Warum ranked-rework/gewertete Gefechte-Überarbeitung? Wird es wirklich besser?

[Re4cher]

Vor 21 Minuten, X_Kreuzenstein_X sagte:

Wo sieht man wieviele mit einer WR unter 50% in den vergangenen Ranked Saisons Rang 1 erreicht haben ?

https://wows-numbers.com/de/season/18,Die-18-Saison/

 

sry  ab da darfste zählen:

https://wows-numbers.com/de/season/18,Die-18-Saison/?order=win_rate__desc&p=229

[Re4cher]

Vor 25 Minuten, Aitvars sagte:

und daran ist nicht der star schuld

nicht nur- aber auch

[X_Kreuzenstein_X]

Vor 18 Minuten, Re4cher sagte:

https://wows-numbers.com/de/season/18,Die-18-Saison/

 

sry  ab da darfste zählen:

https://wows-numbers.com/de/season/18,Die-18-Saison/?order=win_rate__desc&p=229

sehr witzig, also weiß es offensichtlich keiner ? 

wozu die Aufregung ? 

[Re4cher]

Vor 4 Minuten, X_Kreuzenstein_X sagte:

wozu die Aufregung ? 

welche Aufregung?

biste aufgeregt?

[Kalle_1975]

So bin jetzt mit den 11 Siegen durch und immer noch Rank 5.

Bereue meinen Schritt in die Silberliga.

T8 ist einfach meine persönliche Schallmauer.

Mir ist das mit dem SaveStar relativ Wumpe, daher ist mir die Belohnungsregelung nach Siegen auch lieber als nach Plätzen. Geht das Spiel verloren, dann ist es eben verloren.

 

Laut meiner Beobachtung geht der SaveStar meist an yolo DD, oder Last Stand BB.

Ganz selten sieht man z.b. teamdienliche Spieler ganz oben.

 

 

[PaNaShi23]

Vor 58 Minuten, Kalle_1975 sagte:

Ganz selten sieht man z.b. teamdienliche Spieler ganz oben.

 

 

Ich bezweifel, dass ein Großteil der WoWs-Spieler in der Lage ist zu beurteilen, 1. was teamdienlich ist, bzw. noch wichtiger 2. was Sieg-bringend ist.

In den allermeisten Matches, hat der bestplatzierte des Loserteams, mehr für den Sieg (gegen die drohende oder gegebene Niederlage) getan als der Rest.
Klar können Gefechte auch schon verloren sein, und die letzten Überlebenden können noch wirken um sich genügend Punkte zu sichern.
Dennoch... meistens hat der der oben steht auch am meisten sinnvolles getan. - Die BaseXP wachsen ja nun auch nicht auf Bäumen.
 

[Findender]

Solange die WR entscheidet bleibt das alles Müll. Sieg oder Niederlage muss unwichtig sein. Alle Spieler über einen Kamm scheren und dann wie schon mehrfach erwähnt nach Leistung  bewerten. Das Base EP System ist um welten besser als das WR System, zugegeben auch nicht perfekt, vieleicht nichtmal gut aber viel besser wie die WR.
Jede Schiffsklasse ist in der Lage erster oder letzter zu werden.
Oder wie ich schon oft vorgschlagen hab, den Durchschnitt der letzten 150Spiele der Wertung als Quali für die oder die Liga halt. Und vor allem Schiffsspezifisch

 

[eXzession]

Ich habe mir auch mal die Rankeds angetan. Anstatt stumpf BB oder CV zu spielen, spiele ich jetzt Des Moines. Ist spielerisch wesentlich fordernder, aber viel spaßiger. Und nein, ich spiele die Des Moins nicht als extra Stein am Cap oder mit Range Mod und spamme BBs.

[FrontenStuermer]

50 minutes ago, eXzession said:

Ich habe mir auch mal die Rankeds angetan. Anstatt stumpf BB oder CV zu spielen, spiele ich jetzt Des Moines. Ist spielerisch wesentlich fordernder, aber viel spaßiger. Und nein, ich spiele die Des Moins nicht als extra Stein am Cap oder mit Range Mod und spamme BBs.

