Warum ranked-rework/gewertete Gefechte-Überarbeitung? Wird es wirklich besser?

[X_Kreuzenstein_X]

Gerade ein geiles Gefecht in Silber gehabt.. Gegner hat 2 von 3 Caps, fehlen noch 6 Sekunden, dann kippt das Game zu unseren Gunsten..

btw. bei mir macht es grad mit der Mino Spaß..

[SEESCHAKAL]

Vor 1 Stunde, Blechbert sagte:

So - drei Spiele drei Niederlagen in Folge - ich kann nicht sagen wie sehr dieses Spiel [edited] ist.

Deinstallieren - was andres spielen - und jedem den man kennt sagen dass das Verarsche hoch drei ist.

Soll jeder Finger von lassen der "aus Spaß" zocken will!

Für einen Spasszocker, machste dir aber ganz schön einen kopf um ranked. Du willst mehr gewinnen, dann mach was dafür.

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Blechbert said:

So - drei Spiele drei Niederlagen in Folge - ich kann nicht sagen wie sehr dieses Spiel [edited] ist.

Deinstallieren - was andres spielen - und jedem den man kennt sagen dass das Verarsche hoch drei ist.

Soll jeder Finger von lassen der "aus Spaß" zocken will!

Du weisst aber schon, das du auch Teil des Probkems bist und besser spielen musst, wenn mehr hei rauskomme  soll?

[DeBjoernen]

also das überarbeitete Ranked ist genauso Mist, wie dier VErsion davor.

 

Hoch sterben ist immernoch möglich, was die meisten auch machen werden...

 

hatte mehrere Runden von meinen testweise gespielten 13 Gefechten, die man hätte locker gewinnen können, aber halt nur Potatoes im Team.

 

Wenn ich mit nem T8 DD mehr XP bekomme, als der zweite im Gegnerteam.... dann ist das wohl Aussage genug, dass mein Team nicht spielen konnte.

 

Ich zocks nicht mehr, da farm ich lieber Stats im Random.

 

 

Ein System wie in World of Tanks wäre optimal, da kriegt jeder das, was er auch verdient.

Hintenpimmler werden bestraft wie auch die YOLO-Künstler. Wer gut spielt bekommt Sterne. Bei mittelmässigen Spielen verliert man wenigstens sein Stern nicht und wer sich überaus herausstellt bekommt 2 Sterne.

Weiß nicht warum man des net so macht und was daran so falsch ist.

 

Mein Vorschlag:

 

12vs12 wie im Random

 

Siegerteam

- 1. bis 3. 2 Sterne

- 4. bis 6. 1 Stern

- 7. bis 9. keine Veränderung

- 10. bis 12. 1 Stern Abzug

 

- Sonderregel wenn selbst der letzte 1000xp erhält im Siegerteam, dann 7. bis 12. keine Veränderung, dann hat sich nämlich mal das ganze Team eingebracht

 

Verliererteam

- 1. bis 3. 1 Stern

- 4. bis 6. keine Veränderung

- 7. bis 12. 1 Stern Abzug

 

-Sonderregel natürlich auch hier wenn meinetwegen alle 600- 750 XP erhalten haben

 

fertig ist das Ranked, was auch Einsatz belohnt.

Dazu mal noch die XP fürs spotten mit eingeführt, dann hzaben auch erfolgreiche DD Fahrer nicht die ganzen 150k Spot umsonst gemacht (WoT macht des besser ;) )

 

@WG wo ist da jetzt das Problem?

[Re4cher]

Vor 12 Minuten, DerBierBart sagte:

also das überarbeitete Ranked ist genauso Mist, wie dier VErsion davor.

 

Hoch sterben ist immernoch möglich, was die meisten auch machen werden...

 

hatte mehrere Runden von meinen testweise gespielten 13 Gefechten, die man hätte locker gewinnen können, aber halt nur Potatoes im Team.

 

Wenn ich mit nem T8 DD mehr XP bekomme, als der zweite im Gegnerteam.... dann ist das wohl Aussage genug, dass mein Team nicht spielen konnte.

 

Ich zocks nicht mehr, da farm ich lieber Stats im Random.

 

 

Ein System wie in World of Tanks wäre optimal, da kriegt jeder das, was er auch verdient.

