Amélioration AA

[THUNDERDOOM357]

Bonjour a toutes et tous.

 

Vu qu'il devient de + en + difficile de contrer un focus de CV, particulièrement en haut tier, et puisque le midway peut par exemple débloquer une amélioration légendaire pour améliorer ses bombardiers, pourquoi ne pas pouvoir disposer d'une amélioration spéciale pour renforcer les défenses AA d'un navire et pouvoir enfin se défendre efficacement contre ces de games, car il y en a plein le de devoir en prendre plein la chetron alors que les AA sont au maxi sur un navire ???? ces satanés ships sont complétement OP (ex: 2 passes de FD Roosvelt en CW sur un pétro toutes défenses activées = + de 57000 dmg)

et ne venez pas me bassiner, "il faut changer sa façon de jouer etc etc ...." le gameplay est complétement faussé, surtout en CW, quand on tombe sur une team ennemie avec un CV et que nous n'en avons pas dans la notre !!!!! alors basta ! car nombre de joueurs en ont également ras le pompon de devoir subir sans pouvoir se défendre efficacement !!!!!!

 

[Alien3333corsaire]

Et plop 

Ah au passage les mercenaires jouant CV c'est pas introuvable; bien que vue l'accueil je doute que ça les motives.

[THUNDERDOOM357]

Nous avons également des joueurs de CV, mais nous apprécierions aussi de pouvoir jouer sans, histoire de varier le gameplay.

Il est trés désagréable de constater que le MM est déséquilibré par rapport a ce que j'ai mentionné + haut, une équipe qui part en CW sans Cv ne devrait pas tomber sur une team avec, complétement illogique !

d'ailleurs s'ils ne sont pas admis en tournoi, c'est qu'il y a quand même une bonne raison !

 

[Alien3333corsaire]

Déjà faudrait arrêter de te contredire, juste au-dessus tu pleures que ta team à  pas de CV ... faut savoir? 

Après je peut aussi râler que systématiquement quand je croise une team à deux cuirassés je me tape un  cyclone qui désavantage largement les CV contre les teams de CW qui n'ont qu'à rush comme des [edited].

Y a du grains à moudre dans les deux sens; après dans ton exemple tu parle du fd Roosevelt, ok il peut faire très mal, mais il peut être contré si vous avez vous-même un CV qui sais se qu'il fait.

... enfin bref éternel conflit.

[THUNDERDOOM357]

Il y a 19 minutes, Alien3333corsaire a dit :

Déjà faudrait arrêter de te contredire, juste au-dessus tu pleures que ta team à  pas de CV ... faut savoir? 

Je me suis mal fais comprendre visiblement, je n"ai jamais dit que nous n'avions pas de CV dans le clan ! nuances matelot ! donc nulle contradiction dans mes propos ! merci.

 

[Alien3333corsaire]

Le sens était ambigu mais je te l'accorde. 

Essayer une compo avec un CV pour contré le fd Roosevelt; il faut jouer sur le fait que ses avions sont lents...a partir de la si votre CV est pas trop mauvais il comprendra se qu'il faut faire 

[JymmBlack]

3 hours ago, THUNDERDOOM357 said:

ne venez pas me bassiner, "il faut changer sa façon de jouer etc etc ...."

oh mais non, quoi, quelle frustration : es tu conscient qu'en une seule phrase tu as tué le suspens ?  

... après, plus sérieusement, améliorer l'AA, moi je ne suis pas pour : les CV refusent déjà d'approcher mon Halland, c'est assez frustrant comme ça. Mais c'est en FFA. Par contre si tu fais un sondage sur "qui veut le retour du RTS et l'annulation pure et simple du rework CV", je voterai pour, mais je doute que ça arrange vos affaire en CW.

[Nighttology]

4 minutes ago, JymmBlack said:

oh mais non, quoi, quelle frustration : es tu conscient qu'en une seule phrase tu as tué le suspens ?  

... après, plus sérieusement, améliorer l'AA, moi je ne suis pas pour : les CV refusent déjà d'approcher mon Halland, c'est assez frustrant comme ça. Mais c'est en FFA. Par contre si tu fais un sondage sur "qui veut le retour du RTS et l'annulation pure et simple du rework CV", je voterai pour, mais je doute que ça arrange vos affaire en CW.

CV RTS en CB, c'est un mini KOTS donc c'est uniquement le skill pur qui rentre en compte pour le joueur du CV et sa cible donc je vote oui !

