0.10.0 Refonte des compétences de commandants (Cuirassés)

[Golf_India]

Bonjour à tous.

Je prends connaissance de la dernière MAJ et de la modification des compétences de commandants qui y est associée. Ce qui me gêne surtout, c'est désormais l'impossibilité de transférer un commandant d'un navire vers un autre de même nation (et de même type) sans obligation d'effectuer un ré-entrainement. Dans les versions précédentes, le transfert était possible moyennant une perte des compétences de 50% (excepté vers les navires Premium). Quel est donc l'intérêt de cette modification (pour WG, mais surtout pour les joueurs) ?

J'ai personnellement 30% de mes navires qui sont dépourvus de commandant et ne pense pas être seul dans ce cas.

 

[Fish_and_Ship]

On 1/22/2021 at 10:37 AM, Tanatoy said:

Pardon, j'avais oublié de préciser retours constructifs et argumentés, merci d'avance. 

Retour constructif, à l'opposé donc de ce que vous nous avez proposé.

En un seul screen, je résume votre mise à jours

Les modules installé

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La spécialisation du commandant

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et voilà le résultat

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380 obus tiré, et juste 33 qui touchent...

Les cibles?

deux destroyer, un croiseur et un cuirassé.

Constructif cette mise à jours

vraiment trop bien

[WgPlsBuffSuport]

Mon Massa est bon à prendre la poussière dans le port maintenant, 74 touches à la secondaires pour 262 obus tiré, c'est du foutage de tronche.

 

 

Spoiler

 

[Gaso_]

Pour les builds secondaire, il faudra de la patience. On s'en doutait déjà un peu sur le PTS, mais à ce moment là c'était impossible d'avoir une partie représentative avec 3 bots et 9joueurs par équipe. Reste à espérer que WG a bosser sur un buff des compétences dédiées aux secondaires entre la phase 1 du PTS et la release jeudi dernier, sinon on est bon pour attendre 2 mois après qu'il se soit rendu compte que les builds secondaires sont trop faibles. 

[Gorthorlecruel]

pour les build secondaires comme dit plus haut les t6 &- gagne un peu et deviennent juste aussi mauvais que les t7+ qui eux perde pas mal... 

 

Ok la comp à +10% pour la batterie principale si a portée de secondaires est pas mal, mais les secondaires elles même tombe a 10% de précision la ou avant je tournais a 25/30 

 

en face pour 4 points les sniper ont comme défaut de... devoir rester loin, changer ca et mettez que ca marche que quand le navire n'est pas detecte, un DD qui spot donnera un avantage à sa team... même si du coup le snipet a 7(voir 10) pts de plus pour tanker... 

 

bref gros boost du côté des navires sur jouer et nerf des sous representé... 

[Gorthorlecruel]

Tiens je viens d'observer le pourquoi mes secondaires tiré plus sur les DD... 

 

mise en situation, avant nagato, je cible le DD mon tribord tir, je vire de bord et le bâbord ouvre le feu... 

 

maintenant, les secondaires visent n'importe ou, je cible le DD elle s'oriente à babord... mais sont en reload, je vire de bord, les babord viennent de shooter a côté et s'oriente... et sont en reload....  idem avec d'autre bb un canon pas encore aligné va passer son temps à pivoter car je zigzag 

 

en fait la spe secondaires laissez la comme avant pas tiré sur une cible non defini ca permet de tirer la ou on veut 😅

[Edeenor]

L'armement secondaire a plus de portée mais ne touche presque plus rien donc ne sert plus à rien. déjà qu'avec les 60% de précision en plus c'était pas fou mais seulement 35% ça ne le sort pas de sont rôle décoratif.

[missaviendha]

dernièrement, milieu de partie, je suis en stalingrad sur un flanc en train de pusher avec un BB et un autre croiseur . Mon objectif est un Massa derrière une île à 5km . Je suis donc spoté. Et là, soudainement je reçois une salve qui me détruit : 30000 Pv d'un coup. Salve venue de ma droite, tirée par un BB invisible à 24km par rapport auquel je suis broadside. Merci Oeil de Lynx ! Cette compétence est tellement forte qu'un croiseur n'a plus aucune chance de survivre dans ce jeu . Pendant la phase de test, tous les testeurs ont souligné le fait que cette compétence était abusée . Les youtubers l'avaient annoncé également. Et que fit Wargaming : RIEN ! Alors on se dit : à quoi servent les phases de test ? 

