofern diese ihre eigene Erfassungsreichweite unterschreiten. Natürlich abhängig davon, ob diese schießen, oder eben nicht. Betrifft besonders CA's und DD's. Da ist es unabhängig, ob DD, CA, CV, oder BB diese aufdecken. Wir sind hier nicht in WoT, wo es gänzlich anders funktioniert! 

 

Macht nicht den Fehler und vergleicht zu sehr WoT mit WoWs! 

[Djerin]

 

So wie ich das verstanden habe, haben alle die gleiche Sichtweite, es ist nur der Tarnwert entscheidend und somit sichtet ein DD, der näher am Feind ist als der BB.

 

Ne es haben nicht alle die gleiche Sichtweite. Die theoretische Sichtweite wird auf der Minimap mit dem hellblauen Kuchenstück dargestellt. Das ist bei Zerstörern am kleinsten und bei Schlachtschiffen am größten. Ein schießendes Schlachtsschiff kann auf ~28km entdeckt werden, aber nur wenn man auch so weit sehen kann. Zerstörer können das nicht, weswegen sie das schießende Schlachtschiff auf diese Entfernung eben nicht aufdecken.

[RepublicThunderbolt]

Ich würde jetzt mal so in den Raum werfen, wenn die Meinungen zwiegespalten sind und die einen sagen, DD sind zu stark, die anderen sagen, sie wären zu schwach, dann dürfte sich das doch letztendlich ausgleichen. So ist auch meine bisher eingeschränkte Erfahrung in Sachen "DD selber fahren". Daher finde ich beide in Ordnung.

[Walord]

Die Sichtweite ist bei einem BB höher ja stimmt aber nicht die Aufklärungsreichweite ;)

 

Du kannst den Gegner zwar sehen auf meinetwegen 30km aber du kannst ihn nicht auf die Entfernung "spotten", das müssen schon andere für dich machen zumal du nen DD erst sehr spät erkennst wenn er auf dich zu kommt und niemand anderes ihn für dich spottet

[Antikes_Mysterium]

Das einzige was ich noch an den DDs evtl verbessern würde, wäre vll. auch etwas mehr panzerung. Denn im Fall eines Falles, wo man allein geg. nen CA oder BB steht und gerade mal 5-6 km entfernt ist, braucht es meist nur 1-2 salven um den DD voll rauszunehmen. Bei den Japaner nicht gaaaanz so schlimm, weil sie ja erst ~6 km entdeckt werden und deren torpedoreichweite meist über 6km liegt. Bei den Amis schon ganz anders (abggesehen von t8+) denn z.b. die Farragut hat mit den "Vernünftigen" Torpedos stolze 4,5km range.. Und eine andere Möglichkeit gegen nen CA oder BB haben se nicht. Und das Einzige was man in dem Fall machen könnte, wäre Nebeln und versuchen zu verschwinden. Problem hierbei: Viele Kreuzer fahren Teils ja auch schon 32-35 Knoten und sind daher genau so schnell wie ein Zerstörer

 

Anderseits hab ich noch eins nicht verstanden: Die Anfangsschiffe sind Kreuzer, das ist mir klar. Allerdings hat der Anfangskreuzer Katori aufgerüstet 17.900 Struktur. meine Fubuki gerade mal 13.900. Erst die Shimakaze (T10) hat genau so viel Struktur wie der Anfangskreuzer. Und im 1vs1 wurde ich schonmal von ner Katori zerlegt, weil die Torpedos im Reload waren und meine Türme sich nicht so schnell drehen, wie die von der Katori UND sie einfach noch 4000 Struktur mehr hat ^^

 

 

[Teledabby]

Zu Schwach, haben zu wenig HP.

zumindest zur Zeit, wo die HE Munition viel zu Oft Feuer verursacht.

