Bagarres dans la 0.10.1 : La prochaine étape

[didierBISMARK]

en fait, je n'ai fait que 5 parties....

 

BB (moi) contre CV....BB boosté a la DCA, les avions ne cessent de revenir MAIS je reussi a caper les 2 caps puis je ressort eet me diriige vers le CV...boum

BB (moi) hydro contre croiseur takao....je cape et j'evite toutes ses torpilles...boum

BB (moi) hydro contre fantasque....il a choisit de me tourner, j'evite toutes ses torpilles , de desespoir il charge...boum

 

dd cossak contre prince eugen...je n'en mats pas une et eil me chasse et me tue

retour au BB contre Terrible....je n'ai rien vu venir

[RudeI]

Pour l'instant, j'ai un fort taux de réussite et uniquement en Bismarck/Odin, je vais pas me plaindre

Je trouve le Massachusetts difficile avec un Bismarck.

Sinon, pour les avis négatifs, juste une petite idée à l'intention de WG ; Pourquoi ne pas donner plus de récompenses sur des missions par classe de navire, obligeant les joueurs de BB qui ont fini la mission 'bb' de changer de classe ?

 

 

[Gorthorlecruel]

Il y a 7 minutes, didierBISMARK a dit :

 

BB (moi) hydro contre fantasque....il a choisit de me tourner, j'evite toutes ses torpilles , de desespoir il charge...boum

 

 

retour au BB contre Terrible....je n'ai rien vu venir

si le fantasque te rush idem et ses torpilles etant encore plus rapide tu vois encore moin venir 😅 mais si tu te rate le reload est bien plus long 

[Maitrekro]

J aime beaucoup les bagarres on apprend beaucoup de chose sur son navire et son positionnement MAIS contre un CV .... bon et bien je mets l'auto pilote au milieu de la MAP j'indique au joueur de porte avion que je suis au milieu et que je vais me chercher un café, avec un Petit "ENJOY" je reviens,je peux lancer la prochaine game.

 

Non merci WG pour les portes avions ! (et surtout le FDR mais bon c est du T10....)

Note je ne suis pas contre les CV je pense qu ils sont leurs places dans le jeu mais pas dans l'état actuel. Par contre les sous marins pas en aléatoire SVP surtout pas .... mais la c est du hors sujet.

[hinder1]

Quoi de plus facile en takao , meme le valeureux fantasque déguste bien

[apero230]

perso je viens de tester 

mon impresion débil sur le fait;

 

1)je suis tomber sur des destroyer 4x sur 6 chouette les torpille 

2)lorsque le navire vous cogne vous exploser sauf lui en bataille aléatoire ou autre c'est pas vrai tu cogne t'explose avec ton ennemis ca devrait etre comme ca dans ce mode de jeu aussi.

3)même type de navire contre vous ca c'est plus intéréssant je suis tomber une seule fois face au même navire que moi et 3 fois face au même style de navire la par contre c'est intéréssant 

 

donc je dis faut modifier le systeme car peu de joueur y joue

[hinder1]

7 minutes ago, apero230 said:

perso je viens de tester 

mon impresion débil sur le fait;

 

1)je suis tomber sur des destroyer 4x sur 6 chouette les torpille 

2)lorsque le navire vous cogne vous exploser sauf lui en bataille aléatoire ou autre c'est pas vrai tu cogne t'explose avec ton ennemis ca devrait etre comme ca dans ce mode de jeu aussi.

3)même type de navire contre vous ca c'est plus intéréssant je suis tomber une seule fois face au même navire que moi et 3 fois face au même style de navire la par contre c'est intéréssant 

 

donc je dis faut modifier le systeme car peu de joueur y joue

Si je croise plein de joueurs qui se lancent des defis ...meme si cela merite un changement

[princhoux]

Juste injouable contre un cv, en fait je vois pas non plus le plaisir pour le joueur de cv. Sinon ca encourage plus la camp et la gagne au point que le combat.

[SuperDupont44]

Le mode pourrait être intéressant.

1/ La solution est très simple: jouer contre la même classe.