Wargaming se fiche de la communauté , se moque des joueurs et prend des décisions aberrantes malgré toutes les mises en garde. J'en ai franchement marre de voir que Wargaming tue son propre jeu malgré la communauté

[Gaso_]

Il y a 4 heures, missaviendha a dit :

 Pendant la phase de test, tous les testeurs ont souligné le fait que cette compétence était abusée . Les youtubers l'avaient annoncé également. Et que fit Wargaming : RIEN ! Alors on se dit : à quoi servent les phases de test ? 

Wargaming se fiche de la communauté , se moque des joueurs et prend des décisions aberrantes malgré toutes les mises en garde. J'en ai franchement marre de voir que Wargaming tue son propre jeu malgré la communauté

Tous les testeurs ? Source ? 

[Gorthorlecruel]

MM t10... 

compte les croiseurs 🙄 je tourne entre des partie a 10 Thunderer ca oui j'en ai eu... 

mais depuis un bail en t10 des parties avec plus de 3 croiseurs c'est d'une rareté... 

[JymmBlack]

@Tanatoy ce qui serait bien c'est d'avoir de la part de WG une communication précise et compréhensible. Là, il y a un point sur lequel elle ne l'est absolument pas : œil de lynx (aka dead eye). Et ce, sur deux aspects : le fonctionnement et la portée.

 

 

Certes, que ce soit en version Française ou Anglaise, les choses sont cohérentes :

 

 

version FR : Œil de lynx : réduit la dispersion des obus de batterie principale du cuirassé si aucun navire adverse n'est visible dans la portée de détectabilité standard de votre navire.

 

version EN :  Dead Eye: reduces the dispersion of the battleship's main battery shells if there are no visible hostile ships within your ship's standard detectability range.

 

Mais, dans les faits qu'obtient on ?

 

1/ sur le fonctionnement :

 

tel qu'exprimé un BB qui utilise ce skill n'en a strictement rien à talquer d'être lui-même visible parce que le fait d'être répéré n'a rien à voir avec l'application du skill, tout ce qui compte c'est qu'un navire ADVERSE soit repéré dans sa propre zone de "détectabilité".

 

 

Or visiblement, énormément de monde y compris sur ce forum (et notamment des gens dont, d'habitude, les explications sont justes), affirme qu'en fait dès qu'on est repéré le skill ne fonctionne plus (d'où le "push they cant have it" d'un streameur Anglophone).

 

Si c'est vrai, cela signifie que la définition donnée par WG est fausse. Le moins que l'on puisse dire c'est que c'est sacrément gênant et qu'il est urgent que WG corrige sa copie et arrête d'induire les gens en erreur.

 

Si c'est faux, il serait tout de même temps que le fasse savoir.

 

 

2/ sur la portée :

 

là encore il semble que les choses ne soient pas claires : j'ai lu à plusieurs reprises que la "portée de détectabilité standard" prenait en compte les équipements et les skills. Et là  .... parce que, quelle que soit la langue qu'on utilise, quand on parle de "portée de détectabilité standard", c'est normalement la portée sans camouflage, sans module et sans skill. Parce que le fait d'équiper un BB et son Cdt pour le jouer fufu n'a absolument rien de standard. (Edit : en fait, un "standard", ça se définit par une norme - c'est pas pour rien que ISO existe - or là on n'a rien d'écrit sur le sujet). 

 

 

Bref, @Tanatoy, j'avoue que tout ça me semple très obscur et par conséquent, au delà des débats sur le skill en lui-même et sur ses effets ou à qui il bénéficie le plus, pour moi le plus urgent est bel et bien que WG explique les choses clairement. Et vu les interprétations diverses qu'on lit, ce n'est pas le cas. Curieux d'avoir ton retour là dessus. Parce que selon ce qui est vrai ou pas, ça change totalement les choses dans l'utilisation du skill. Et donc dans son effet réel sur le gameplay.

 

 

[Tanatoy]

La compétence fonctionne exactement comme mentionnée. C'est à dire qu'un navire ennemi doit être visible à moins de X (X étant la portée de détectabilitée standard).

 

La portée de détectabilitée standard, elle est défini par ce qui est affichée dans le port. Avec les modificateurs comme les modules, les compétences du commandants et les pavillons par exemple. Elle n'est pas affectée par le temps (un cyclone par exemple), les smokes, les tirs depuis la batterie principale, ou être en feu. 

 

Il est vrai que le terme "détectabilitée standard" peut porter à confusion tout à fait et c'est une bonne chose que tu aies posé la question.