Ich habe einfach vieles durchgespielt was ich noch offen hatte ;)

Du hast ja auch einiges durchgespielt, auch BBs ;)

[eXzession]

31 minutes ago, FrontenStuermer said:

Ich habe einfach vieles durchgespielt was ich noch offen hatte ;)

Du hast ja auch einiges durchgespielt, auch BBs ;)

BBs sind halt übelst stumpf. Kurfürst im Full Sec. Build funktioniert genauso wie Ohio. Nur ist mir das zu langweilig geworden. Und dann habe ich angefangen die Des Moins und Nevsky abwechselnd zu spielen, wobei die Des Moins mit Turbo Modul eh die Krönung ist, was Spielspaß betrifft. Was ich aber auch sagen muss: Bei den ganzen 430mm+ Flinten ist das Gameplay teilweise sehr binär. Des Moins verzeiht im Vergleich zu Stalin und co. sehr wenig Fehler.

[FallenOrchid]

6 hours ago, Aitvars said:

das stimmt. in meinen augen ist genau das der grund, warum wir aktuell auch im ranked so eine miese gesamtperformance sehen: belohnungen sind garantiert, ich muß nur warten und in ausreichend spielen anwesend sein, daß mich das team auf die geforderte menge an siegen trägt. und die zeit kann ich besser nutzen, wenn ich die anwesenheit nutze, um wenigstens schneeflocken zu entfernen oder guffelschiffe grinde. aktuell werden durch die art der belohnungszuteilung falsche anreize gesetzt, den modus zu wählen = schlechtes konzept.

In dieser Saison kommt halt noch dazu dass viele es ausprobieren  oder nur ihre Schneeflocken einsammeln wollen oder mehr Zeit haben.

Und der save star ermöglicht es Schadensbegrenzung zu betreiben: Wenn ich schon verliere dann will ich wenigstens den Stern behalten. Einige Spieler gehen mit der Einstellung rein bzw. suchen entsprechend ihr Schiff aus (und sind dann stinkig wenn noch eine zweite Thunderer im Team ist). Das Ergebnis sind mehr Niederlagen aber man kommt trotzdem langsam voran wenn man halbwegs oft den Stern behält. Mit "auf Sieg speilen" würde man aber i.a. schneller voran kommen.

[Ze_Reckless]

4 hours ago, Aitvars said:

diese saison hat doch bei dem problem gar keine aussagekraft. wie schon mehrfach angeführt ist das problem nicht der star, sondern die vielen sicheren ränge. ich braucht den star gar nicht, sondern nur die zufällig auftretenden siegserien und schon bin ich auch mit der negativsten (...) WR durch. die distanzen sind zu gering, um auch mit der unwahrscheinlichsten eintrittswahrscheinlichkeit die leute daran zu hindern, auch ohne aktive gefechtsteilnahme durchzuschwimmen. da müssen die nichtmal den star holen. in der hinsicht beweisen die ergebnisse gar nichts, daß der star das problem ist. im gegenteil - er verliert an relevanz.

 

auch die qualifikation ist in der hinsicht mist. ich muß den ganzen kram nur aussitzen und darauf warten, daß ich irgendwann durchgespült werde. da "qualifiziert" nichts an dem verfahren. auch hier machts rein die masse der spiele. ich muß nur zeit und willen mitbringen. das hat nichts mit qualität, sondern stumpf quantität zu tun. das ganze system ist in sachen durchlässigkeit noch anfälliger geworden, daß man durch simples nichtstun und mit geduld einfach irgendwann durchgetragen wird. und daran ist nicht der star schuld.

 

So ist es, zählen wir mal alles durch (Spoiler als Wall-of-Text-Konter):

 

Saison 10 (Dauer 6 Wochen):

Spoiler

 

Höchster sicherer Rang war R12, erreichbar mit 14 Siegen bei perfektem Spiel. Wenn man die vorhergehende Saison mit R1 abgeschlossen hat, brauchte man nur einen Sieg dafür. Von dort brauchte man 44 Siege bis R1 (ich hoffe ich habe mich nicht verzählt). Dieser lange Weg vom höchsten sicheren Rang zum Ziel hat dafür gesorgt, dass manche Ranked-Legenden am Ende mit >500 Gefechten auf R12 - R10 gelandet sind während einige wenige Glückspilze sich trotz <50% WR auf R1 durchgestorben haben.

Es gab nur zwei nennenswerte sichere Ränge R15 und R12.