[Micander]

Das einzige was ich noch an den DDs evtl verbessern würde, wäre vll. auch etwas mehr panzerung. Denn im Fall eines Falles, wo man allein geg. nen CA oder BB steht und gerade mal 5-6 km entfernt ist, braucht es meist nur 1-2 salven um den DD voll rauszunehmen. Bei den Japaner nicht gaaaanz so schlimm, weil sie ja erst ~6 km entdeckt werden und deren torpedoreichweite meist über 6km liegt. Bei den Amis schon ganz anders (abggesehen von t8+) denn z.b. die Farragut hat mit den "Vernünftigen" Torpedos stolze 4,5km range.. Und eine andere Möglichkeit gegen nen CA oder BB haben se nicht. Und das Einzige was man in dem Fall machen könnte, wäre Nebeln und versuchen zu 

 

Das würde ich unter "Schere-Stein-Papier" abhaken. Amerikanische Zerstörer haben zwar kaum Torp-Reichweite, dafür sind für die auch die IJN-DDs free kills. Die Sims ist für mich ein Alptraum, die schaffe ich nur, wenn sie ein absoluter Noob fährt :-D

[wrf45]

Meiner Meinung nach ist vorallem das Erkennungssystem stark verbesserungswürdig. Kann ja schlecht sein, dass ich zwar Mündungsfeuer in knapp 2km entfernung sehe und auch sehe, wie er seine Torpedos dropt, aber das dazugehörige Schiff nicht sichtbar ist. Und am Rauch liegt es nicht, da ist meistens keiner.

[_Ezio_]

Meiner Meinung nach ist vorallem das Erkennungssystem stark verbesserungswürdig. Kann ja schlecht sein, dass ich zwar Mündungsfeuer in knapp 2km entfernung sehe und auch sehe, wie er seine Torpedos dropt, aber das dazugehörige Schiff nicht sichtbar ist. Und am Rauch liegt es nicht, da ist meistens keiner.

 

Unmöglich. Wenn er auf 2-3km Schießt wird er selbst im Nebel für kurze Zeit gespottet. Ab 2km ist sowieso ein proxy Spot. Ohne Nebel ist das absoluter Humbug.

[Pvt_Erdnuss]

 

Du gibst ihm/ihr/es fälschlicherweise da zu viel Recht.

 

Fakt ist, wir haben hier keine Tarnwerte, sondern Erkennungs- Erfassungswerte, bzw. Spotting Reichweiten. Die Schiffe mit der höheren Erfassungsreichweite hingegen Spotten auch die Gegner, insofern diese ihre eigene Erfassungsreichweite unterschreiten. Natürlich abhängig davon, ob diese schießen, oder eben nicht. Betrifft besonders CA's und DD's. Da ist es unabhängig, ob DD, CA, CV, oder BB diese aufdecken. Wir sind hier nicht in WoT, wo es gänzlich anders funktioniert! 

 

Macht nicht den Fehler und vergleicht zu sehr WoT mit WoWs! 

 

Hast du dir das eigentlich angeschaut was ich da verlinkt hatte? Macht nicht den Eindruck.

[CaptianMarkoRamius]

Ich finde DDs an sich nicht zu stark, aber die meisten Maps und gewisse Spielmodi kommen den DDs einfach mehr entgegen als anderen Schiffstypen, und dadurch sind die DDs oft die wichtigsten Schiffe, und dementsprechend können sie durchaus häufig OP erscheinen wenn kompetent benutzt. Und da Hohlbratzen weniger kompetente Spieler scheinbar hauptsächlich von BBs angezogen werden und DDs eher für bessere Spieler interessant sind ist das auch öfters mal der Fall...

Ich behaupte, dass die Anzahl der weniger kompetenten DD Kapitänen genauso hoch ist. Da ich beide Klassen spiele sowohl US als auch IJN kann ich mir denke ich ein klares Bild machen.

Im Moment versenke ich mit den Zerstörern mit Abstand die meisten Schiffe mit Mahan und Fubuki seit kurzem.