Le FR Roosvelt ne fait que souligner le pb du CV en CB parce que chaque escadrille à les HP d'un Moskva 
Le pb du CV en CB a été posé x fois mais on peut en conclure que le CV empêche tout effet de surprise / strat particulière.

[Hellmaker2a]

1 hour ago, Nighttology said:

CV RTS en CB, c'est un mini KOTS donc c'est uniquement le skill pur qui rentre en compte pour le joueur du CV et sa cible donc je vote oui !

Et la ca couinerai comme on bon vieux temps lors qu'un CV un vrai te cross-drop to beau Gearing ou ton beau Yamato :) et paf le chien :)

Perso même si ils peuvent être soulant les CV actuels (après faut se demander aussi pourquoi on est focus et pas les autres), je les trouve moins dangereux qu'avant, mais oui plus chiants à jouer et a supporter... Bien que j'etais une [edited]e intersidérale en RTS.

[crexius]

Il y a 2 heures, JymmBlack a dit :

les CV refusent déjà d'approcher mon Halland

fait le malin, ce matin j'ai vu un Midway drop un halland en début de game alors qu'il était à coté de ses croiseurs, il lui a arraché 10k d'un seul coup, je peux te dire que la rng lui a bien fait à l'envers et il a bien couiné dans le chat .Il a fini par couler 1 mn plus tard par la main du Midway.

Même moi en mino je ne joue plus au malin contre eux, j'ai eu plusieurs fois de drôle de surprises, enfaite c'est tellement lié à la rng que tu peux même plus te fier à tes stats de navires niveau AA/flak ect..quant un pauvre cv t8 arrive à te drop sans que ton mino lui abatte quoi que ce soit, c'est qu'il y a un problème quelque part.

[JymmBlack]

12 minutes ago, crexius said:

fait le malin

Je ne fais pas le malin et j'ai déjà mis sur un autre topic ce que donne un Midway sur un Halland full AA. Et le Midway a pleuré, ça n'était ni le premier ni le dernier.

 

C'est pas parce que sur une passe de rng favorable au CV tu as vu une fois un Halland prendre Bagdad que ça va se reproduire à chaque fois, et en ce qui me concerne sur la moyenne de mes parties, ce sont les avions qui prennent Bagdad (par contre full AA c'est bien FULL, pas un fitting intermédiaire, et cap sur les avions pleine balle dès que tu les vois, hors de question de donner au CV ne serait ce qu'une seconde de marge).

 

Quoi ? A terme le CV gagne ? Oui puisqu'il a une ressource inépuisable, MAIS uniquement s'il est vraiment bon, et si le Halland n'est pas mauvais il va y passer tellement de temps que ça servira l'équipe du Halland de toutes façons. Ressors ton Midway et ping moi à l'occasion 

[crexius]

Il y a 9 heures, JymmBlack a dit :

C'est pas parce que sur une passe de rng favorable au CV tu as vu une fois un Halland prendre Bagdad que ça va se reproduire à chaque fois,

Oui c'est sur, après voir un Halland prendre Bagdad par un CV en début de game, j'en vois plus que d'habitude ces derniers temps, mais comme je disais, tout dépend vraiment de la RNG. 

Il y a 10 heures, JymmBlack a dit :

Ressors ton Midway et ping moi à l'occasion 

Mais c'est qu'il me cherche l'ancien

[Alien3333corsaire]

Honnêtement augmenter l'efficacité de la dca c'est pas une bonne idée, car par moment tu peut te faire reckt un escadron complet même en évitant la flack (et juste sur deux navires, je parle même pas des bloques de 3+).

Les CV ses derniers temps ont été tellement nerf pour épargner les DD que maintenant quand tu sort les roquettes de l audacious (qui étaient leurs points forts), t'as tellement de dispersion que si t'as de la chance t'en met deux ou trois; pour choppé un dd en visuel faut être carrément dessus, donc tu oublie ta première passe et ont t'oblige à un demi-tour dans la dca, sauf si t'es extra lucide et que tu amorce l'attaque à l aveugle; ... c'est devenu frustrant et ridicule également pour le CV.

Je tiens aussi à rappeler que nos escadrons se récupèrent lentement et que les pertes nerf grandement la puissance de frappe d'un CV, alors certes ont prend peut de risque en combat direct, mais un autres bateaux perd rarement de son potentiel offensif dans la partie (sauf destruction de tourelle, mais c'est rare); alors que le CV lui sans escadron ou avec des escadrons très réduit ... ben il peut plus se battre.