 

 

Aktuelle Saison:

Spoiler

 

Die Bronzeliga entspricht den unteren Rängen des alten Systems und ist für diese Betrachtung irrelevant. Der Übergang nach Silber ist mit R12 vergleichbar.

Höchster sicherer Rang ist G10 (Gold-Liga Rang 10), erreichbar mit 30 Siegen. Von dort braucht man nur noch 19 Siege bis R1. Zum Vergleich, das entspräche Rang 5 mit einem Stern nach altem System. Der Weg nach G10 ist zwar länger, allerdings kommen drei sichere Ränge zu Hilfe, nämlich S7, S5 und S1.

Die Goldqualifikation ist ein schlechter Witz. Es ist schwerer zur Goldquali zu kommen (9 Sterne vom letzten sicheren Rang S5 nach S1) als die Quali selbst abzuschließen (5 Sterne).

 

 

Was bedeutet das für Leute, die gerne Ranked durchspielen? (spielen, nicht botten)

Spoiler

 

Nach altem System ist man quasi bei R12 eingestiegen und hatte einen langen Weg nach oben. Man hatte die Wahl wann man spielen konnte/möchte und zwischen den Saisons gab es lange Pausen.

Jetzt steigt man immer quasi bei R5 ein wenn man jede Woche Zeit hat, ansonsten fällt man wieder auf R12. Alles durchspielen bedeutet zwei Wochen leichte Qualifikation und dann vier Wochen am Stück wöchentlich R5 - R1 durchspielen. Ich werde wohl reinschnuppern aber ich bezweifle dass ich das zeitlich schaffen werde. Gerade in der obersten Liga habe ich regelmäßig Pausen eingelegt, das wird im neuen System schwierig bis unmöglich. Mit einem 2-Wochen-Rhythmus könnte ich mir das eher vorstellen. Das könnte prinzipiell als Random-Gefecht-Ersatz dienen wenn das Spielerniveau tatsächlich höher ist und Events / Missionen mit diesem Gefechtstyp abgeschlossen werden können.

 

 

Was bedeutet das für Leute, die uns mit ihrer Anwesenheit den Spaß am Spiel verderben? (Hochsterber und afk-Bots)

Spoiler

Es gibt mehr sichere Ränge und die Abstände zwischen diesen Rängen sind kleiner, man muss nicht viele Sterne holen um die nächste Sprosse zu erreichen. Das Maximum sind 9 am Stück in Silber und 19 in Gold, kein Vergleich zu den 44 im alten System. Es wird also leichter sein sich Rang 1 zu erbotten als früher. Dass die Frequenz steigt stört sie nicht, sie haben ja schon immer 400 bis 1000 Gefechte pro Saison 'gespielt'.

 

Zusammenfassung:

Der Weg nach R1 ist kürzer und mit mehr sicheren Rängen zu erreichen, allerdings hat man das mehrmals in ~1/6 der Zeit zu schaffen. Die Ladder ist ein Hamsterrad (es kommt nur auf die Perspektive an ;). Die Spieler werden aufgeteilt, jedoch nicht nach Skill sondern nach Grind-Wille. Somit ist es praktisch ausgeschlossen, dass die Gold-Liga eine Auswahl der besten sein wird.

 

 

Ohne eine echte Qualifikation (z.B. durch eine großzügige Gefechtsanzahlbegrenzung) wird die Gold-Liga nicht sehr attraktiv werden. Man hat ja schon in den Top 100 der Direktiven regelmäßig gesehen wie effektiv Bots bei solchen Grind-Events sind. Als Nicht-Bot wäre man dann nur ein Werkzeug, dass den Bots zum Aufstieg zu R1 verhilft. (Yikes!)

[RaptoXx_XET]

 

Vor 11 Stunden, Aitvars sagte:

diese saison hat doch bei dem problem gar keine aussagekraft. wie schon mehrfach angeführt ist das problem nicht der star, sondern die vielen sicheren ränge. ich braucht den star gar nicht, sondern nur die zufällig auftretenden siegserien und schon bin ich auch mit der negativsten (...) WR durch. die distanzen sind zu gering, um auch mit der unwahrscheinlichsten eintrittswahrscheinlichkeit die leute daran zu hindern, auch ohne aktive gefechtsteilnahme durchzuschwimmen. da müssen die nichtmal den star holen. in der hinsicht beweisen die ergebnisse gar nichts, daß der star das problem ist. im gegenteil - er verliert an relevanz.