US DD haben starke Kanonen und mit der Mahan auch recht gute Torpedos (6,4 km Reichweite). IJN DD haben dafür Torpedos mit sehr hoher Reichweite und nur gering langsamer als die US je höher der Rang und mit der Fubuki auch gute Geschütze (3 Zwillingstürme). Man muss daher sein Spiel anpassen. US DD jagen oder größere Schiffe mit Geschützen unterstützen da man alles anzündet und Feuer seit Patch viel Schaden macht. IJN die großen BB jagen. Da kann man schon alleine einen Cap verteidigen gegen 3 BB weil die in Panik nur am im Kreis fahren sind und hier und da Torps fressen.

 

BB sind meistens easy hits mit Torpedos und CA sind Cleveland und Atlanta gefährlich wegen hoher Feuerrate der Rest ist auch eher Torpedofutter.

 

Fazit: DD sind extrem stark und neigen Richtung OP. Die Frage ist wie spielbar sind sie noch wenn sie nicht so stark wären?

[Teledabby]

Fazit: DD sind extrem stark und neigen Richtung OP. Die Frage ist wie spielbar sind sie noch wenn sie nicht so stark wären?

 

Das sollte man aber erst testen wenn die Munition wieder 'repariert' ist. Wenn HE wieder etwas schwächer ist und die meisten wieder AP schießen kann man sich die DD nochmal ansehen.

zZ finde ich die Teile wegen den geringen HP garnicht so op.  Da braucht man nur etwas Pech mit nem 'gegnerischen Schnellfeuerkreuzer' aka  Clevland haben.

1 Hit durch  Bombenfliugzeug und 'Detonator' Viel zu Häufige Modulschäden mit kaputtem Motor / Steuerung als folge der HE Mun... 

Spaß ist gerade anders ;)

[troody]

Wäre schöner gewesen, für jedes einzelne tier abstimmen zu können. aktuell bekommt man den eindruck, dass viele die JPN DDs als zu schwach empfinden, aber sicherlich geht es dabei nur um 2-3 klassen....(wahrscheinlich die mutsuki und wohl vor allem die hatsuharu) bis t5 sind die JPN DDs geil und fubuki rockt ebenfalls....über die höheren kann ich nix sagen, aber habe da bisher eigentlich kaum beschwerden gehört

[God_of_Thunder667]

Ein paar Schwächen sollten bei ihnen meiner Meinung nach schon noch ausgebügelt werden. Zum einen erleidet man dauernd Modulschäden und ist, wenn man ein mal erwischt wurde, oft so gut wie gefressen, weil einem einfach jede Granate, egal ob nun die des BB oder die eines anderen DD, erst mal den Motor und das Ruder zerlegt. Das kann man dann genau ein mal auf die Schnelle beheben aber der nächste Treffer lässt gleich wieder alles ausfallen und dann ist man gefressen, auch wenn die "verhängnissvolle" Granate einem noch keine 500 HP gezogen hat.

Die IJN DD's brauchen mMn. definitiv ne höhere Turmdrehgeschwindigkeit. So sind die Türme echt völlig nutzlos. Der Gedanke, daß ein US DD nen IJN DD mit seinen Kanonen fertig machen "soll" und der IJN DD dafür eben "bessere" Torpedobewaffnung hat, bleibt bei einem Verhältnis von 2 zu 5 Türmen (IJN zu US) voll bestehen. Da muss man sie nicht auch noch so langsam drehen lassen das sie gleich völlig nutzlos sind.

 

Eine unbegrenzte Torpedoanzahl halte ich allerdings für übertrieben. Das macht sie zwar nicht "OP", da die meisten eh nicht treffen, aber ziemlich nervig, da sich einige daduch dazu berufen fühlen die Dinger wild in jede Richtung zu schicken wo ja vielleicht irgendetwas sein könnte.

 

All in all finde ich sie schon ganz passend und weder zu stark, noch zu schwach. Aber die ein oder andere kleine Änderung könnten sie mMn. eben schon noch vertragen.