Je demande juste un peut au gens de réfléchir à tous les points de vue; certe ont est tous d'accord que le rework est imparfait, mais je préviens clairement que continuer à nerf les CV comme ça et sa deviendra injouable. 

[Mirdwen]

c'est marrant hein, c'est pas à force de déblatérer vos mensonges qu'ils vont finir par devenir vrai, vous savez ?

 

En l'état actuel, tous les CV (à l'exception peut être de l'Audacious) peuvent rouler sur tout ce qui flotte, Halland compris (oui, même tout "full AA" qu'il soit), et ça, on en a la démonstration 4 soirs par semaine avec la bénédiction de wargaming. Oh mon dieu, mais il va perdre des avions !!! oué, et il en a rien à carrer, en vrai.

Parce que la vrai force du CV, c'est que non seulement il peut faire des dégâts peu importe la position de la cible (#justdodge #justangled #justlol), mais aussi pendant ce temps il maintien sa cible visible, et ça, vous pouvez le faire avec 1 seul avion restant dans l'escadron ... pas besoin de plus, 1 suffit. Et quand est-ce qu'un CV n'a plus du tout d'avion à faire décoller ? jamais.

 

Si vous pensez le contraire, c'est que :

1/ vous n'avez jamais croisé de "bon" CV

2/ vous n'avez jamais croisé de CV qui s'intéressait vraiment à faire disparaître votre navire (directement ou indirectement)

3/ vous êtes principalement joueur de CV (parce que c'est la classe la plus facile à prendre en main) et vous voulez qu'elle soit encore plus facile à prendre en main (parce que vous êtes partisan du moindre effort)

[crexius]

Il y a 37 minutes, Mirdwen a dit :

3/ vous êtes principalement joueur de CV (parce que c'est la classe la plus facile à prendre en main) et vous voulez qu'elle soit encore plus facile à prendre en main (parce que vous êtes partisan du moindre effort)

assez agressif ton message quand même

[THUNDERDOOM357]

pas agressif du tout, mais surtout terriblement réaliste au vu de l'état actuel du jeu ! car malheureusement si WOWs perd des joueurs, ce n'est pas ce genre de situation qui pourra inverser la tendance.

 

[Fish_and_Ship]

11 hours ago, JymmBlack said:

Je ne fais pas le malin et j'ai déjà mis sur un autre topic ce que donne un Midway sur un Halland full AA. Et le Midway a pleuré, ça n'était ni le premier ni le dernier.

 

C'est pas parce que sur une passe de rng favorable au CV tu as vu une fois un Halland prendre Bagdad que ça va se reproduire à chaque fois, et en ce qui me concerne sur la moyenne de mes parties, ce sont les avions qui prennent Bagdad (par contre full AA c'est bien FULL, pas un fitting intermédiaire, et cap sur les avions pleine balle dès que tu les vois, hors de question de donner au CV ne serait ce qu'une seconde de marge).

 

Quoi ? A terme le CV gagne ? Oui puisqu'il a une ressource inépuisable, MAIS uniquement s'il est vraiment bon, et si le Halland n'est pas mauvais il va y passer tellement de temps que ça servira l'équipe du Halland de toutes façons. Ressors ton Midway et ping moi à l'occasion 

Que tu soit bon ou pas en Destroyer ou croiseur(peu importe lesquels), si un cv veut te drop, il le fera sans aucun mal, et s'il te coule pas le premier coup, il reviendra.

Mise à part les cuirassé qui seront long à couler avec un CV, croiseur et destroyer n'ont quasi aucune chance contre un CV qui les focus.

Même en te regroupant, tu prend cher quand même.

Et je trouve la RNG bien sympa avec les CV, très très sympa même.

[JymmBlack]

46 minutes ago, Mirdwen said:

c'est marrant hein, c'est pas à force de déblatérer vos mensonges qu'ils vont finir par devenir vrai, vous savez ?

pffffff .... On le sait. Mais franchement ...

 

... toi, sais tu que ce n'est pas en utilisant le mode général ("vous"), ni en traitant les gens de menteurs, que tu vas être audible ?  . C'est dommage parce que ça gâche un peu ton propos qui sur le fond est exact, à quelques nuances près tout de même. Reprenons donc dans l'ordre et sans s'énerver :

 

1/

46 minutes ago, Mirdwen said:

En l'état actuel, tous les CV (à l'exception peut être de l'Audacious) peuvent rouler sur tout ce qui flotte, Halland compris (oui, même tout "full AA" qu'il soit)

C'est on ne peut plus vrai.