 

auch die qualifikation ist in der hinsicht mist. ich muß den ganzen kram nur aussitzen und darauf warten, daß ich irgendwann durchgespült werde. da "qualifiziert" nichts an dem verfahren. auch hier machts rein die masse der spiele. ich muß nur zeit und willen mitbringen. das hat nichts mit qualität, sondern stumpf quantität zu tun. das ganze system ist in sachen durchlässigkeit noch anfälliger geworden, daß man durch simples nichtstun und mit geduld einfach irgendwann durchgetragen wird. und daran ist nicht der star schuld.

Ich hab mir das Ganze nochmal etwas genauer angeguckt und die verschiedenen Rechnungen bzw Wahrscheinlichsten geprüft.

Am Ende muss ich dir voll zustimmen 😉👍

[FreakinBiber]

@Ze_Reckless ich möchte Dir voll zustimmen. Zudem wird auch der „Eventcharakter“ der gewerteten zerstoert. 

 

Das hier sind jetzt besser belohnte (weil stahl) randoms mit kleineren teams. 
 

Alles schwemmts nach Silber. 
 

Soll das anders werden muss sich folgendes Grundlegend ändern:

 

- Aufstiegsqualis muessen deutlich schwieriger sein (mehr sterne, Spielanzahl limittiert) 

 

- Abstiege aus jeder Liga moeglich (ueber relegation) 

 

- Die Aufwaende in den Ligen selbst sollten (zeitlich) aber gleich sein

 

Aber vielleicht hab ich auch das falsche Zielverständnis. Ich ging davon aus dass man durch die Ligen Spieler in ähnliche skillbrackets sortiert und gegeneinander spielen lässt (unter gleichen....)

 

[FreakinBiber]

Achja - wenns so bleibt wie es ist und ranked damit tot ist schlag ich ein neues system vor. 
 

Jeder hat max 50 Spiele. Ein Sprint läuft 2 Wochen. Die oberen 50% dürfen in den nächsten sprint, rest (und die mit weniger als 10 spielen) scheidet aus. Das läuft dann 3-4 mal oder wieviele auch noch immer dabei sind...spaeter mit begrenzten spielzeiten (wie bei CW z.B.) - und die letzten 300 oder wieviel auch immer erhalten die max belohnung...

[JohnTallJones]

Vor 2 Minuten, FreakinBiber sagte:

Achja - wenns so bleibt wie es ist und ranked damit tot ist schlag ich ein neues system vor. 
 

Jeder hat max 50 Spiele. Ein Sprint läuft 2 Wochen. Die oberen 50% dürfen in den nächsten sprint, rest (und die mit weniger als 10 spielen) scheidet aus. Das läuft dann 3-4 mal oder wieviele auch noch immer dabei sind...spaeter mit begrenzten spielzeiten (wie bei CW z.B.) - und die letzten 300 oder wieviel auch immer erhalten die max belohnung... 

Da musst Du Deine Spiele dann aber echt gut timen.

Zu Zeiten wo die Yolo-Bots unterwegs sind und einfach nur gebottet wird, darfst Du dann nicht spiele, weil denen sind die Versuche egal, die klicken einfach rein.

Ich hab das Grauen gesehen, Leute mit 35% AVG WR in der Goldquali.

Und Uhrzeiten spielen auch eine Roll je schlechter die AVG WR der Teams ist destso weniger Einfluss kannst Du haben.
Vielen im ranked fehlt einfach der Grundskill lange zu überleben, ich habe es so oft das wird caps einnehmen (in Unterzahl) und die andere Flanke ist einfach weg.

 

Spiele gewinnt man, in dem man die schwachen Spieler (einfache Kills) zuerst schnell rausnimmt.

Dewesegen sieht man ja auch selten CVs und CAs.

Aber das ist Dir sicher auch klar bei Deinen Stats.

 

Ich denke was eigentlich alle wollen, ist das die Random WR Dich für eine Liga qualifiziert.

Wegen mir auf dem Tier, welches gespielt wird, das Jugdensünden nicht mit reinzählen.

Da hätte ich auch nichts dagegen nur mit/gegen Leute mit 50-55% WR zu spielen.

Da hätt man auch mal die Motivation, im Radom nicht nur ein bisschen zu knallern und mit dem GKF mit seinen zwei anderern BB Divi Mates von der Redline HE zu snipen.