Hintenpimmler werden bestraft wie auch die YOLO-Künstler. Wer gut spielt bekommt Sterne. Bei mittelmässigen Spielen verliert man wenigstens sein Stern nicht und wer sich überaus herausstellt bekommt 2 Sterne.

Weiß nicht warum man des net so macht und was daran so falsch ist.

 

Mein Vorschlag:

 

12vs12 wie im Random

 

Siegerteam

- 1. bis 3. 2 Sterne

- 4. bis 6. 1 Stern

- 7. bis 9. keine Veränderung

- 10. bis 12. 1 Stern Abzug

 

- Sonderregel wenn selbst der letzte 1000xp erhält im Siegerteam, dann 7. bis 12. keine Veränderung, dann hat sich nämlich mal das ganze Team eingebracht

 

Verliererteam

- 1. bis 3. 1 Stern

- 4. bis 6. keine Veränderung

- 7. bis 12. 1 Stern Abzug

 

-Sonderregel natürlich auch hier wenn meinetwegen alle 600- 750 XP erhalten haben

 

fertig ist das Ranked, was auch Einsatz belohnt.

Dazu mal noch die XP fürs spotten mit eingeführt, dann hzaben auch erfolgreiche DD Fahrer nicht die ganzen 150k Spot umsonst gemacht (WoT macht des besser ;) )

 

@WG wo ist da jetzt das Problem?

So simpel wie sich das anhört ist es aber nicht.

Dazu müßte man erstmal die komplette XP-Berechnung umkrempeln.

 

Du hast die 13 Gefechte ja als Replay - schau sie Dir in Ruhe an und stell mal einen Bezug zwischen XP und Gameplay her.

Wenn das für Dich so wie es abgerechnet wird in das oben beschriebene System passt spielen wir scheinbar unterschiedliche Spiele.

 

Ich will damit nicht sagen das es kompletter Mumpitz ist - auch die Abrechnung passt manchmal - aber das hat zu viele Lücken.

 

[Aitvars]

Sieg oder Niederlage muss das entscheidende Kriterium sein. Das ist der Kern des Spielziels im ranked. Keine individuelle performance. Es ist nunmal keine Solo Nummer. 

[DeBjoernen]

Vor 6 Minuten, Re4cher sagte:

So simpel wie sich das anhört ist es aber nicht.

Dazu müßte man erstmal die komplette XP-Berechnung umkrempeln.

 

Du hast die 13 Gefechte ja als Replay - schau sie Dir in Ruhe an und stell mal einen Bezug zwischen XP und Gameplay her.

Wenn das für Dich so wie es abgerechnet wird in das oben beschriebene System passt spielen wir scheinbar unterschiedliche Spiele.

 

Ich will damit nicht sagen das es kompletter Mumpitz ist - auch die Abrechnung passt manchmal - aber das hat zu viele Lücken.

 

Replay hab ich mir tatsächlich bei 2 Games angeschaut - bei einem konnte ich es als ok empfinden, dass andere ist einfach nur unfair gewesen und unbelohnt in Sachen XP

 

Wenn ich 2 BBs habe und ich als DD andere DDs beschäftige, Torps aufmache und die gegnerischen Schiffe spotte und mit knapp 160k Spot rasugehe und 75k Eigenleistung, dann sollte ich nicht an 3ter Stelle kommen.... das ist des Missverhältnis.

Und ganz ehrlich, ja es ist etwas aufwending xp Berechnungen bissl neu zu sortieren, aber nicht gänzlich so unmöglich, wie es immer dargestellt wird. Bin selbst ITler und wenn man da nen fähigen Mann hat, dann geht das innerhalb von paar Wochen dicke.

Ist für mich also keine Entschuldigugng

[Re4cher]

Vor 14 Minuten, Aitvars sagte:

Sieg oder Niederlage muss das entscheidende Kriterium sein. Das ist der Kern des Spielziels im ranked. Keine individuelle performance. Es ist nunmal keine Solo Nummer. 

Seh ich auch so - da setzt ja der vorhandene savestar schon die falschen Impulse.

[DeBjoernen]

Vor 15 Minuten, Aitvars sagte:

Sieg oder Niederlage muss das entscheidende Kriterium sein. Das ist der Kern des Spielziels im ranked. Keine individuelle performance. Es ist nunmal keine Solo Nummer. 