[Pvt_Erdnuss]

Jemand der seine Aale "wild in jede Richtung" schickt - macht das eigentlich nur, wenn er sich ziemlich sicher ist: "durch diese hohle Gasse wird er kommen" .. ansonsten würde er schlicht und ergreifend DMG-potential verschwenden, weil er durch die Reloads dann ja eh keine Torps geladen hat, wenn er sie denn dann bräuchte. Und wenn die Torps "nervig" sind, dann haben sie ihr Ziel erreicht - sie zwingen den Gegner innezuhalten, Kurs zu ändern und auszuweichen und halten ihn davon ab, die Verbündeten zu beschießen. Somit waren diese Torps dann auch nicht sinnlos sondern haben ihren Zweck erfüllt.

 

Die Torps die wirklich sinnbefreit direkt am Anfang mal von DDs abgeworfen werden ohne auch nur die chance zu haben irgendwas zu treffen: Naja von denen kriegt zumindest der Gegner meist gar nix mit - somit kann er sie auch gar nit als nervig empfinden.

[Happy_Fapy]

 

Hast du dir das eigentlich angeschaut was ich da verlinkt hatte? Macht nicht den Eindruck.

 

Das bezoge sich darauf, dass du schriebst "wer näher dran ist spottet" was so ja nicht richtig ist. Es gibt genug Schiffe mit einer geringen Erfassungsreichweite, die eben nicht andere Schiffe deshalb aufdecken können, nur weil diese näher dran sind. Besonders im low Tier Bereich der Fall. Daher mein kleine Korrektur.

[Antikes_Mysterium]

Mir ist auch aufgefallen, sobald man versucht gegen nen Kreuzer oder n BB mit Torpedos fertig zu machen, die gerade in irgendwelchen kleinen Inselgruppen umherschippern und man dann um die 3 km vor ihm auftaucht, dann trifft die sekundärbewaffnung sowas von schmerzhaft, dass man teilwesie es nicht mal schafft das BB zu umkreisen um die Torps vernünftig abzuschießen. Teils wird mein DD dann einfach von 2 salven der Sekundär zermürbt. Papierpanzerung - OK. aber nicht so, dass ein-zwei salven ein DD völlig rausnehhmen.

[Pvt_Erdnuss]

Mir ist auch aufgefallen, sobald man versucht gegen nen Kreuzer oder n BB mit Torpedos fertig zu machen, die gerade in irgendwelchen kleinen Inselgruppen umherschippern und man dann um die 3 km vor ihm auftaucht, dann trifft die sekundärbewaffnung sowas von schmerzhaft, dass man teilwesie es nicht mal schafft das BB zu umkreisen um die Torps vernünftig abzuschießen. Teils wird mein DD dann einfach von 2 salven der Sekundär zermürbt. Papierpanzerung - OK. aber nicht so, dass ein-zwei salven ein DD völlig rausnehhmen.

 

Smokescreen ftw in diesem Falle. Wobei man sich gleich am Anfang halt so positionieren sollte, wenn man einen Hinterhalt legt, dass man a) Seine Torps schon in der gewünschten Richtung hat b) das Schiff selbst schon so steht, dass man dann in Sicherheit davondampfen kann... Zu guter letzt: Auch mal ruhig den Speed rausnehmen und lauern und nicht die ganze Zeit mit "Hebel auf der Back" druch die Gegend eiern - das macht nämlich den Nebel "löchrig" und man ist für den Gegner sichtbar.

 

[Pvt_Erdnuss]

 

Das bezoge sich darauf, dass du schriebst "wer näher dran ist spottet" was so ja nicht richtig ist. Es gibt genug Schiffe mit einer geringen Erfassungsreichweite, die eben nicht andere Schiffe deshalb aufdecken können, nur weil diese näher dran sind. Besonders im low Tier Bereich der Fall. Daher mein kleine Korrektur.

 

Hehe. Okay. Ich bezog mich halt primär auf die Schiffe die halt einfach mal auf Distanz nicht aufgemacht werden können. Sei es nun Cruiser (mit ihrer Entdeckbarkeit von 10-14km) oder halt DDs mit ihren < 8km . Die wird ein Schlachtschiff selbst mit seinen 25km Renderdistanz halt nicht aufmachen können, wenn es auf 20 Entfernung steht.