 

@WG ich verzichte auch gerne auf ranked wenn ihr mir die Belohnungen einfach so gebt.

 

 

[Aitvars]

Vor 13 Minuten, JohnTallJones sagte:

Ich denke was eigentlich alle wollen, ist das die Random WR Dich für eine Liga qualifiziert.

Wegen mir auf dem Tier, welches gespielt wird, das Jugdensünden nicht mit reinzählen.

Da hätte ich auch nichts dagegen nur mit/gegen Leute mit 50-55% WR zu spielen

warum nicht wie bei den erfolgen: WR >=50% in mindestens 10 spielen der aktuellen quali. 10 ist zwar nur begrenzt aussagekräftig, aber besser als nichts und mehr wird bei dem zeitdruck im aktuellen system schwierig. oder alternativ keine quali, sondern gleich die rate im aktullen sprint nutzen. dann aber mit der möglichkeit, auf 1 weiter zu spielen, um die rate anheben zu können. belohnungen sollte es dann keine mehr geben, um auch den qualitativen aspekt in den vordergrund zu heben.

[JohnTallJones]

Vor 23 Minuten, Aitvars sagte:

warum nicht wie bei den erfolgen: WR >=50% in mindestens 10 spielen der aktuellen quali. 10 ist zwar nur begrenzt aussagekräftig, aber besser als nichts und mehr wird bei dem zeitdruck im aktuellen system schwierig. oder alternativ keine quali, sondern gleich die rate im aktullen sprint nutzen. dann aber mit der möglichkeit, auf 1 weiter zu spielen, um die rate anheben zu können. belohnungen sollte es dann keine mehr geben, um auch den qualitativen aspekt in den vordergrund zu heben.

Die Stichprobenmenge ist zur gering.

Ein Mathegenie kann das gerne mal aufbereiten.

Ausserdem ist die Rankedpopulation mMn nicht repräsentativ.

Da kommen auch die letzten kongnitiv Benachteiligten aus den Löchern.

 

Aber gut Ranked ist auch ein Teil der WG Marketingstrategie.

 

[Aitvars]

Vor 2 Minuten, JohnTallJones sagte:

Die Stichprobenmenge ist zur gering.

Ein Mathegenie kann das gerne mal aufbereiten.

Ausserdem ist die Rankedpopulation mMn nicht repräsentativ.

Da kommen auch die letzten kongnitiv Benachteiligten aus den Löchern.

naja, du mußt auf den punkt liefern und durchsterben ist nicht drin. eine random-rate bietet zwar eine bessere empirische basis, aber du sprachst ja schon die jugendsünden an. da wäre es unfair und nicht zum wochencharakter passend, belasten stats aus der lernphase, die monate oder jahre zurück liegen.

[Loopyrobot]

Vor 13 Minuten, Aitvars sagte:

du sprachst ja schon die jugendsünden

Was hab ich anfangs für ein Durcheinander gespielt. Wir haben sogar zu 2 gespielt, einer lenkte, einer zielte und dann andersrum. 

 

Vor 50 Minuten, Aitvars sagte:

warum nicht wie bei den erfolgen: WR >=50% in mindestens 10 spielen der aktuellen quali.

fänd ich gar nicht so schlecht in diese Richtung

[Enkidu136]

6 hours ago, Ze_Reckless said:

Die Bronzeliga entspricht den unteren Rängen des alten Systems und ist für diese Betrachtung irrelevant. Der Übergang nach Silber ist mit R12 vergleichbar.

Höchster sicherer Rang ist G10 (Gold-Liga Rang 10), erreichbar mit 30 Siegen.

. . .

Ohne eine echte Qualifikation (z.B. durch eine großzügige Gefechtsanzahlbegrenzung) wird die Gold-Liga nicht sehr attraktiv werden.

Leider. Und wie WG den Begriff „Qualifikation“ falsch verwendet zeigt auch, dass die Leute da komplett inkompetent für das Design eines solchen Spielmodus sind. Es gibt nämlich keine Quali, denn die Leute die da spielen werden bereit vollwertig in Gefechten der höheren Liga gematcht. Und dabei auch nichtmal gleichmäßig auf die Teams aufgeteilt. Bspw. in diesem Fall hat das linke Team halt die vermutliche A-Karte mit zwei Aufsteigern / Hochsterbern:

 

 

Es gibt also de facto keine Quali. Lediglich der Stahl-Belohnungspfad für Siege in Liga 2 ist noch nicht aktiv. Das neue Ranked fördert mMn massiv das Hochkommen von schlechten Spielern die viel grinden. Dadurch ist dann selbstverständlich kein kompetitives Gameplay möglich.