2/ Supprimer la carte Epicentre - Les 2 frères: la moins "bagarre" de toutes les cartes

 

[Zoya_Ze_Destroya]

59 minutes ago, princhoux said:

Juste injouable contre un cv, en fait je vois pas non plus le plaisir pour le joueur de cv. Sinon ca encourage plus la camp et la gagne au point que le combat.

 

Pas d'accord.

Par contre ennuyeux ? Ah ça...

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Partie à l'instant en Tirpitz contre un Benson sur Deux Frères. En mode épicentre

Il a constamment évité le combat (un comble pour un mode qui s'appelle "Bagarre" hein).

Il a finit par gagner aux points puisqu'il pouvait plus facilement que moi revenir caper les points que moi, logique.

DD + épicentre = méga jackpot pour se faire enfiler en BB. Je comprends même pas comment vous avez pu valider cette possibilité. A moins que dans votre cerveau à 2 de QI, ça vous ait pas effleuré l'esprit que ça allait tourner au fiasco? 

 

 

[apero230]

Il y a 2 heures, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

Partie à l'instant en Tirpitz contre un Benson sur Deux Frères. En mode épicentre

Il a constamment évité le combat (un comble pour un mode qui s'appelle "Bagarre" hein).

Il a finit par gagner aux points puisqu'il pouvait plus facilement que moi revenir caper les points que moi, logique.

DD + épicentre = méga jackpot pour se faire enfiler en BB. Je comprends même pas comment vous avez pu valider cette possibilité. A moins que dans votre cerveau à 2 de QI, ça vous ait pas effleuré l'esprit que ça allait tourner au fiasco? 

 

 

tout a fait d'accord avec toi

 

Il y a 3 heures, SuperDupont44 a dit :

Le mode pourrait être intéressant.

1/ La solution est très simple: jouer contre la même classe.

2/ Supprimer la carte Epicentre - Les 2 frères: la moins "bagarre" de toutes les cartes

 

 

effectivement avoir un mode bagarre et jouer la planque non merci 

jouer contre la même classe de navire je suis tout a fait d'accord 

 

pour moi mode bagarre ca veut dire bats toi pour ta survie voila donc ok pour les point a/b et c ou a et b mais plus de possibilité de te planquer tu te bats ou tu coule

[ElBorikito_Neuneu]

8 hours ago, Maitrekro said:

J aime beaucoup les bagarres on apprend beaucoup de chose sur son navires et son positionnement MAIS contre un CV .... bon et bien je mets l'auto pilote au milieu de la MAP j'indique au joueur de porte avion que je suis au milieu et que je vais me chercher un café, avec un Petit "ENJOY" je reviens je peux lancer la prochaine game.

 

Non merci WG pour les portes avions ! (et surtout le FDR mais bon c est du T10....)

Note je ne suis pas contre les CV je pense qu ils sont leurs places dans le jeu mais pas dans l'état actuel. Par contre les sous marins pas en aléatoire SVP surtout pas .... mais la c est du hors sujet.

J ai eu un gars en massa ce matin comme ca, il me lance un deal  :

une victoire contre mes avions.

 

il en avait besoin de 45, jlui ai donne et ensuite jlai coule, deal honnete.

[Mirdwen]

16 hours ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

Partie à l'instant en Tirpitz contre un Benson sur Deux Frères. En mode épicentre

Il a constamment évité le combat (un comble pour un mode qui s'appelle "Bagarre" hein).

Il a finit par gagner aux points puisqu'il pouvait plus facilement que moi revenir caper les points que moi, logique.

DD + épicentre = méga jackpot pour se faire enfiler en BB. Je comprends même pas comment vous avez pu valider cette possibilité. A moins que dans votre cerveau à 2 de QI, ça vous ait pas effleuré l'esprit que ça allait tourner au fiasco? 

