Mise à jour des Batailles classées

[USS_GG_Allin]

Euuuuh, j'ai pas bien compris la... 

J'ai fini grade 1 Or dimanche soir, quand je passais le curseur sur bataille classées, alors grisé, ça me disait félicitations blahblahblah vous pourrez jouer lors de la prochaine SAISON.

Et ce matin... Pof! Me revoila grade 10 Or 

 

J'ai beau lire les règles, et rien ne spécifie ça, quand je regarde ceux qui sont grade 1 dans mes contacts ils ont encore l'étoile eux, ils sont pas redescendu grade 10!

 

JE PAS COMPRENDRE 

 

Faut se retaper cette mascarade toutes les semaines la?

[Kitaminara]

Idem pour moi mais je ne pense pas qu'il y a plus haut que la palier or, ça voudrait dire une fois le rang 1 atteint, nous avons de nouveau un jeton, c'est cool si c'est bien cela.

Sinon après il peut y avoir palier platine, Diamant, Challenger ( [edited]e plagia de lol) au pire comme Pokémon, rubis, safir et j'en passe 

[USS_GG_Allin]

mouais, c'est "cool" 

effectivement on se retape la ligue or jusqu'a plus soif. 

Faut vraiment avoir besoin d'acier hein!

 

Je devrais me mettre à pokemon peut-être.

J'ai lu dans un autre topic que leur système de classées était plutôt sympa, EUX.

[HipSGuinness]

Il y a 22 heures, ultimbrezherker a dit :

   Je commence en précisant que pour moi ce n'est pas du classé. Il suffit de voir le winrate complètement hétérogène dans chaque équipe. Je dois me trompé mais normalement un mode de jeu compétitif, c'est un mode de jeu où tu affronte et joue avec d'autres joueurs de ton niveau, ou d'un niveau proches du tien, même les paliers ne sont pas respectées par WG, regarder vos résultats de bataille, vous allez voir que souvent dans la même équipe il peut y avoir : 1 joueur rang 8; 1 joueur rang 2; et même des joueurs en qualifications. Pourquoi les joueurs rang 3 ne joue pas uniquement avec d'autres joueurs de rang 4 à rang 2 ? (Ça réduirait le nombre de joueurs rang or 3 avec 43 % de winrate qui gagne une étoile en finissant avant dernier, grâce à un joueur en qualifications argent avec 63% de winrate)

 en fait avec ce système, que tu soit rang 10 ou 1 y a pas de différence à part le temps de jeu de la semaine en classé.

Donc aucun besoin de classés les gens par rang, ils ne veulent rien dire justement.

 

T'as des rangs 5 avec 63% de WR et d'autres avec 42%. Aucune notion de classement dans un mode classé 

 

Jouer avec des AFK et des gens avec 43% de WR en FFA c'est comme jouer avec un handicap à un jeu d'équipe....

[GeoCruiser]

Je fais ce post en ce jour afin de figer mon avis à un instant T. Sur ma chaine je fais le grind des classés sur 3 comptes différents (2 sur EU et 1 sur NA, et oui ils sont tous à moi...).

J'ose penser donc que j'ai acquis d'ors et déjà une expérience et un recul déjà assez important sur ce "nouveau" système de ranked. 

Je ferais probablement un nouveau post a la fin de celles ci mais je trouvais intéressant l'exercice de comparer mon point de vue au début et à la fin de la saison. Qui sait, peut-être une épiphanie? 

 

Pour le moment ce que j'en retire, ligue par ligue, de mon avis de joueur plutôt pas mauvais (j'aime pas me définir comme bon, ça fait orgueilleux). Je ne parlerais pas dans cette partie d'équilibrage de classes ou de tiers, il s'agit d'un avis que je me suis forgé, fort de mes (déjà) 8 ligues traversées.

 

Je rappelle également qu'il s'agit néanmoins d'un avis subjectif, vu au travers du prisme d'un joueur s'attendant à un format compétitif et avec un challenge juste. En vous souhaitant une bonne lecture.

 

1 - La ligue Bronze (aka la pataugeoire)

 

Vous venez tout juste de récupérer votre premier T8/9? Ou alors papa a enfin consenti à vous acheter ce navire dont vous rêviez depuis des jours? Vous avez toujours voulu pouvoir faire du "compétitif"? (Notez les guillemets).
Alors réjouissez-vous! WG a un truc pour vous, ils ont appelé ça les Rankeds. Aucune chance d'être déçu avec cette ligue. Que vous gagnez ou que vous perdiez, que vous soyez concentré sur votre écran ou entrain de préparer votre salade à coté, vous progresserez (dans les rangs) dans cette ligue!