[Gorthorlecruel]

donc par exemple je suis en kleber légendaire (oui ca cour pas les rues déjà mais bon n'importe quel DD est plus discret... l

pour annuler ce bonus il faut une fois que je spot en continue les bb que je me signale aussi en tirant ou en les rushant ? 

 

donc en gros, déjà que les dégâts de spot rapporte rien en DD la il faut que je me suicide pour annuler le 10% des thunderer spot a 10km(j'ai pas le navire hein donc sa detectabilité je connais pas 🙄. mais un thunderer gogole spam HE me one shot si il me spot trop prêt...) donc en gros trop loin il me deboite car il met 3 obus, et de prêt il me one shot.... ca se contre cette comp ? 

 

genre même un DD qui spot ne PEU PAS contrer ? 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

12 minutes ago, Gorthorlecruel said:

donc par exemple je suis en kleber légendaire (oui ca cour pas les rues déjà mais bon n'importe quel DD est plus discret... l

pour annuler ce bonus il faut une fois que je spot en continue les bb que je me signale aussi en tirant ou en les rushant ? 

 

donc en gros, déjà que les dégâts de spot rapporte rien en DD la il faut que je me suicide pour annuler le 10% des thunderer spot a 10km(j'ai pas le navire hein donc sa detectabilité je connais pas 🙄. mais un thunderer gogole spam HE me one shot si il me spot trop prêt...) donc en gros trop loin il me deboite car il met 3 obus, et de prêt il me one shot.... ca se contre cette comp ? 

 

genre même un DD qui spot ne PEU PAS contrer ? 

Illustration très simple: 

Mon Thunderer est détecté à 12km de base (et des brouettes)

- Si aucun navire adverse se trouve dans mes 12km -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km mais n'est pas détecté (genre un DD ou un croiseur très furtif style Mino, Zao) -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km et est détecté (soit parce qu'il a tiré, qu'il est hydro/radar/spot= -> compétence inactive

 

Voilà ça s'est pour le T10

Maintenant je te laisse imaginer à moyen tier ce que ça donne avec des croiseurs sans regen et qui ont 15km de portée face à des giulio, fuso ou lyon...

[Fish_and_Ship]

41 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

Illustration très simple: 

Mon Thunderer est détecté à 12km de base (et des brouettes)

- Si aucun navire adverse se trouve dans mes 12km -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km mais n'est pas détecté (genre un DD ou un croiseur très furtif style Mino, Zao) -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km et est détecté (soit parce qu'il a tiré, qu'il est hydro/radar/spot= -> compétence inactive

 

Voilà ça s'est pour le T10

Maintenant je te laisse imaginer à moyen tier ce que ça donne avec des croiseurs sans regen et qui ont 15km de portée face à des giulio, fuso ou lyon...

15 km, tu es généreux, certain n'y arrivent pas, même au tiers 7

[Gorthorlecruel]

Il y a 56 minutes, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

Illustration très simple: 

Mon Thunderer est détecté à 12km de base (et des brouettes)

- Si aucun navire adverse se trouve dans mes 12km -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km mais n'est pas détecté (genre un DD ou un croiseur très furtif style Mino, Zao) -> compétence active

- Si un navire adverse se trouve dans mes 12km et est détecté (soit parce qu'il a tiré, qu'il est hydro/radar/spot= -> compétence inactive

 

Voilà ça s'est pour le T10

Maintenant je te laisse imaginer à moyen tier ce que ça donne avec des croiseurs sans regen et qui ont 15km de portée face à des giulio, fuso ou lyon...

non mais 12km... au tier 10 sérieux tu cale combien d'obus sur un DD.... 

 

en gros si je m'approche pour spot ca sert a rien seulement si je suis contre spot.... et donc mort +/-😅 apres t7 a 15km... tu as encore des chances de survivre 😂

[JymmBlack]

5 hours ago, Tanatoy said:

La compétence fonctionne exactement comme mentionnée. C'est à dire qu'un navire ennemi doit être visible à moins de X (X étant la portée de détectabilitée standard).

 

La portée de détectabilitée standard, elle est défini par ce qui est affichée dans le port. Avec les modificateurs comme les modules, les compétences du commandants et les pavillons par exemple. Elle n'est pas affectée par le temps (un cyclone par exemple), les smokes, les tirs depuis la batterie principale, ou être en feu. 

 

Il est vrai que le terme "détectabilitée standard" peut porter à confusion tout à fait et c'est une bonne chose que tu aies posé la question.