Juste une question : as-tu remarqué que dans ce mode 2 brothers + epicentre, les cercles n'apportent pas la même quantité de points ? détenir le cercle central rapporte plus de points que détenir les 2 autres cercles (donc tu gagnes au point si le DD viens pas te chercher)

En l'occurence, BB vs DD sur cette map, il faut amener le BB au centre. Certes, ça te met à la merci d'un yolorushtorp (pas foiré) mais à ce stade, dans le canal du milieu :

1/ y a pas bcp de place pour maneouvrer pour le DD

2/ c'est super difficile d'aller sur ton broadside pour mettre toutes les torpilles, et il en a besoin pour espérer te couler

3/ y a pas moyen qu'il t'approches sans que tu le vois venir et les salves d'HE, ça peut casser les lance-torpilles

4/ tes secondaires feront le reste (et en tirpitz, tu as aussi des torpilles)

5/ au pire, tu peux ram le DD ... il crèvera, toi pas forcément

 

Bref ... à part contre les CV ou je vois pas trop quoi faire quelle que soit la classe (mais ça, c'est pas nouveau), je pense qu'il y a toujours moyen de s'en sortir, et DD vs BB, c'est pas forcément de l'autowin pour le DD, comme @Malim0o (qui n'est pas tout à fait un manchot) en a pu faire l'expérience hier soir en stream ...

 

Après, reste la question pour moi du "pourquoi s'acharner" ? 

c'est rigolo 2 minutes, mais ça rapporte que dalle (en récompense ou en XP brut)

 

 

 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

1 hour ago, Mirdwen said:

Juste une question : as-tu remarqué que dans ce mode 2 brothers + epicentre, les cercles n'apportent pas la même quantité de points ? détenir le cercle central rapporte plus de points que détenir les 2 autres cercles (donc tu gagnes au point si le DD viens pas te chercher)

Oui très bonne remarque... Ca marcherait oui.... si le DD prenait pas 100 points d'avance vu qu'il arrive plus vite sur les cap...  Next

 

1 hour ago, Mirdwen said:

En l'occurence, BB vs DD sur cette map, il faut amener le BB au centre. Certes, ça te met à la merci d'un yolorushtorp (pas foiré) mais à ce stade, dans le canal du milieu :

Tu crois que j'ai fait quoi? 
Sauf que le DD il est reparti dans l'autre sens recap les deux autres cercles. Et avec l'avance prise au dessus je devais forcément repartir cap les autres cercles. Il n'y a qu'un point de différence entre les deux cercles extérieur/milieu et celui du centre. Pas suffisant pour gagner aux points.

Puis le temps de reprendre les cercles, lui il peut faire le tour en boost et revenir cap le centre par l'autre côté de la map... Et ainsi rebelote... En ajoutant des petits tirs pour reset ma capture hein... Sinon c'est pas drôle. Et en plus, vu que chaque recap de cercle enlève des points à l'autre.... Autre brillante idée hein... Mais cette petite feature t'a sans doute échappé. 

 

1 hour ago, Mirdwen said:

Bref ... à part contre les CV ou je vois pas trop quoi faire quelle que soit la classe (mais ça, c'est pas nouveau), je pense qu'il y a toujours moyen de s'en sortir, et DD vs BB, c'est pas forcément de l'autowin pour le DD, comme @Malim0o (qui n'est pas tout à fait un manchot) en a pu faire l'expérience hier soir en stream ...

Non en effet, j'en ai bien gagné. Sauf qu'on est plus dans du 80/20 en faveur du dd. Sur d'autres map... 

Chiffre qui monte à 99.99 (car l'absolu n'existe pas en statistique) en épicentre sur cette map. 

[Midway_Ghost]

Il y a 36 minutes, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

Oui très bonne remarque... Ca marcherait oui.... si le DD prenait pas 100 points d'avance vu qu'il arrive plus vite sur les cap...  Next

 

Tu crois que j'ai fait quoi? 
Sauf que le DD il est reparti dans l'autre sens recap les deux autres cercles. Et avec l'avance prise au dessus je devais forcément repartir cap les autres cercles. Il n'y a qu'un point de différence entre les deux cercles extérieur/milieu et celui du centre. Pas suffisant pour gagner aux points.

Puis le temps de reprendre les cercles, lui il peut faire le tour en boost et revenir cap le centre par l'autre côté de la map... Et ainsi rebelote... 

 

Non en effet, j'en ai bien gagné. Sauf qu'on est plus dans du 80/20 en faveur du dd. Sur d'autres map... 