 

Sérieusement, le nombre de rangs irrévocables dans cette ligue frise l'idiotie. Il y en a tellement que même avec un WR improbable de 30% il serait possible de rank out sans trop se forcer, pour peu que les teams vous portent un peu dans les phases de "qualif" (notez encore l'utilisation de guillemets).

Dans cette ligue on retrouve pêle-mêle:

 

De bons joueurs: En début de saison on était tous en Bronze, mais ils ne sont pas destinés à y rester. En général une 15/20 aine de games suffit largement pour en sortir. En général il finit tout en haut du leaderbard avec une avance bien confortable. EN gros, c'est facile à carry quand on sait ce qu'on fait, c'est amusant de regarder ce que certains joueurs font de leur bateaux, mais je n'y resterais pas pour la nuit perso.

Des joueurs moyens: LE fameux joueur moyen de Warships. En étant objectif, il a un WR autour de 50% en FFA, est dans un petit/moyen clan, et essaie de progresser jusqu'à la ligue suivante comme tout le monde. Il est capable d'entendre certaines choses dans le chat pour peu que ça soit demandé sans trop d'agressivité et il faut s'attendre à un comportement et un placement parfois irrationnel de sa part. C'est assez normal et on ne peut lui en vouloir dans le fond. Ce genre de profil va rank out également sans trop de soucis.

Des joueurs assez mauvais: Bon bah, le mec est un mauvais, mais en soit on est en Bronze, tu critiques pas la déco du mec qui t'invite chez toi. C'est comme ça et il faut composer avec. Il peut avoir sa place dans la ligue supérieure, malheureusement il n'aura aucun mal à y passer s'il clique suffisamment sur le bouton "combattre". 

 

Des purs mauvais: Alors lui, c'est exactement le mec qui ne sait pas ce qu'il fait, se balade comme une poule sans tête, baragouine dans le chat (quand c'est compréhensible) des stratégies délirantes et sans aucune chance d'aboutir. LUI il devrait rester dans la ligue Bronze et ne jamais en bouger dans un système de classées. Est-ce le cas? Non évidemment. Il s'en sort aussi, en spammant le "combattre" sans prendre 3 secondes pour y réfléchir.

 

Indice météo-tondeuse de cette ligue: il y a des CVs, mais le fait qu'ils soient T8 reste plus supportable. Bien sûr l'Enteprise et le Kaga sont des abominations, mais en dehors de ça les allemands passent sans trop gros soucis, les Américains et jap pareil, et les anglais c'est toujours aussi drôle de les voir de temps en temps. Et avec un T9 qui a une anti-air décente, ils vous éviteront un peu.

Donc la ligue bronze, c'est quoi? Un passage obligatoire, mais l'absence de véritable qualifs n'impose pas vraiment une limite franche. La ligue bronze répond-t-elle aux qualités strictes des rankeds? Non. 

 

Mais si ça se trouve, il faut bien donner quelques ressources (sensées être réservées aux formats compétitifs) à tout le monde? Peut-être que c'est mieux après? Voyons cela.

 

2 - La ligue Argent (hey mais ça a l'air amusant ici! C'est quoi? Du fun? Comment diantre est-ce possible?)

 

Génial! Vous avez passé le non-challenge que représente la ligue bronze! Félicitations! 

Ok bon là c'est la ligue argent. On s'attend à y retrouver quelques joueurs velus, avec lesquels on sera au coude à coude, tout en espérant que les autres joueurs ne vont pas trop s'amuser à jouer à qui ronfle le plus fort. Ici on peut faire la ligue en T9 ou 10. 
Personnellement sur EU je l'ai fait en T10, et sur NA en T9 (Tashkent). Qu'est-ce que j'en retire?

 

Malheureusement, on y retrouve les exacts mêmes joueurs, dans des proportions assez proches qui plus est. La ligue précédente n'ayant été un frein que pour les joueurs n'ayant pas eu le temps / envie.

Certes vu que ça prendra légèrement plus de temps aux purs mauvais de rank out et de faire les qualifs on va peut-être voir une légère différence dans les proportions, mais pour moi on reste dans la marge d'erreur. Je pense avoir été sauvé par le fait que j'ai fait le premier batch de ces ligues sur EU dès la première semaine, et donc que j'ai eu les joueurs les plus au fait. Mais je crains que le niveau ne se détériore par la suite (et aux vues de ce que j'ai constaté, ça fait peur). 

 

Sur NA, j'ai eu franchement l'impression d'être une anomalie. C'est pas normal de finir aussi souvent premier de la game en Tashkent alors qu'on joue face à des T10. Tu devrais pas bully un Smaland avec ça. Mais bon j'avais une semaine de retard (lol) donc je vais le mettre sur le compte du fait que je jouais contre des mecs de niveau bronze j'imagine. 