Ah, merci (un grand !!!)  Au moins comme ça c'est clair.  Mais du coup @Tanatoy ça m'amène à une autre question :

 

un des reproches faits à cette compétence c'est son influence sur les BB qui vont se planquer en bout de map. Je partage l'idée que c'est mauvais pour le gameplay. MAIS de toute évidence ces BB là n'ont pas pigé le fonctionnement et pensent qu'ils doivent être non spot pour que ça marche (sous l'influence de divers commentaires tant sur les foras que de la part de streameurs, j'ai vu un paquet de gens affirmer ça). Ne crois tu pas qu'il serait bon que WG fasse un point là dessus (par exemple dans un "comment ça marche") ? Ce qui aurait au moins le mérite de clarifier les choses ... je n'irai pas jusqu'à dire que ça éviterait les BB en fond de map, hein, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

 

Quant au mot "standard", je me permets de suggérer au passage que tu proposes à WG de  le remplacer par autre chose. Mais j'admets volontiers qu'il n'est pas simple de trouver, dans toutes les langues, un seul mot pour décrire la chose ... "Active" ne serait pas bienvenu puisque la détectabilité active est affectée par le tir de la batterie principale ... mmmh ... à réfléchir.

 

4 hours ago, Gorthorlecruel said:

en gros si je m'approche pour spot ca sert a rien seulement si je suis contre spot.... et donc mort +/-😅 apres t7 a 15km... tu as encore des chances de survivre 😂

En fait tu as une solution qui ne t'oblige pas à être repéré par plusieurs navires : tu t'approches en DD, tu attends derrière une ile que des avions porteurs de roquettes passent et tu actives ton AA. Tu seras spot, donc le BB perdra son skill, et en plus le CV adverse te fera des bisous 

 

Sinon, évidemment je ne suis pas fana de cette compétence ... et je vais me hâter de tester ça avec un Lyon  (j'ai déjà testé en Thunderer c'est carrément immonde, il faut bien le dire). Je pense sincèrement qu'il faudrait virer ce truc (mais bon je ne sais pas si mon avis compte vu que je pense et j'ai déjà écrit qu'il faut virer toute cette horrible refonte de skills ).

[Gorthorlecruel]

pas bsoin 

Il y a 15 heures, JymmBlack a dit :

.

 

En fait tu as une solution qui ne t'oblige pas à être repéré par plusieurs navires : tu t'approches en DD, tu attends derrière une ile que des avions porteurs de roquettes passent et tu actives ton AA. Tu seras spot, donc le BB perdra son skill, et en plus le CV adverse te fera des bisous 

 

 

Même pas besoin d'activer l'AA, je joue kleber elle est rarement coupé 😅

[Tanatoy]

16 hours ago, JymmBlack said:

Ah, merci (un grand !!!)  Au moins comme ça c'est clair.  Mais du coup @Tanatoy ça m'amène à une autre question :

 

un des reproches faits à cette compétence c'est son influence sur les BB qui vont se planquer en bout de map. Je partage l'idée que c'est mauvais pour le gameplay. MAIS de toute évidence ces BB là n'ont pas pigé le fonctionnement et pensent qu'ils doivent être non spot pour que ça marche (sous l'influence de divers commentaires tant sur les foras que de la part de streameurs, j'ai vu un paquet de gens affirmer ça). Ne crois tu pas qu'il serait bon que WG fasse un point là dessus (par exemple dans un "comment ça marche") ? Ce qui aurait au moins le mérite de clarifier les choses ... je n'irai pas jusqu'à dire que ça éviterait les BB en fond de map, hein, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

Nous avons clarifié les choses sur le canal discord que possède les CC avec les développeurs dans les 24 heures après la mise à jour. Comme tu l'as dit sur le sujet en discussion général, il y a deux explications possibles à mon avis à la continuation de "Si je tire à 25 km, dead eye (oeil de lynx) sera assuré de marcher".  

- Un manque de compréhension sur le fonctionnement de la compétence. Soit induit par, une mauvaise compréhension de l'intitulé de la compétence par soi-même ou influencé par un facteur extérieur.

- Un "Si je suis à 25km, les croiseurs ne pourront pas me toucher, et je pourrais faire du snip". 

Un mix de ces deux explications est le plus plausible. Faire un épisode de "Comment ça marche" sera probablement fait sur les compétences un jour. Mais il ne faut pas oublier que la mise à jour vient de sortir, et que des changements sur des compétences seront faits.