Chiffre qui monte à 99.99 (car l'absolu n'existe pas en statistique) en épicentre sur cette map. 

Tu as tout à fait raison

Mirdwen oublie que le DD prend une belle avance aux points , et en plus il part du postulat que le DD va te rush ce qui n'est absolument pas utile

Tenter un rush&torp sur le BB c'est l' erreur que le DD ne doit pas commettre.

En BB j'ai pu réussir à péter 4 DD différents ( dont 2 unicums avec plus de 60% WR ) uniquement parce qu'ils me rushaient. Ils m'ont offert une possibilité de gagner.

Les autres DD rencontrés sont restés invisibles et ont gagné aux points

 

le DD n'a qu'à préserver son avance aux points sur épicentre, c'est facile, il est plus rapide et plus maniable donc il peut t'empêcher en avançant/reculant de son côté de prendre le moindre cap sans avoir à te reset

 

si le BB avance jusqu'au milieu du canyon pour aller chercher le DD qui lui bloque ce cap , c'est facile pour le DD de se mettre en position de torpiller et de dégager aussitôt pour aller se repositionner plus loin dans l'axe du canyon pour spoter le BB à nouveau et le torp ou l'allumer de loin avec juste une salve pour reset le cap... pendant ce temps là le BB n'a toujours aucun cap alors que le DD a 2 caps sur les 3 qui continuent d'accroitre son avance au score

 

Si le DD ne commet pas d'erreur, s'il ne cherche pas à expédier le duel, le BB n'a aucune chance quelle que soit la map

comme face à un CV qui sait te reset régulièrement et se tenir hors de portée en bougeant et en se cachant

 

ces 2 types de duels sont totalement déséquilibrés , et il n'y a pas du tout de bagarre si le DD ou le CV jouent le coup correctement

[Gorthorlecruel]

clairement oui en dd tu prend le centre et... tu attends que le bb vienne cacher il te spot a 2 km max 4 si il a le bonne angle d'approche et la jamais il aura le temps de te tuer... sauf si tu explose(ben oui vu ce que ca rapporte on va pas utiliser nos flags 😂) 

Donc oui un mauvais DD perdra... les DD t8 qui devast pas un bb en close, ont juste a saturer le centre de torpilles 

[Mirdwen]

Donc grosso modo, si je comprends bien le cœur de ces interventions, vous vous plaignez qu'il n'y ait pas une classe (ou un navire) qui soit sur de gagner 100% du temps (hormis CV, encore une fois) ?

Oui, un BB va forcément être désavantagé contre un DD : c'est normal un peu, non ?

les DD à la base étaient censés être les contre naturels des BB. En contre-partie, les BB seront à équivalence contre les autres BB et fort contre les croiseurs.

De même, les croiseurs seront forcements fort contre les DD, et plutôt à la peine contre les BB.

 

Oui, il y a des duels qui sont très dur à gagner ... si en face il n'y a pas d'erreurs commises. Et vous savez quoi ? ben en face, y a souvent des erreurs.

Bref, perso, le 1 vs 1, je trouve que ça change, c'est rigolo et c'est des parties rapides donc c'est plutôt addictif.

Enfin, ça pourrait : pour ça, il faudrait que 1/ les CV disparaissent de l'équation (quelle surprise, tient !), et que 2/ y ait un réel intérêt à jouer à ce mode (hormis le coté rigolol 5 minutes).

[Russia_Moth_Her_Lamp]

15 minutes ago, Mirdwen said:

Donc grosso modo, si je comprends bien le cœur de ces interventions, vous vous plaignez qu'il n'y ait pas une classe (ou un navire) qui soit sur de gagner 100% du temps (hormis CV, encore une fois) 

Non on demande juste de faire en sorte qu'on affronte la même classe de navire pour que le skill soit récompensé... 

C'est gratifiant de remporter un duel tirpitz/tirpitz car tu sais que tu as pas le droit à l'erreur. 