 

Indice météo-tondeuse de cette ligue: C'est peut-être ce qui l'a rendu plus agréable, on croisé étonnamment moins de CVs à cette ligue d'après mon expérience. Il m'a donc été possible de sortir de plus belles parties et être plus décisif. 

 

La ligue argent correspond-elle aux exigences d'un système de classées? Non, toujours pas d'après moi.

Franchement cette ligue n'est vraiment pas non plus un défi. Certes il y a moins de rangs irrévocables. Mais un simple spam permet de faire passer 80% des joueurs à travers le filtre. Or c'est bien là le problème. Il est trop facile de la passer. Et derrière il ne reste qu'une seule ligue... Vous le sentez venir le problème?

 

Non?

 

Bon alors laissez moi vous présenter la cerise sur le cageot....

3 - La ligue or (Vous reprendrez bien un peu de Thunderer avec votre CV?)

 

Aaaaaaaaah nous y voila enfin! La ligue de l'élite! C'est les cadors ici! Ca rigole pas ici! On va s'échanger des beignes jusqu'à plus soif et toutes les parties vont se jouer sur le fil du rasoir!!!!

Vous y avez cru? Vous allez être déçus.

Le principal problème de cette ligue full T10, c'est, avant même de parler de meta, que le système fait qu'elle sert de poubelle aux autres ligues. Je m'explique. Les autres ligues ne sont pas compétitives et ne ségrégent  ABSOLUMENT PAS la player base. (Problème de mécanique, voir plus bas).
Tout joueur qui a assez spam le bouton combattre arrivera inexorablement dans cette ligue. Dusse lui en couter 200 games. 

 

Quels profils croisent-on donc dans cette ligue me direz vous?

 

Les bons joueurs: Normal, c'est sensé être là qu'ils pourront s'épanouir et changer complètement le gameplay et la méta pour aller au mieux avec des rencontres pleines de larme et de sang (lol).

 

Quelques joueurs moyens: Ils ont réussi à sortir de la masse en argent sans trop de problème, ils sont là comme étant normalement le maillon faible, mais on verra qu'en fait ils ont leur place pour des raisons qui sont à remettre en perspective.

 

Des joueurs mauvais: ils sont toujours là parce que le système est inefficient et que le spectre est trop large. Ils n'ont pas leur place ici, mais ce n'est pas (malheureusement) les pires.

Les fameux pur mauvais: Il y en a moins, et étrangement il reste les pires. La compréhension des mécaniques de jeu n'est certainement pas leur point fort, mais ils ont au moins une qualité en commun récompensée par le mode de jeu, une obstination à toute épreuve! (Et qui éprouve fortement les nerfs de leurs camarades).

Résultat, une ligue où le niveau moyen est dans un entre-deux rendant les games très difficiles à carry, où on ne peut attendre quoi que ce soit de ses teammates (en tout cas rien qui nous ferrait risquer notre bateau)  et pour peu qu'on aie pas de chance, on se retrouve à faire le yoyo sur certains paliers. certaines games ont été perdues en moins de 5 minutes, dans la meilleure ligue du jeu!

Indice météo-tondeuse de cette ligue: Prenez vos parapluies et armez-vous en conséquence, ça va dracher biloute!

 

 

4 - Les problèmes

 

Ils sont nombreux.

 

Premièrement, ceci n'est pas un rework des mécaniques du déroulement des classées. Il ne s'agit même pas de classées en fait. Rien de nouveau mais on y reviendra.

C'est au mieux un reskin de l'ancien système, le mettant dans le temps long et avec des récompenses discutables. Il me semble très abusif de parler de rework, les mécaniques n'ayant absolument pas bougées à la base.

 

Deuxièmement, le système des étoiles est encore plus perverti qu'auparavant. Avant on avait déjà les 3 leagues qui étaient présentes, et là on les rend plus visibles et plus accessibles. En gros, on dit qu'on reprend ce qu'on a fait, mais qu'on ouvre un peu plus les vannes et on les fait plus visibles.

J'ai trouvé, personnellement, que le niveau en gold était plus faible que le niveau au dessus du R5 auparavant. Sachant qu'on a passé la première semaine, je m'attends à ce que de plus en plus de joueurs médiocres à mauvais finissent par s'échouer en gold sans avoir rien à y faire. Lors de la dernière itération, je prévois un niveau désastreux. Pour moi il n'y a qu'un tri aux limites des profils de joueurs et pas de mérite à monter en grade. Pareil pour les "qualifications" qui ne sont qu'un rang supplémentaire à spamer. Franchement débile et à jeter. Soit mettre en place une vraie qualif (il faut gagner 3 étoiles sur 5 games, et j'ai pas dis 3 win, soit il faut retourner 2 rangs plus bas et recommencer). 

