[VIII] Mogami

[DRACOOLLA]

Czyli dochodzimy do tak absurdalnej sytuacji gdzie T7 (Myoko) będzie silniejszym pod każdym względem okrętem niż Mogami na 203mm. 15km zasięgu na tych tierach to samobójczy zasięg.

 

Absurdalna, to jest sytuacja obecnie,że okręt ze 150-kami jast lepszy niż z 203-kami...niedorzeczność. i totalna ahistoryczność...Mogami ma lepsze torpedy, pancerz i zwrotność. Znacznie mniejszą wykrywalność.

Lepsze ułożenie wież...Powinni powrócić do działania tego perka jak w czasach closed bety ( pewnie i alfy). Wszyscy wybierają gre na 155 nie dla tego, że na 203 Mogami jest do bani, tylko dla tego,że na 155 jes po prostu OP...jakby teraz w zamian obcieli by obrażenia z HE dla 155 do około 1500 max, albo wyraźnie poprawić możliwości 203 na AP/HE  mogło by się okazać,że znowu jest alternatywa...bez ograniczeń dla perka...

A tak na prawdę gracz powinien mieć na tym okręcie wybór..Czy chce sięspecjalizować w zwalczaniu lekkich okrętów przeciwnika , jak niszczyciele, (mając w takim przypadku szybki obrót wież, kaliber 155 i większą szybkostrzelnośc, kosztem penetracji , zasięgu i obrażeń)czy skupiać się na zwalczaniu krążowników i walce z pancernikami w sprzyjających warunkach wybierając 203, leiej opancerzone wieże, za to mniejszą szybkostrzelność i wolniejszy obrót dział..

[batonik26]

 

Absurdalna, to jest sytuacja obecnie,że okręt ze 150-kami jast lepszy niż z 203-kami...niedorzeczność. i totalna ahistoryczność...Mogami ma lepsze torpedy, pancerz i zwrotność. Znacznie mniejszą wykrywalność.

Lepsze ułożenie wież...Powinni powrócić do działania tego perka jak w czasach closed bety ( pewnie i alfy). Wszyscy wybierają gre na 155 nie dla tego, że na 203 Mogami jest do bani, tylko dla tego,że na 155 jes po prostu OP...jakby teraz w zamian obcieli by obrażenia z HE dla 155 do około 1500 max, albo wyraźnie poprawić możliwości 203 na AP/HE  mogło by się okazać,że znowu jest alternatywa...bez ograniczeń dla perka...

 

Oczywiście, że absurdalna i niehistoryczna - tak samo, jak wiązanie zasięgu z systemem kontroli ognia, przypisywanie japońskim armatom ad hoc większych uszkodzeń czy pozostawienie Mogamiego z zasięgiem 15.1km... Równie absurdalny jest BRAK alternatywy dla Mogamiego - próba pogrania nim na zasięgu 15km z dziesiątymi tierami może się skończyć tylko w jeden sposób. Tyle, że to jest gra i doszukiwanie się w niej realizmu jest nieporozumieniem. Pozycja Mogamiego - w moim odczuciu - miała być rodzajem urozmaicenia GRY.

 

 

 

 

[DRACOOLLA]

 

próba pogrania nim na zasięgu 15km z dziesiątymi tierami może się skończyć tylko w jeden sposób. Tyle, że to jest gra i doszukiwanie się w niej realizmu jest nieporozumieniem. Pozycja Mogamiego - w moim odczuciu - miała być rodzajem urozmaicenia GRY.

 

 

 

 

w taki sposóbn nie możesz dokonywać porównań...na tle innych CA z tego tieru i tak nie wypada źle..łatwo sobie porównać...

natomiast wiązanie zasięgu z systemami kontroli ognia jest oczywiście pewnym uproszczeniem, ale od pewnego tieru, jak najbardziej działa...okręt taki jak Yamato (czy wiele innych), miał znacznie większy maksymalny zasięg strzału, niż rzeczywiście mógł trafić...stąd pomijając właśnie lekkie działa i wczesne (niskotierowe) okręty (które faktycznie ograniczał zasięg strzału a nie możliwości wycelowania) jest to względnie poprawnie odwzorowane...Niestety obcina możliwości (jak dotąd amerykanów), których naprowadzany radarem SKO "wybijał sufit"..Tu wkracza jednak już balans...z kolei  150 nie są odpowiedni zbalansowane i wyraźnie wybija się to na pierwszy plan przy Mogami który ma teoretyczną możliwość wyboru...w realu możliwości zasawania jakichkolwiek obrażeń okrętom typu "pancernik" takim kalibrem były czysto iluzoryczne...w tej grze jest to jednak jak najbardziej realne.