Se cogner un fantasque ou un terrible qui te rush je vois pas où est l'intérêt

Même topo que d'affronter un croiseur... il a zéro chance

[Gorthorlecruel]

non moi le pb c'est que certains navire sont très fort en duel, en bataille classique c'est bon le duel il faut le trouver, mais la vu mon niveaux moyen sans forcer mon terrible est quuasi incontrable, certes j'ai raté des duel, mais je suis loin d'etre bon... 

Franchement je vois pas quel navire peut sereinement stopper un yolo rush d'un terrible/fantasque vu les distances au déploiement, même les CV sont pas sur de faire les 21k de dmg pour stopper les bestiaux. 

 

après oui c'est leur point fort au DD fr les duel  mais du coup ils sont favoriser dans ce mode... 

[Mirdwen]

1 minute ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

Non on demande juste de faire en sorte qu'on affronte la même classe de navire pour que le skill soit récompensé... 

Mais c'est justement parce que tu n'as pas la certitude que tu vas affronter la même classe que toi que tu es obligé de faire des choix sur certains points forts (et prendre les points faibles qui va avec) dans le choix de ton navire.

 

Des affrontements non stop Massa vs Massa (ou Tirpitz ou Kii ... parce que si tu affrontes que des BB en BB, tu te retrouves qu'avec une poignée d'intéressant), tu gardes les mêmes problèmes qu'actuellement, tu enlèves le fun (parce que oui, ne pas savoir si tu vas tomber sur un croiseur ou un DD, ça ajoute du fun), et tu rajoutes du RNG (celui qui mettra le plus de feux à l'autre va gagner, à skill équivalent ...), ce serait largement pire de mon point de vue.

[nitneuq94]

Après plusieurs parties, je trouve ce mode complètement déséquilibré.

 

En Fantasque contre le Terrible, facile de deviner qui gagne. Avec 18000 PV contre 21000 PV, le double de puissance de feu face à soi, impossible de combattre. A sens unique.

 

En croiseurs américains, lents et lourds, certes avec des puissants canons, mais sans blindage, tomber contre les cuirassés, c'est la mort assurée.

 

Un seul type de cuirassé joué. En plus de 20 parties, je n'ai vu que du Bismarck, Tirpitz ou Odin. Super diversité. Mon seul choix logique est d'essayer de les couler en les éperonnant.

 

En CV, face à un joueur pas trop bête, il peut facilement esquiver les torpilles et bombes. Et partir dans le sens inverse du joueur qui vous foncera dessus et vous détectera quand même n'est pas chose aisée avec un auto pilote pas hyper performant. On pourrait contrôler manuellement le bateau, mais ce serait perdre du temps sur l'envoi des escadrons.

 

Et ne venez pas me dire qu'il faut la jouer stratégique, gnagna. Je suis désolé, mais tous les navires ne se valent pas et ne se contrebalancent pas. A 15 contre 15, c'est déjà tendu, mais en 1V1, ça devient impossible. Je reprends l'exemple du Fantasque, avec sa portée de torpilles à 8km, qui est aussi la zone de détection du navire cela dit en passant, même avec l'équipement et la compétence de réduction de détection, on est spot trop vite et le temps de larguer les torpilles, faire demi tour et esquiver les tirs, la moitié des PV se sont envolés.

 

Sans un matchmaking plus équilibré, à mon avis, ce mode de jeu ne vaut pas la peine de s'y intéresser.

[Zoya_Ze_Destroya]

9 minutes ago, nitneuq94 said:

En Fantasque contre le Terrible, facile de deviner qui gagne. Avec 18000 PV contre 21000 PV, le double de puissance de feu face à soi, impossible de combattre. A sens unique.

 

C'est faux. Avec Expert en survivabilité et la coque B, le Fantasque est à 21.300 pv contre 21.400 pour le Terrible.

Pour le rechargement canon, de base, on est à 6s pour le Fantasque contre 5s pour le Terrible. MAIS sur les cartes plus ouvertes, le Fantasque a l'avantage de la dissimulation et peut dicter l'engagement, lui permettant de rattraper son retard en dpm.

On est plus proches d'une victoire à la Pyrrhus de part est d'autre que d'un combat à sens unique.