 

Troisièmement, le fameux marronnier de ce forum: les CVs. Une classe déjà fortement décriée de par son équilibrage en 12v12 (enfin 11v11) rentrée au forceps dans un mode de jeu en 7v7 (enfin 6v6)?  Qu'est-ce qui pourrait arriver de mal hein?

Cela a une très forte incidence sur la méta globale des ligues. Les croiseurs de positions se font rare, les kitteurs disparaissent aussi, ne laissant que des BB qui tirent depuis l'autre bout de la map pour ne pas s'approcher et devenir la cible du CV (coucou le Thunderer) et des DDs avec smoke ou AA performante (en gros des smokes ou le Halland / Smaland). 

Si c'est pas de la diversité dans les classes et les types ça? Je me demande bien ce que c'est! (Oui Jean-Ruperth c'est du sarcasme).

 

Quatrièmement, les ligues sont irrévocables. Oui vous avez bien lu. Moi aussi j'ai avalé de travers mes chocapics en lisant ça, mais on ne peut redescendre! Ce qui veut dire que l'anomalie qui monte de ligue alors qu'il n'a rien à y faire va devoir y rester toute la saison! 

 

Enfin, le dernier soucis, la mécanique d'obtention des étoiles.
En gros, qu'on gagne ou qu'on perde, l'objectif d'un système compétitif est de récompenser les meilleurs joueurs. Aussi lorsque l'équipe est insauvable mais qu'on arrive à arracher tout de même les adversaires au point de faire plus d'XP que les premiers de l'équipe en face, je pense qu'une étoile pourrait être décernée. Pareil mais dans l'autre sens, un énorme carry a lieu, et la différence d'XP entre le premier de l'équipe gagnante et le dernier les colossale (quand on ne divise pas pas zéro). Ces joueurs ne méritent pas d'étoile (de là à en perdre une, pourquoi pas, mais en tout cas ils ne devraient pas la gagner).
Cependant, mettre en place ce système compétitif requière de faire une refonte du système de distribution de l'XP, du moins en ranked afin de refléter la participation du joueur à la bataille. C'est un boulot, mais je ne vois pas en quoi ça serait impossible.
C'est, selon moi, la condition sine qua non de la possibilité de voir émerger un mode de jeu compétitif et élitiste dans le jeu (Parce que oui, les classées c'est censé être élitiste). 

 

5 - Conclusion

 

Vouloir refaire les classées, c'est bien. Et je pense que l'on peut saluer WG pour cette initiative. Cependant, en l'état, c'est pire qu'avant.
Les classées n'ont de classées que leur nom, et ne devraient pas avoir cette appellation tant qu'un vrai travail en profondeur n'est pas effectué sur le mode de jeu.

Actuellement le système est mauvais, et ce n'est pas en réduisant le nombre de rangs irrévocables que ça changera grand chose. C'est inefficace, pompeux, étouffant et ça n'apporte rien au format.

 

Elle vaut ce qu'elle vaut, mais en l'état je recommande un retour à l'ancien système le temps qu'une vraie proposition soit faite par WG. 

 

 

PS: les EDIT qui seront fait corrigeront probablement quelques coquilles orthographiques.

[Kitaminara]

J'ai tout lu et je suis d'accord.

De la part d'un joueur moyen xd

[JymmBlack]

15 hours ago, GeoCruiser said:

le système des étoiles est encore plus perverti qu'auparavant

 

15 hours ago, GeoCruiser said:

les ligues sont irrévocables

Agreed, je considère que ce sont les deux fails du système et pour moi la conservation de l'étoile au premier de l'équipe qui perd c'est pire que l'impact sur le gameplay généré par les CV. En fait, WG avait l'occasion de sortir par le haut de cette aberration et l'a loupée. Après, à terme oui, on aura du boulet en Gold sur la durée, si on ne change pas ça. Agreed aussi pour la qualification qui ne suffit pas, son effet sur la durée s'amenuisera inéluctablement.

 

15 hours ago, GeoCruiser said:

en l'état je recommande un retour à l'ancien système le temps qu'une vraie proposition soit faite par WG

Disagreed : si on part sur ce principe, il faut un retour à l'ancien système sur tout ce qui ne va pas dans les divers "rework" faits par WG et ils sont nombreux à commencer par le rework CV mais on pourrait remonter jusqu'à la réforme des torpilles IJN il y a des années. Ce n'est pas vraiment la meilleure façon de progresser sauf face à un cas d'urgence et on en est loin.