Ja geht es am Ende ja auch, nur wenn du Plebos im Team hast, dann kannste machen was du willst, alleine kriegste den Win auch nicht hin.

Wenn ich am Anfang auf den WOWS Montior schaue, kann ich dir in 99% der Fälle sagen, wer sich wie verhält von den Spielern... - viele interessiert auch nicht ob Sieg oder Niederlage, da sie sicheh hochsterben und um genau diesen Fakt auch wissen

[Blechbert]

Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte:

Du weisst aber schon, das du auch Teil des Probkems bist und besser spielen musst, wenn mehr hei rauskomme  soll?

Ich hab nie gesagt ein guter Spieler zu sein - ich bin aber SPIELER.

Und das heisst ich bin gewillt mit diesem Spiel meine karge Freizeit zu verbringen - ünd früher auch den einen

oder anderen Euro zu investieren.

Seit langem ist es aber nur noch frustrierend - und wie die Vorredner schon sagten soll WG halt die Gamer trennen.

Oder sonst was machen dass es wieder Spaß macht.

Aber hier auf Silber Stufe 5 seit 2 Tagen rumzukauen - nein Danke.

Wenn wenigstens die Feldzüghe / Aufgaben erfüllbar wären - aber nein... da ist ja Pause zwischendurch!

[Bonko1980]

Vor 5 Minuten, Blechbert sagte:

Seit langem ist es aber nur noch frustrierend - und wie die Vorredner schon sagten soll WG halt die Gamer trennen.

Dann hättest du in der Bronze Liga bleiben sollen so hat dich jetzt leider die Stahl Liga an der Backe !!

 

Vor 6 Minuten, Blechbert sagte:

Wenn wenigstens die Feldzüghe / Aufgaben erfüllbar wären - aber nein... da ist ja Pause zwischendurch!

So wenig beschäftigst du dich damit deine aufgaben gehen alle Weiter nur mal zur Info

[semiGM]

Das besondere an Ranked sind MM auf der selben Stufe und kleine Teams. Bei 7 Spielern sollte man schon ein bissl mehr gewinnen als verlieren, wie will man das sonst bei 12 schaffen? Dann holt man bei Niederlagen ab und an nen Stern oder verliert keinen auf sicheren Rängen. Dass man mit Schiffen hoher Stufen unterwegs ist, gefällt mir auch gut, nicht dieses Glücksspiel mit dem Lowtier, wo jeder jeden overnatched bei schlechter Streuung. Ganz normales WoWs mit kleineren Teams und nie lowtier.

[RaptoXx_XET]

Vor 2 Stunden, X_Kreuzenstein_X sagte:

Ab wie vielen Gefechten ist Gold garantiert ? 

Ist ja kein großer Unterschied zu vorherigen Ranked-Seasons.. 

Von daher wird trotz einer negativen Winrate der ein oder andere Gold erreichen. 

[RaptoXx_XET]

Vor 1 Stunde, DerBierBart sagte:

also das überarbeitete Ranked ist genauso Mist, wie dier VErsion davor.

 

Hoch sterben ist immernoch möglich, was die meisten auch machen werden...

 

hatte mehrere Runden von meinen testweise gespielten 13 Gefechten, die man hätte locker gewinnen können, aber halt nur Potatoes im Team.

 

Wenn ich mit nem T8 DD mehr XP bekomme, als der zweite im Gegnerteam.... dann ist das wohl Aussage genug, dass mein Team nicht spielen konnte.

 

Ich zocks nicht mehr, da farm ich lieber Stats im Random.

 

 

Ein System wie in World of Tanks wäre optimal, da kriegt jeder das, was er auch verdient.

Hintenpimmler werden bestraft wie auch die YOLO-Künstler. Wer gut spielt bekommt Sterne. Bei mittelmässigen Spielen verliert man wenigstens sein Stern nicht und wer sich überaus herausstellt bekommt 2 Sterne.

Weiß nicht warum man des net so macht und was daran so falsch ist.