 

Ich hab mal ne Übersicht gemacht:

 

[wildeswiesel]

ich verstehe nicht wieso man nach so vielen jahren immer noch glaubt, WG würde irgendwas tun was dem Skill entspricht.

das einzige was sie tun und worauf alles ausgelegt ist, den Spieler im Spiel zu halten. Aufgaben zu gestalten das der Spieler gewzungen ist viel zu Spielen und viel zeit im Spiel zu verbringen.

Nicht weil es Spass machen soll, es geht nur ums Geld ausgeben, ein Spieler der viel Zeit im Spiel verbingt lässt mehr Geld im Spiel indem er sachen kauft als jemand der nur alle paar Wochen mal ein spiel absolviert.

Es geht bei WG nur darum wie sie an den Geldbeutel der Spieler kommen, das Spielerlebnis der einzelnen Spielergruppen ist denen doch egal.

[Blechbert]

Vor 15 Stunden, Aitvars sagte:

diese saison hat doch bei dem problem gar keine aussagekraft. wie schon mehrfach angeführt ist das problem nicht der star, sondern die vielen sicheren ränge. ich braucht den star gar nicht, sondern nur die zufällig auftretenden siegserien und schon bin ich auch mit der negativsten (...) WR durch. die distanzen sind zu gering, um auch mit der unwahrscheinlichsten eintrittswahrscheinlichkeit die leute daran zu hindern, auch ohne aktive gefechtsteilnahme durchzuschwimmen. da müssen die nichtmal den star holen. in der hinsicht beweisen die ergebnisse gar nichts, daß der star das problem ist. im gegenteil - er verliert an relevanz.

 

auch die qualifikation ist in der hinsicht mist. ich muß den ganzen kram nur aussitzen und darauf warten, daß ich irgendwann durchgespült werde. da "qualifiziert" nichts an dem verfahren. auch hier machts rein die masse der spiele. ich muß nur zeit und willen mitbringen. das hat nichts mit qualität, sondern stumpf quantität zu tun. das ganze system ist in sachen durchlässigkeit noch anfälliger geworden, daß man durch simples nichtstun und mit geduld einfach irgendwann durchgetragen wird. und daran ist nicht der star schuld.

Durchzuschwimmen? Hör mal ich verlier hier STÄNDIG! Nur dieses Stufe 5 bei Silber verhindert dass ich bei Bronze 10 lande.

Egal ob ich der erste oder letzte bin der draufgeht - egal ob ich 3000 Schaden mach oder 150tausend....

Rein statistisch müsste ich also schon bis nach Indien "geschwommen" sein....

 

[Aitvars]

Rein statistisch musst du gar nichts. Das etwas möglich ist, heißt nicht, dass es passieren muss. Du kannst nur die Eintrittswahrscheinlichkeit erhöhen. 

[Aitvars]

Vor 23 Minuten, wildeswiesel sagte:

ich verstehe nicht wieso man nach so vielen jahren immer noch glaubt, WG würde irgendwas tun was dem Skill entspricht.

das einzige was sie tun und worauf alles ausgelegt ist, den Spieler im Spiel zu halten. Aufgaben zu gestalten das der Spieler gewzungen ist viel zu Spielen und viel zeit im Spiel zu verbringen.

Nicht weil es Spass machen soll, es geht nur ums Geld ausgeben, ein Spieler der viel Zeit im Spiel verbingt lässt mehr Geld im Spiel indem er sachen kauft als jemand der nur alle paar Wochen mal ein spiel absolviert.

Es geht bei WG nur darum wie sie an den Geldbeutel der Spieler kommen, das Spielerlebnis der einzelnen Spielergruppen ist denen doch egal.

Wo kommt denn beim aktuellen ranked irgendwo Geld zum Tragen? Einfach nur ermüdend dieses unkonstruktive, unqualifizierte gemecker.

In der Frusttherapie wärst du wahrscheinlich besser aufgehoben.