 

Un retour en arrière se justifierait si la situation était désespérée, alors qu'ici il suffirait de deux mesures toutes simples, la suppression de la conservation de l'étoile et la possibilité d'une chute de ligue en cours de saison si on performe mal, pour avoir un résultat différent à savoir des classées qui mériteraient leur nom (je suis d'accord avec toi sur le fait que pour le moment ce n'est pas le cas), que tu pourrais analyser à nouveau et amha avec une conclusion plus positive. Alors pourquoi vouloir un reset quand on peut améliorer ?

[GeoCruiser]

8 minutes ago, JymmBlack said:

Un retour en arrière se justifierait si la situation était désespérée, alors qu'ici il suffirait de deux mesures toutes simples, la suppression de la conservation de l'étoile et la possibilité d'une chute de ligue en cours de saison si on performe mal, pour avoir un résultat différent à savoir des classées qui mériteraient leur nom (je suis d'accord avec toi sur le fait que pour le moment ce n'est pas le cas), que tu pourrais analyser à nouveau et amha avec une conclusion plus positive. Alors pourquoi vouloir un reset quand on peut améliorer ?

Alors oui, mais non. Quoi qu'il arrive, et même si on fait ça (on notera que je n'ai pas écrit qu'il fallait retirer l'étoile aux perdants), on arrivera au mieux à avoir un système à peu près égal à celui d'avant, vu qu'en dessus c'est exactement la même chose.
Si on veut avoir un système d'étoiles juste, on pourrait proposer que

 

Si victoire: 

Au dessus  1K XP --> étoile

En dessous d'1K XP --> pas d'étoile.

En dessous de 300 XP (le mec n'a pas participé, je rapelle qu'il s'agit d'une victoire et qu'il y a donc un bonus) --> perte de l'étoile

Si défaite:

Au dessus d'1K XP --> Pas de perte d'étoiles

En dessous d1K XP --> Perte de l'étoile.

Cependant, afin que ce système soit efficient, il faut une refonte de l'XP distribué afin qu'il reflète l'implication en bataille. Je ne pense pas que WG veuille se lancer sur un autre chantier supplémentaire (CV, Commandants, Subs, ...).

[JymmBlack]

14 minutes ago, GeoCruiser said:

Je ne pense pas que WG veuille se lancer sur un autre chantier supplémentaire

moi non plus ... c'est pour ça que je propose juste 2 mesures, et que ce soit testé : là ce format est en phase de test, si on propose à WG un gros chantier ce ne sera pas suivi. Deux trucs simples, ça a un petit (un tout petit) peu de chances d'être plus "regardé" par WG ... et je reste persuadé que ces deux éléments changeraient déjà grandement les choses (après je suis tout à fait pour ta proposition de refonte de la distribution d'étoiles, effectivement il semble plutôt juste quant à l'implication des joueurs).

[GeoCruiser]

A ce moment là, et tant que le système d'XP n'est pas revu, je suis contre le retrait de la conservation de l'étoile en cas de premier de la team qui lose. 
Trop de fois les teams sont tellement inutiles qu'elles peuvent pas être carry, cette étoile non perdue a dû sauver la vie de nombreux écrans déjà à travers le monde.

[Malim0o]

Cela fait 5 ans que l'on a un mode de jeu qui n'a  de "ranked" que le nom.

La base du rework est pas mal , je ne parle ici que de l'infrastructure (league puis qualif) .

Il faudrait JUSTE que les qualifications aient un minimum d'utilitées et ne se limites pas a un rank irrévocable....

De mon point de vu , voici un changement tout bête qui permettrait d'avoir un mode de jeu "ranked".

Déjà un réel BO pour les qualif et si on le perd ,on repart rank 2 , 0 étoile de la league en cours.

Maintenant concernant les games de qualifications:

 

-équipe gagnante; les 3 premiers (+1 étoile) , 4 et 5 eime (0 étoile) et pour les 2 derniers de l'équipe gagante -1 étoile.

 

-équipe perdante ; les 2 premiers ne perdent pas d'étoiles sinon -1 étoile.

 

On est sur un mode de jeu ranked SOLO donc oui la victoire est collective mais il semble intéressant/normal de récompenser les performances individuels.

 

Voila ce n'est pas grand chose mais je pense que juste ce petit changement sur les qualif permettrait d'avoir un mode de jeu ranked au sens propre du terme

[JymmBlack]

33 minutes ago, GeoCruiser said:

cette étoile non perdue a dû sauver la vie de nombreux écrans déjà à travers le monde

 certes mais elle a dû la coûter à d'autres ... et j'ai de toute évidence plus de doutes que toi sur la balance bénéfice/risque 

 

Sinon, moi je retiens de toutes façons LE point positif, qui est d'ailleurs le premier objectif énoncé clairement par WG dès le début du pavé qu'ils ont fait pour expliquer leur initiative (https://worldofwarships.eu/fr/news/game-updates/update-0912-new-year/#ranked-battles-system) et qui fait d'ailleurs que ça me fait marrer de lire que certains ne "comprennent pas quel est le but" de ce changement mais bon, il n'y a pire aveugle que celui qui refuse de voir :