 

Mein Vorschlag:

 

12vs12 wie im Random

 

Siegerteam

- 1. bis 3. 2 Sterne

- 4. bis 6. 1 Stern

- 7. bis 9. keine Veränderung

- 10. bis 12. 1 Stern Abzug

 

- Sonderregel wenn selbst der letzte 1000xp erhält im Siegerteam, dann 7. bis 12. keine Veränderung, dann hat sich nämlich mal das ganze Team eingebracht

 

Verliererteam

- 1. bis 3. 1 Stern

- 4. bis 6. keine Veränderung

- 7. bis 12. 1 Stern Abzug

 

-Sonderregel natürlich auch hier wenn meinetwegen alle 600- 750 XP erhalten haben

 

fertig ist das Ranked, was auch Einsatz belohnt.

Dazu mal noch die XP fürs spotten mit eingeführt, dann hzaben auch erfolgreiche DD Fahrer nicht die ganzen 150k Spot umsonst gemacht (WoT macht des besser ;) )

 

@WG wo ist da jetzt das Problem?

Warum so kompliziert? Der "beste" Sieger bekommt einfach 2 Sterne und die gewollte Inflation ist gegeben.

[Nemoria]

1 hour ago, DerBierBart said:

also das überarbeitete Ranked ist genauso Mist, wie dier VErsion davor.

Das kommt wohl ganz auf die eigenen Ansprüche an. Wem es egal ist, welche Zahl vor dem Spielernamen spazieren gefahren wird, weil er eben nur die 8 Siege für den Stahl und die Tarnungen einfahren möchte, wird den neuen Modus hocherfreut zur Kenntnis nehmen. Alle anderen, welche tatsächlich durch die verschiedenen Ligen aufsteigen wollen, müssen dann eben lernen, besser zu spielen. Es sind ja schließlich nur noch 7 Gegner, was ja letztenendes bedeutet, dass unser Krakenunicum leicht und locker 2/3 des Gegnerteams vernaschen kann.

[Nemoria]

3 hours ago, Enkidu136 said:

Gerade deshalb sollte man doch die Anfänger und brain-afk-Spieler nicht mit Liga 1 / Liga 2 überfordern, oder? Wo wäre das Problem gewesen wenn WG die Leute ihrem Skill entsprechend in 3 Ligen gegeneinander antreten lässt. Die Belohnungen sind ja eh gleich und weiter oben gibts atm nur Cosmetics als Speshul.

 

Der weniger begabte Spieler wird doch einfach nur überfordert wenn er sich hochstirb. Lernen tut man dabei auch nicht wie man spielt, sondern ehr wie man sich carrien lässt oder best loser abgreift. Also idR campen. Und die Leute die competitiv spielen wollen, oder sagen wir mal mit Leuten zusammenspielen wollen die die Basics beherrschen, die kotzen einfach nur ab.

Dem weniger begabten Spieler dürfte es vermutlich herzlich egal sein, wie er seine Ziele erreicht. Hauptsache er kommt dahin, wo er hinkommen will.

 

Wegen mir aus hätten man den Modus durchaus etwas knackiger gestalten können. Nur dürfte dieses dem Gedanken wiedersprechen, dass jeder alles erreichen kann.

 

Davon ab: Weniger begabte Spieler dürften vermutlich auch in den CO-OP-Runden überfordert sein. Und WG wird ein sehr, sehr geringes Interesse daran haben, dass diese Spieler das Spiel meiden. Da würde einfach nur zu viel Umsatzpotential verloren gehen. Und damit sind natürlich die Umsätze gemeint, welche WG benötigt, um das Spiel weiterhin am Leben zu erhalten, oder, besser, genug finanzielle Mittel zur Verfügung hat, um neue Features, Schiffsbäume, Spielemodi im Spiel zu integrieren. Schließlich arbeiten die wenigsten Programmierer für lau.

 

Hach, was bin ich froh, dass ich außer den kleinen Stahlgewinnen keinerlei weitere Ambitionen in den Gewerteten verfolge. Immerhin habe ich noch ein paar Schiffsbäume, welche auf das Level-10 gehoben werden wollen, und das erscheint mir wesentlich interessanter zu sein.

[Schnellesbienchen]

4 hours ago, Enkidu136 said:

Gerade deshalb sollte man doch die Anfänger und brain-afk-Spieler nicht mit Liga 1 / Liga 2 überfordern, oder? Wo wäre das Problem gewesen wenn WG die Leute ihrem Skill entsprechend in 3 Ligen gegeneinander antreten lässt. 