[Gaso_]

Il y a 42 minutes, Tanatoy a dit :

Nous avons clarifié les choses sur le canal discord que possède les CC avec les développeurs dans les 24 heures après la mise à jour. Comme tu l'as dit sur le sujet en discussion général, il y a deux explications possibles à mon avis à la continuation de "Si je tire à 25 km, dead eye (oeil de lynx) sera assuré de marcher".  

- Un manque de compréhension sur le fonctionnement de la compétence. Soit induit par, une mauvaise compréhension de l'intitulé de la compétence par soi-même ou influencé par un facteur extérieur.

- Un "Si je suis à 25km, les croiseurs ne pourront pas me toucher, et je pourrais faire du snip". 

Un mix de ces deux explications est le plus plausible. Faire un épisode de "Comment ça marche" sera probablement fait sur les compétences un jour. Mais il ne faut pas oublier que la mise à jour vient de sortir, et que des changements sur des compétences seront faits.

Tout ça sera réglé quand les devs viendront ajouter le marqueur qui indique que la compétence est active ou non. Ces marqueurs existeront aussi pour les autres compétences  comme artilleur de premier ligne. 

[Tanatoy]

2 minutes ago, GASOVER said:

Tout ça sera réglé quand les devs viendront ajouter le marqueur qui indique que la compétence est active ou non. Ces marqueurs existeront aussi pour les autres compétences  comme artilleur de premier ligne. 

Ah, tu m'y fais penser. Les marqueurs pour toutes les compétences ayant des conditions d'activation arriveront dans une prochaine mise à jour. 

[AlexLM_]

3 minutes ago, GASOVER said:

Tout ça sera réglé quand les devs viendront ajouter le marqueur qui indique que la compétence est active ou non. Ces marqueurs existeront aussi pour les autres compétences  comme artilleur de premier ligne. 

Ca règlera peut-être la compréhension du fonctionnement de la compétence, mais pas son efficacité, son impact sur les parties et la méta qu'elle a engendré depuis la MaJ.
J'entends Tana lorsqu'il dit qu'il y aura sans doute des changements et que ce rework n'est pour le moment qu'une version "test a grande échelle". Mais j'espère sincèrement que cette compétence ODL sera nerfée ou encore mieux, complètement retravaillée. Et ceci le plus tôt possible.

[Gorthorlecruel]

ou qu'un DD qui s'approche pour spotter casse le bonus que prendre des risques soit payant... 

[Abathour]

Le module légendaire du république, qui était sa force est à mes yeux rendu totalement obsolète avec le "skil oeil de linx"

 

Pourquoi prendre le risque de se mettre à 20km pour -18% de reload quand un module avec -12%  et une rotation -13% est largement mieux. Quand on prend le skill commandant  "graisser les rouages" on perd certes 6% de relaod mais largement compensé par le gain de portée et +5% de rotation gagné tout ca pour 2 malheureux points. Avec oeil de linx devenu obligatoire le module ne sert plus à rien amha. Un changement serait quand même appréciable car le répu était connu pour son reload novateur pour l'époque ce serait sympas de resté dans cette optique.
La portée avec le module L pourrait par exemple être réduite de 15 voir 10% au lieu de 24%, grind un module légendaire surpassé après maj par un module lambda c'est quand même cocasse.

Les secondaires sont bien moins redoutable contre les DD, les BB étant déjà des cibles "faciles" pour eux, sont encore plus fragilisés, le BB audacieux qui ira chercher du DD en 1v1 est pénalisé par les nouveau % de dispersion manuelles privilégiant la fuite plus qu'autre choses et cloisonnant les BB en rôle de longue distance.
Les secondaires restent dissuasive dans l'inconscient collectif, une fois que cette nouvelle meta va être assimilée, je pense que l'on verra pas mal de changement dans le comportement des navires arrivant à porté des secondaires.

[JymmBlack]

2 hours ago, Abathour said:

oeil de linx devenu obligatoire

ça, c'est pas si sûr. Certes il amène plus de précision ... tant qu'il est actif, mais ça reste une compétence à 4 points donc on perd autre chose. Sur certains BB je n'en veux pas (en gros, tout ce que je vais envoyer au contact). Après, c'est vrai que pour le République je me suis posé exactement la même question, mais j'ai fait l'effort de tester et pour moi il reste tout à fait jouable et même amusant avec l'amélio légendaire ET œil de lynx. Après, évidemment, chacun voit les choses selon ses goûts.

Pour ce qui est des secondaires, bien d'accord, que dire à part ... hélas, hélas, pauvres secondaires