Quote

Cela vous permettra de pouvoir choisir entre les Batailles aléatoires, en coopération, et classées, car ce dernier type de batailles sera disponible plus régulièrement

et ça, moi ça fait un moment que j'en rêvais, parce que le FFA est de toutes façons aussi une poubelle, mais en pire, et que si on peut varier un peu plus souvent les choses ça ne peut qu'être du positif. Après tout avoir un choix ça reste plus positif que ne pas en avoir. Même quand c'est entre la peste et le choléra. Et il y a suffisamment de suggestions faites par plusieurs d'entre nous (heureusement il n'y a pas que des aveugles) pour que ces classées puissent enfin, à terme, ressembler à quelque chose.

 

[GeoCruiser]

29 minutes ago, Malim0o said:

Cela fait 5 ans que l'on a un mode de jeu qui n'a  de "ranked" que le nom.

La base du rework est pas mal , je ne parle ici que de l'infrastructure (league puis qualif) .

Il faudrait JUSTE que les qualifications aient un minimum d'utilitées et ne se limites pas a un rank irrévocable....

De mon point de vu , voici un changement tout bête qui permettrait d'avoir un mode de jeu "ranked".

Déjà un réel BO pour les qualif et si on le perd ,on repart rank 2 , 0 étoile de la league en cours.

Maintenant concernant les games de qualifications:

 

-équipe gagnante; les 3 premiers (+1 étoile) , 4 et 5 eime (0 étoile) et pour les 2 derniers de l'équipe gagante -1 étoile.

 

-équipe perdante ; les 2 premiers ne perdent pas d'étoiles sinon -1 étoile.

 

On est sur un mode de jeu ranked SOLO donc oui la victoire est collective mais il semble intéressant/normal de récompenser les performances individuels.

 

Voila ce n'est pas grand chose mais je pense que juste ce petit changement sur les qualif permettrait d'avoir un mode de jeu ranked au sens propre du terme

 

Je ne pense justement pas qu'une limite fixe d'étoiles pour les vainqueurs soit la solution. Certaines games sont très tendues et même le deriner de l'équipe aura participé de façon concrète.
C'est pour ça que je pense qu'une régulation des étoiles sur l'XP de base est plus judicieuse. 

 

Autre moyen serait de faire comme pour les CW et mettre un système de points, où les membres de l'équipe sont rémunérés en points par leur place dans le leaderboard.
Ainsi les vainqueurs gagneraient plus ou moins de points en fonction, et le meilleur des perdants réduirait son déficit de points.

 

Sinon clairement en l'absence de BO, ce n'est pas une phase de qualifs.

[Malim0o]

Il y a 40 minutes, GeoCruiser a dit :

 

Je ne pense justement pas qu'une limite fixe d'étoiles pour les vainqueurs soit la solution. Certaines games sont très tendues et même le deriner de l'équipe aura participé de façon concrète.

Exactement comme les étoiles perdus en défaites, il n y pas forcément que le premier de l'équipe perdante qui a eu un impact en partie ^^.

Après sur un mode jeu "compétitif" (solo ?) tu t'attends à une valorisation des performances, même si tout les joueurs d'une équipe ont bien joués, certains auront eu plus d'impact que d'autre sur la victoire.

 

[And_a_Bottle_of_Rum]

Il y a 2 heures, GeoCruiser a dit :

Cependant, afin que ce système soit efficient, il faut une refonte de l'XP distribué afin qu'il reflète l'implication en bataille. Je ne pense pas que WG veuille se lancer sur un autre chantier supplémentaire (CV, Commandants, Subs, ...).

 

Tout à fait d'accord avec l'idée et malheureusement avec le fait que même l'XP reçu ne reflète pas entièrement la qualité d'une game.
J'en veux pour preuve la question du spotting DD. Je trouve celui-ci totalement sous-évalué. En effet combien de fois ai-je dû sacrifier le montant de dégâts pour mettre mon équipe dans les meilleures conditions possibles (genre spotter pour mon Thunderer en J10 pour qu'il puisse farmer ) pour gagner la partie ?

 

Evidemment qu'on peut spotter et se battre en même temps, toutefois cela reste situationnel et il arrive parfois qu'en voulant flanker, ou éviter le CV ou les radars adverses, bref pour moultes raisons, on se retrouve avec un montant de dégâts famélique en fin de game alors que rester en vie jusqu'à la fin de la partie aura été ce qui aura permis à votre équipe de vaincre.