 

Quelqu'un a-t-il dit le contraire ? Pas moi en tout cas puisque

11 hours ago, JymmBlack said:

Quoi ? A terme le CV gagne ? Oui puisqu'il a une ressource inépuisable

 

Mais ce n'est pas la question. La vraie question c'est : à quel prix ? Ce qui nous amène à la suite

 

2/

46 minutes ago, Mirdwen said:

la vrai force du CV, c'est que non seulement il peut faire des dégâts peut importe la position de la cible, mais aussi pendant ce temps il maintien sa cible visible, et ça, vous pouvez le faire avec 1 seul avion restant dans l'escadron ... pas besoin de plus, 1 suffit

c'est tout à fait vrai aussi, mais tu omets un petit peu de préciser que pendant que ton CV va maintenir ce seul avion de l'escadron (accessoirement bon courage pour le garder en vie tout en spotant un Halland), il ne pilotera pas d'autre escadron puisque de nos jours il ne peut en piloter qu'un à la fois (et ne me parle pas des fighters qu'un Halland va wipe en moins de 10 secondes).

 

ce qui nous ramène donc à l'essentiel, l'autre vraie question, et c'est : à quoi sert l'AA puisque effectivement un CV peut tout tuer ? Elle ne nous protègera donc jamais.

 

La réponse, c'est qu'elle sert à une seule chose : lui faire perdre du temps pour qu'il ne tape pas davantage ailleurs.

 

11 hours ago, JymmBlack said:

il va y passer tellement de temps que ça servira l'équipe du Halland de toutes façons

parce que pour wipe un Halland en seulement deux rotations il faut que celui-ci ait fait une connerie (ou que le rng soit vraiment contre lui) genre être assez tarte pour être spoté ET être à portée de tir d'autres navires ennemis ...

 

et je sais de quoi je parle, parce que contrairement à ce que tu affirmes ensuite à savoir 

 

3/

46 minutes ago, Mirdwen said:

vous n'avez jamais croisé de CV qui s'intéressait vraiment à faire disparaître votre navire (directement ou indirectement)

Désolé, mais si. Sur l'autre topic que j'évoquais dans ma réponse à @crexius, j'avais précisément sorti le résultat d'une bataille où un Midway a passé TOUTE la partie à focus mon Halland.

 

Et pourquoi ça s'est passé comme ça ? Pourtant le joueur en question n'avait pas de mauvaises stats avec son Midway (mais de mémoire c'était pas une star non plus). Simplement j'ai fait gaffe à limiter son temps de réaction à chaque fois ET à ne pas me retrouver sous le feu d'autres navires quand j'étais spot (aka danse avec les îles).

 

Evidemment, son équipe a perdu et pourquoi ?

 

parce que pendant qu'il se concentrait sur moi, notre CV à nous faisait ce qu'il voulait, spot + dégâts. Oh, il a bien failli m'avoir : il me restait moins de 100 hp quand on a gagné, et je n'ai pas fait une grande partie puisque j'ai passé mon temps à devoir gérer son focus, mais être un DD rendu useless vs le CV adverse rendu useless, j'ai dit worth it. Accessoirement ça répond aussi à @Fish_and_Ship.

 

Un détail : ça s'est passé à peu près à joueur équivalent (le CV n'était pas un unicum, je n'en suis pas un non plus). Pour moi le CV adverse a fait une erreur en voulant à tout prix me bouffer (peut-être que ça le faisait râler de pas me rouler dessus), mais de mémoire ce n'était pas non plus une tomate.

 

 

Bref : je m'en fous qu'un CV me coule si ça l'occupe assez longtemps, et ça ne m'empêche pas de considérer qu'il n'y a pas besoin de buff l'AA, elle remplit son rôle. Par contre faudrait faire un rework du rework . Sinon, t'es énervé, ce matin, ou quoi ?

 

 

[RosebudSC2]

Il y a 38 minutes, Mirdwen a dit :

En l'état actuel, tous les CV (à l'exception peut être de l'Audacious) peuvent rouler sur tout ce qui flotte

Je ne peux que plusoyer... Quand au Halland cité plus haut, il faut faire qui selon vous en FFA ou CW? Tout le monde devrait agglutiner autour du Halland de la team?!