Man kommt in den Rängen nur weiter, wenn man besser spielt als der Durchschnitt.

Wenn ich z.B. eine Liga mit WR 55-65% Spielern fülle, wird es für die mit 60% schon schwer werden, die mit 55% hätten wohl keinen Spaß mehr.

/Edit:

Wens interessiert (ist fürs alte System, aber ist ja aufs neuen System übertragbar):

 

https://forum.worldofwarships.eu/topic/137211-statistical-analysis-how-many-games-it-takes-to-reach-rank-1/

 

[FallenOrchid]

1 hour ago, Blechbert said:

Seit langem ist es aber nur noch frustrierend - und wie die Vorredner schon sagten soll WG halt die Gamer trennen.

Oder sonst was machen dass es wieder Spaß macht.

Aber hier auf Silber Stufe 5 seit 2 Tagen rumzukauen - nein Danke.

Dann bleibe nächste Saison in Bronze.

[Re4cher]

Vor 31 Minuten, Schnellesbienchen sagte:

Man kommt in den Rängen nur weiter, wenn man besser spielt als der Durchschnitt.

Wenn ich z.B. eine Liga mit WR 55-65% Spielern fülle, wird es für die mit 60% schon schwer werden, die mit 55% hätten wohl keinen Spaß mehr.

/Edit:

Wens interessiert (ist fürs alte System, aber ist ja aufs neuen System übertragbar):

 

https://forum.worldofwarships.eu/topic/137211-statistical-analysis-how-many-games-it-takes-to-reach-rank-1/

 

https://wows-numbers.com/de/season/1001,Test-Season/?order=battles__desc#leaderboard

 

aha......das beruhigt mich

 

Edit:

https://wows-numbers.com/de/season/18,Die-18-Saison/?order=battles__desc#leaderboard

 

Da muß man jetzt nur 7 Zeilen runter und sieht das dem bis jetzt nicht so war.

Hier gehts drum ob das jetzt besser ist/wird - tendenziell wohl ehr nicht.

 

Es wird Wenigerspielern nicht möglich sein Gold zu halten , egal wie gut sie sind - ein schlechter Dauerzocker wirds wohl weiterhin schaffen können.

(zumindest interpretiere ich das bis jetzt so)

 

 

[World_of_Scrapyard]

1 hour ago, Blechbert said:

Seit langem ist es aber nur noch frustrierend - und wie die Vorredner schon sagten soll WG halt die Gamer trennen.

Aber hier auf Silber Stufe 5 seit 2 Tagen rumzukauen - nein Danke.

Irgendwie reden die Leute hier noch sehr freundlich zu Dir.

Dein Killcount liegt bei 0,44. In 87 Runden hast Du 3 x gute dmg Runden hingelegt .
Welche Spieler sollen von Dir getrennt werden? Du bist Bronzeniveau. Hast Die Afkler und Wochenendspieler hinter Dir gelassen. Silber. Glückwunsch.

 Sieh' es ein, das wars. Ohne Selbstreflektion.

 

 

[RaptoXx_XET]

Ein Beispiel für Rang 1.

Letzte Reihe Campen (BB) und zum Schluss reinyolon...

Siehe da, genug BaseXP für Save-The-Star.

 

38% WR....

[Aitvars]

Vor 2 Stunden, Re4cher sagte:

Seh ich auch so - da setzt ja der vorhandene savestar schon die falschen Impulse.

Bezogen auf den Star sehe ich das nicht so. Der ist notwendig, damit beide Seiten nach "erstes Blut" weiter kämpfen. Wie hierzu schon zu lesen war, werfen einige schon weitaus früher und aus nichtigeren Gründen die Flinte ins korn. Ohne ihn als Hoffnung würde die Qualität der Games noch mehr leiden. 

Ggf. setzt das aber voraus, dass sichergestellt sein muss, dass die XP Vergabe fair ist. Wenn, dann würde ich eher da ansetzen, als am Prinzip des star zu rütteln. Der erfüllt schon seine Aufgabe als Möhre vor der Nase. Und ein Mechanismus dieser Art ist bei den vielen seichten Gemütern, denen Kampfgeist abgeht und die in einer Niederlage mit Star-Verlust ein unzumutbares Ereignis sehen, notwendig. 