Alors bon si défaite il y a, en FFA tant pis pour l'XP ... mais en ranked, au final tu fais du bon boulot pour l'équipe, et in fine ce ne sera sûrement pas toi qui conservera l'étoile.

Bien dommage je trouve.

 

[GeoCruiser]

2 hours ago, JymmBlack said:

Quote

Cela vous permettra de pouvoir choisir entre les Batailles aléatoires, en coopération, et classées, car ce dernier type de batailles sera disponible plus régulièrement

et ça, moi ça fait un moment que j'en rêvais, parce que le FFA est de toutes façons aussi une poubelle, mais en pire, et que si on peut varier un peu plus souvent les choses ça ne peut qu'être du positif. Après tout avoir un choix ça reste plus positif que ne pas en avoir. Même quand c'est entre la peste et le choléra. Et il y a suffisamment de suggestions faites par plusieurs d'entre nous (heureusement il n'y a pas que des aveugles) pour que ces classées puissent enfin, à terme, ressembler à quelque chose.

Je ne vois pas en quoi un système revu avec les critères cités plus haut empêcherait une fréquence plus élevée mais ok..

[ScreaminJayHawkins]

pour les qualifs on devrait plus avoir un système de barrages :

* des équipes de joueurs candidats à la  montée contre des joueurs candidats à la descente

même si j en ai profité, le caractère irrévocable des ligues est effectivement pervers :

* aucun risque pour un joueur d'essayer un bateau qu il ne maîtrise pas lors d'une bataille au détriment de son équipe (j'ai vu de très bons joueurs (>65% de WR et >2000 de PR)  prendre un bateau avec lequel ils avaient un PR inférieur à 300 malgré un grand nombre de batailles. Et là on se lamente, on se disait que ce très bon joueur allait nous carry, eh bien non il nous coule

* dans l'absolu je suis globalement d'accord avec tout ce qui était mais il manque un élément fondamental : un MM qui équilibre les équipes ! en phase de qualif je me suis lamenté plusieurs fois lorsque le MM alors que je candidatais à ma 5ème étoile me mettait dans une équipe de PR moyen d'environ 800 contre une équipe de PR moyen 2000....

* garder son étoile lorsque l'on perd conduit à des choix au détriment de l'équipe (genre on a 2 bateaux de moins et le gars pour assurer son gros calibre va ramer, au lieu d'essayer de couler l'adversaire et de survivre)

 

mon humble avis

[Chesapeake_Verdun]

la métaphore ultime sur les classées : 

 

 

 

blague à part je trouve la nouvelle formule pas si mal, la bonne idée c'est de pouvoir récupérer l'acier avec un certain nombre de victoires et non pas le rang, au moins cela évite l'un des aspects frustrants du yoyo victoire-défaite-victoire-défaite. Certains dirons peut-être que les récompenses sont moins importantes mais je trouve ce mode de récompense plus intelligent.

[GeoCruiser]

34 minutes ago, Chesapeake_Verdun said:

blague à part je trouve la nouvelle formule pas si mal, la bonne idée c'est de pouvoir récupérer l'acier avec un certain nombre de victoires et non pas le rang, au moins cela évite l'un des aspects frustrants du yoyo victoire-défaite-victoire-défaite. Certains dirons peut-être que les récompenses sont moins importantes mais je trouve ce mode de récompense plus intelligent.

 

Meeeeeeeeeeeeeeeeh... Une ressource compétitive (l'acier) distribuée juste parce que tu spam les games, je sais pas, moi ça me mets moyen.
Après ça va faire monter en flèche mon PR de navires aciers, mais à quel prix? 

[AleX_pLo_SiOn]

5 hours ago, JymmBlack said:

 

et ça, moi ça fait un moment que j'en rêvais, parce que le FFA est de toutes façons aussi une poubelle, mais en pire, et que si on peut varier un peu plus souvent les choses ça ne peut qu'être du positif. 

 

Marrant car pour ma part les rankaids sont bien pire que la FFA, les gens pensent bien plus à leur personne, et surtout, la présence de CV sur un fomat réduit de pratiquement moitiée rendant la chose encore plus immonde que ce qu'elle est déjà en FFA. Ok il y a des singeries en FFA, qu'importe le tier (parfois pire suivant le tier suivant la chose) ça peut "s'excuser" car ça a moins d'importance on va dire que les classés qui sont plus """"compétitives"""" et où le travail d'équipe sera bien plus important.

Mais sinon oui c'est bien que WG tente des choses.... Et les quelques solutions proposées par d'autres avec la sauvegarde/rien/perte pour les étoiles est pas mal.