Mon expérience la plus marquante de cette semaine était avec le Petro.

Lors d'une game je me fais surprendre (full hp) par un Shiki, un Yama et un Kleber qui spot pour eux. Je me sors les doigts du "chaud" et je dodge tout ce que je peux pour finalement m'en sortir avec 20k d'hp restantes et un kill (le Shiki, trop imprudent) 

Même situation quelques games plus tard mais cette fois vs un FDR. Eh bien, tu peux dodge, jouer les "priority sectors", faire tout ce que tu veux, en 1 passe de bombers et 2 de torps j’étais au fond de l'ocean a faire causette avec les langoustes... Mais oui, j'ai descendu 3 avions !!! Yeeeeess !!!

Et, ce n'est pas la 1ere fois qu'un constat pareil devient flagrant. 

 

 

[crexius]

Il y a 8 minutes, THUNDERDOOM357 a dit :

pas agressif du tout, mais surtout terriblement réaliste

Comment tu peux savoir que les CV sont facile à jouer vu que tu en a jamais testé un seul ?

 

 

[THUNDERDOOM357]

c'est un fait, je ne joue pas en cv, mais cette expérience est recueillie de l'aveu même des joueurs de cv dans notre clan, les meilleurs pouvant réaliser une moyenne de dmgs aux alentours de 140K par game ! n'en demeure la réalité du jeu !

 

[WgPlsNerfYoshino]

1 hour ago, Mirdwen said:

on en a la démonstration 4 soirs par semaine avec la bénédiction de wargaming

Heureusement, dimanche c'est fini.

On va pouvoir entamer le processus de convalescence dans un centre spécialisé pour les traumatisés du CV. 

[Mirdwen]

46 minutes ago, JymmBlack said:

Sinon, t'es énervé, ce matin, ou quoi ?

Je t'avoue que les CB ont tendance à fâcheusement jouer sur mon humeur générale et mon appréciation du jeu.

 

Je joue Halland en CB.
Mes co-équipiers et moi-même ne sommes pas tout à fait des manches (en tout cas, largement au-dessus de ce qu'on peut rencontrer en FFA en moyenne).

Et ceux qu'on rencontre en ce moment en CB, en typhon, n'en sont pas non plus (YOBOY/OHBOY, AXIS, RAIN, BANCV, OP, WGP2W, etc etc ... ORCA aussi, qui ont fait des progrès spectaculaires ! coucou @PandiCircus et le drop de 4 bombes de Midway à 16k sur mon Halland en 1 passage ... oui, ça me pique encore )

 

Aucun navire ne peut résister à un CV, quel que soit le niveau du joueur de ce navire.

Et c'est complètement anormal.

Depuis combien de temps maintenant ?

"oui, mais on bosse dessus" dira un @Tanatoy, en plein exercice de damage control ...

trop bien, voila qui est rassurant !

 IL VA VOUS FALLOIR COMBIEN DE TEMPS ENCORE, EXACTEMENT ???

[WgPlsNerfYoshino]

Just now, Mirdwen said:

(YOBOY/OHBOY, AXIS, RAIN, BANCV, OP, WGP2W, etc etc ...

 cépajantidoubliergentz (lol)

 

1 minute ago, Mirdwen said:

Aucun navire ne peut résister à un CV, quel que soit le niveau du joueur de ce navire.

C'est encore plus vrai en batailles de clans dans les ligues les plus supérieurs, où il y a en plus synchro de call targets, et quand tu as le CV sur ta tête, tu as encore minimum 2-3 mecs qui t'envoient des tartes parce que t'es permaspot par des tanks volants (coucou le Roosevelt).

En plus, le cyclone qui a été introduit pour "balance" amène un autre problème moi je trouve : ça se blind fire de partout à 14km+, et du coup sans les target locking et sans les skills genre priority target et incoming fire alert, c'est full RNG. 

Un vrai bonheur.

[Mirdwen]

1 minute ago, WgPlsNerfYoshino said:

 cépajantidoubliergentz (lol)

c'est pas que je vous ai oublié, c'est que j'ai pas souvenir que nous nous soyons affronté en CB en fait ... 

 

sinon, ton tag violet parle de lui-même (il semble que nous devions nous en passer pour cette saison, gg à vous) et évidemment, je suis d'accord avec le reste de ton propos.