[Aitvars]

Vor 1 Stunde, DerBierBart sagte:

Ja geht es am Ende ja auch, nur wenn du Plebos im Team hast, dann kannste machen was du willst, alleine kriegste den Win auch nicht hin.

Wenn ich am Anfang auf den WOWS Montior schaue, kann ich dir in 99% der Fälle sagen, wer sich wie verhält von den Spielern... - viele interessiert auch nicht ob Sieg oder Niederlage, da sie sicheh hochsterben und um genau diesen Fakt auch wissen

Hör auf, auf die anderen zu schauen und versuche selbst ein spieler zu sein, der regelmäßig (nicht immer) spiele entscheiden kann. Und zwar völlig egal, wie grün und rot aufgestellt sind. Das ist das ganze geheimnis zum Erfolg. 

[Re4cher]

Vor 4 Minuten, Aitvars sagte:

Bezogen auf den Start sehe ich das nicht so. Der ist notwendig, damit beide Seiten nach "erstes Blut" weiter kämpfen. Wie hierzu schon zu lesen war, werfen einige schon weitaus früher und aus nichtigeren Gründen die Flinte ins korn. Ohne ihn als Hoffnung würde die Qualität der Games noch mehr leiden. 

Ggf. setzt das aber voraus, dass sichergestellt sein muss, dass die XP Vergabe fair ist. Wenn, dann würde ich eher da ansetzen, als am Prinzip des star zu rütteln. Der erfüllt schon seine Aufgabe als Möhre vor der Nase. Und ein Mechanismus dieser Art ist bei den vielen seichten Gemütern, denen Kampfgeist abgeht und die in einer Niederlage ein unzumutbares Ereignis sehen, notwendig. 

Aus der Sicht habe ich den Stern noch nicht betrachtet.

Ich spiel das grad im Kopf durch:

Gegner holt "first blood" - und ich bin ohne den Stern jetzt quasi moralisch so angeschlagen das ich in den Gegner pushe und ab ins nächste Game.

(versteh ich das so richtig?)

Jetzt gibt es aber einen Stern  - moralisch zwar noch immer beim "Spiel eh verloren" versuche ich jetzt also diesen Stohalm zu bekommen.

Aus meinen bisherigen Mitstreitern sind jetzt ( die primitive Moral vorrausgesetzt) nach dem ersten Kill für den Gegner Konkurrenten geworden die alle nur nach dem Stern eifern.

 

Öhm - ja, da bleibe ich erst recht dabei - der Stern muß weg!

 

 

[Aitvars]

Vor 10 Minuten, Re4cher sagte:

Gegner holt "first blood" - und ich bin ohne den Stern jetzt quasi moralisch so angeschlagen das ich in den Gegner pushe und ab ins nächste Game.

(versteh ich das so richtig?)

Sowas hab ich hier schon gelesen, ja. Im Grunde kannst du jedes spielereignis nehmen, an dem jemand seine Chancen auf Sieg schwinden sieht und aufgeben würde. Machen einige ja schon nach dem Blick auf den MM Monitor. "Primitive Moral" scheint geheuer zu sein, erscheint mir aber ein guter Begriff für das Phänomen. 

 

Vor 10 Minuten, Re4cher sagte:

Jetzt gibt es aber einen Stern  - moralisch zwar noch immer beim "Spiel eh verloren" versuche ich jetzt also diesen Stohalm zu bekommen.

Aus meinen bisherigen Mitstreitern sind jetzt ( die primitive Moral vorrausgesetzt) nach dem ersten Kill für den Gegner Konkurrenten geworden die alle nur nach dem Stern eifern.

Naja, als Nebenprodukt dieses Wettkampfs könnte auch ausversehen ein gedrehtes Spiel entstehen. Der Stern würde noch besser funktionieren, würde er explizit die Kriterien belohnen, die zum Sieg führen. Das herzustellen ist die crux. 

Und seien wir mal ehrlich. Viele der Faktoren, die xp bringen, bringen richtig angewandt auch Spiele in Richtung Sieg. 

 

Jaja, BBs mit Feuer abfarmen ist doof. Regelt sich alles auf lange Sicht : in sieg und Niederlage viel xp = mehr siege = in der Niederlage höhere Chancen auf den Star.