[Chesapeake_Verdun]

4 minutes ago, GeoCruiser said:

 

Meeeeeeeeeeeeeeeeh... Une ressource compétitive (l'acier) distribuée juste parce que tu spam les games, je sais pas, moi ça me mets moyen.
Après ça va faire monter en flèche mon PR de navires aciers, mais à quel prix? 

hello Geocruiser :)

 

ben spammer les games pas vraiment vu qu'une fois le nombre de victoires max atteint tu n'as plus d'acier. De plus le total gagnable est plus faible que dans l'ancien système.  

Et puis l'acier on en gagne aussi tous les jours avec les missions... je reconnais qu'il s'agit là d'une "démocratisation" de l'acier qui peut déplaire à des unicums comme vous ;) mais bon vu le prix des bateaux au final...

 

bonne journée à toi 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Impossible de gérer le gain ou la perte d'étoile en fonction de l'xp

l'xp dépend de trop de facteurs, on en gagne plus dans certains bb que dans d'autres, on en gagne plus facilement avec telle classe qu'une autre... certaines parties vont amener à se sacrifier sur l'autel du spot au dépend des dégâts pour ne rien gagner au final mais être utile, quand jean-michel thunderer va camper en ligne Z et finir premier en ayant farmé les dégats inutiles à l'incendie... 

 

Pour moi, faut revenir aux première saisons: toute l'équipe perdante perd une étoile. Point. Ca évitera les calculs foireux de certains qui jouent pour leur pomme. Ranked solo certes mais jeu en équipe quand même. 

Et si on doit appeler ça enfin classé, garder ce système de ligues, mais avec un BO5 entre chaque ligue. 

 

Et enfin, virer ces abominations de cv.

 

Peut être qu'avec ça, je rejouerai à ce mode, mais bon j'en doute

[Midway_Ghost]

Il y a 4 heures, GeoCruiser a dit :

 

Meeeeeeeeeeeeeeeeh... Une ressource compétitive (l'acier) distribuée juste parce que tu spam les games, je sais pas, moi ça me mets moyen.
 

Y a pire dans la catégorie "démocratisation de l'acier" , il suffisait d'acheter 5000 doublons pour financer 4 étapes du chantier naval de l'Hizen... et hop +2000 acier

[GeoCruiser]

7 hours ago, Chesapeake_Verdun said:

hello Geocruiser :)

 

ben spammer les games pas vraiment vu qu'une fois le nombre de victoires max atteint tu n'as plus d'acier. De plus le total gagnable est plus faible que dans l'ancien système.  

Et puis l'acier on en gagne aussi tous les jours avec les missions... je reconnais qu'il s'agit là d'une "démocratisation" de l'acier qui peut déplaire à des unicums comme vous ;) mais bon vu le prix des bateaux au final...

 

bonne journée à toi 

Coucou! 

 

De dire que l'acier est une ressource compétitive n'est qu'une citation des dires de WG lorsqu'ils ont introduits l'acier. De toute évidence, ça a déplu à ceux qui n'arrivent pas à y avoir accès (ça ne me dérange pas qu'on change sa classification, mais à ce moment là faut être clair).

Pour le moment on a le Charbon (tout le monde y a accès, t'as des bateaux et tout.
L'acier pour les formats "compétitifs" (classées qui n'en sont pas et CW) (Bon ok un peu dans les quêtes mais c'est un pouillème).

Le bureau de recherche (pour les farmeurs chinois).
 

Alors oui les classées on roule souvent dessus en tant que vilains unicums, et on a pas les soucis des personnes à 40% pour y avoir accès, mais il me semblait que c'était le but en fait.

3 hours ago, Midway_Ghost said:

Y a pire dans la catégorie "démocratisation de l'acier" , il suffisait d'acheter 5000 doublons pour financer 4 étapes du chantier naval de l'Hizen... et hop +2000 acier

Ouais alors ça on va pas en parler vu que c'est pas le sujet sur ce topic mais c'est pas un mal, n'oubliez pas que ces gens paient nos serveurs de jeu XD

[JymmBlack]

On 1/13/2021 at 1:58 PM, GeoCruiser said:

Je ne vois pas en quoi un système revu avec les critères cités plus haut empêcherait une fréquence plus élevée mais ok..

Oh mais je n'ai pas du tout dit que les critères que tu proposes empêcheraient quoi que ce soit, relis bien ce que j'ai écrit : j'ai souligné un point que je considérais comme positif qui est que l'objectif de ce rework a été très clairement énoncé par WG et que cet objectif me plaît.

 

Formulé différemment :

 

que ce soit avec les critères que tu proposes, ceux que propose @Malim0o ou les miens, ou d'autres, ou un mix de N propositions, en fait je m'en fiche un peu du moment qu'il en sort quelque chose d'intéressant ET que la fréquence des classées est EFFECTIVEMENT plus élevée parce que c'est ça, pour moi, le plus plaisant dans cette nouvelle formule.