15 minutes ago, nitneuq94 said:

Je reprends l'exemple du Fantasque, avec sa portée de torpilles à 8km, qui est aussi la zone de détection du navire cela dit en passant, même avec l'équipement et la compétence de réduction de détection, on est spot trop vite et le temps de larguer les torpilles, faire demi tour et esquiver les tirs, la moitié des PV se sont envolés.

 

Le Fantasque peut descendre à 6.4km de dissimulation, pour des torpilles à 8km. Si c'est un problème, ou compliqué, je te conseil de pratique d'avantage ce genre de navire, car c'est tout à fait réalisable de ne pas perdre sa dissimulation tout en larguant ses torpilles. Le Minekaze est une bonne école dans ce cas de figure. 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

2 hours ago, Mirdwen said:

Des affrontements non stop Massa vs Massa (ou Tirpitz ou Kii ... parce que si tu affrontes que des BB en BB, tu te retrouves qu'avec une poignée d'intéressant), tu gardes les mêmes problèmes qu'actuellement, tu enlèves le fun (parce que oui, ne pas savoir si tu vas tomber sur un croiseur ou un DD, ça ajoute du fun), et tu rajoutes du RNG (celui qui mettra le plus de feux à l'autre va gagner, à skill équivalent ...), ce serait largement pire de mon point de vue.

On a pas la même notion du fun. C'est juste de l'aléatoire. 

La RNG tu l'as aussi dans le cas actuel (saturation de la coque avec les torp, destruction des tubes lance torpilles...). Mais au moins c'est un minimum "équilibré".

Et d'une manière générale, quel est l'intérêt ludique de faire s'affronter des navires en 1v1 quand ils sont calibrés pour des batailles en 12v12 ou 7v7? 

[Gorthorlecruel]

Il y a 26 minutes, Zoya_Ze_Destroya a dit :

 

C'est faux. Avec Expert en survivabilité et la coque B, le Fantasque est à 21.300 pv contre 21.400 pour le Terrible.

Pour le rechargement canon, de base, on est à 6s pour le Fantasque contre 5s pour le Terrible. MAIS sur les cartes plus ouvertes, le Fantasque a l'avantage de la dissimulation et peut dicter l'engagement, lui permettant de rattraper son retard en dpm.

On est plus proches d'une victoire à la Pyrrhus de part est d'autre que d'un combat à sens unique.

 

Le Fantasque peut descendre à 6.4km de dissimulation, pour des torpilles à 8km. Si c'est un problème, ou compliqué, je te conseil de pratique d'avantage ce genre de navire, car c'est tout à fait réalisable de ne pas perdre sa dissimulation tout en larguant ses torpilles. Le Minekaze est une bonne école dans ce cas de figure. 

exact et sérieusement. en 1v1....pourquoi se faire [edited] à larguer ses torpilles de loin.. foncer droit sur l'ennemi à 50kts,lui avançant a 30\40 il a donc... 20sec +/- pour vous tuer avant que vous lui balanciez vos torpilles a 2km..  sachant que pendant l'approche sous reload booster vous avez déjà fait bien mal... et que votre angle de tir de torpilles fait que vous tirez en premier . 

Il y a 46 minutes, nitneuq94 a dit :

Après plusieurs parties, je trouve ce mode complètement déséquilibré.

 

En Fantasque contre le Terrible, facile de deviner qui gagne. Avec 18000 PV contre 21000 PV, le double de puissance de feu face à soi, impossible de combattre. A sens unique.

 

Et ne venez pas me dire qu'il faut la jouer stratégique, gnagna. Je suis désolé, mais tous les navires ne se valent pas et ne se contrebalancent pas. A 15 contre 15, c'est déjà tendu, mais en 1V1, ça devient impossible. Je reprends l'exemple du Fantasque, avec sa portée de torpilles à 8km, qui est aussi la zone de détection du navire cela dit en passant, même avec l'équipement et la compétence de réduction de détection, on est spot trop vite et le temps de larguer les torpilles, faire demi tour et esquiver les tirs, la moitié des PV se sont envolés.

 

Sans un matchmaking plus équilibré, à mon avis, ce mode de jeu ne vaut pas la peine de s'y intéresser.

bon... en classe prendre un navire stock c'est mal, en duel c'est de l'autoflagelation...