[Falathi]

Prawdę mówiąc z tą skutecznością SKO było różnie, amerykański system też nie był idealny. Co prawda czasem działało to śmiesznie - z tego co czytałem jakiś czas temu, amerykańskie radary były bardziej podatne na uszkodzenia niż japońskie - po prostu japoński sprzęt był mniej precyzyjny, toporny, ale przez to lepiej znosił wstrząsy. No ale wszystkiego nie da się sensownie oddać w grze. 


PS Z artylerią jest zasadniczo ten sam problem. 155mm są w grze dość skuteczne. W rzeczywistości mogłyby rzeczywiście zdemolować wrażliwsze części kadłuba pancernika, czy wywołać pożary ale to nie ta sama liga, co działa pancerników jeśli chodzi o zasięg, czy penetrację. 

[AndreasWelt]

Jeżeli ktoś zamiast 15x155mm woli 10x203mm to naprawdę nie umie wykorzystać potencjału tych pierwszych. 3km zasięgu więcej, zdecydowanie częstsze pożary (w praktyce strzela się dwa razy szybciej), masakrowanie niszczycieli, demolowanie każdego wrogiego krążka (salwy po 5-7k) - jak można z tego zrezygnować?

 

Primo, nie odpowiada mi styl gry typu "spam HE".

Secundo, Wyobraź sobie, że nie mam kapitana ze stosownym perkiem, bo nie był mi potrzebny na żadnym poprzednim okręcie od czasów Kumy (a wtedy IV poziom perków był daleeeeko). W efekcie mam tylko 15 km zasięgu. W tej sytuacji zdecydowanie wolę mieć działa 203mm. Zobaczymy zresztą jak się sprawdzą jak się do nich doczłapię. Na razie udało mi sie wreszcie przeszkolić kapitana, więc jest trochę łatwiej, zwłaszcza z obrotem wież.

 

Z artylerią chyba wszyscy mamy ten problem...

[DRACOOLLA]

Prawdę mówiąc z tą skutecznością SKO było różnie, amerykański system też nie był idealny. Co prawda czasem działało to śmiesznie - z tego co czytałem jakiś czas temu, amerykańskie radary były bardziej podatne na uszkodzenia niż japońskie - po prostu japoński sprzęt był mniej precyzyjny, toporny, ale przez to lepiej znosił wstrząsy. No ale wszystkiego nie da się sensownie oddać w grze. 

 

 

PS Z artylerią jest zasadniczo ten sam problem. 155mm są w grze dość skuteczne. W rzeczywistości mogłyby rzeczywiście zdemolować wrażliwsze części kadłuba pancernika, czy wywołać pożary ale to nie ta sama liga, co działa pancerników jeśli chodzi o zasięg, czy penetrację. 

 

oczywiście że średnie kalibry typu 155 mm mogły (przy sprzyjających warunkach0 zadać JAKIEŚ obrażenia...ale nie oszukujmy się..nie miały jakielkolwiek możliwości wyłączenia pancernika z gry, nie mówiąc już o jego zatopieniu..z kolei jakakolwiek próba pozostania w takiej odległości od pancernika przez tego typu okręt, przez czas umożliwiający zadanie jakichś (mimo wszystko drobnych) obrażeń MUSIAŁA by się skończyć dla rzeczonego krążownika zejściem.

Pod La Platą, jedyne sensowne obrażenia zadawwał  Grafowi ( który pancernikiem, nawet nie był) jedynie EXETER z 203...Ajax, czy Achilles tylko przeszkadzały i rozpraszały ogień ( w sumie jest zgodna opinia , że koncentracja ognia na Exeterze skończyła by się jego szybkim zatopieniem i byłby to automatycznie koniec starcia, bo reszta ugrupowania to było tylko tło dla niego)

[PancernyAgrest]

 

Primo, nie odpowiada mi styl gry typu "spam HE".

Secundo, Wyobraź sobie, że nie mam kapitana ze stosownym perkiem, bo nie był mi potrzebny na żadnym poprzednim okręcie od czasów Kumy (a wtedy IV poziom perków był daleeeeko). W efekcie mam tylko 15 km zasięgu. W tej sytuacji zdecydowanie wolę mieć działa 203mm. Zobaczymy zresztą jak się sprawdzą jak się do nich doczłapię. Na razie udało mi sie wreszcie przeszkolić kapitana, więc jest trochę łatwiej, zwłaszcza z obrotem wież.

 

 

203mm również spamujesz w pancerniki lub skątowane krążowniki. Jeżeli używasz APków niezależnie od sytuacji to marnujesz 90% potencjału krążowników.

 

Jeżeli wybór były między 15x155 a 15x203 to również brałbym 203 ale 50% szybkostrzelności więcej i dodatkowo 5 dział więcej nie zostawia nawet cienia wątpliwości. Obrót dział nie jest na tyle długi, żeby był istotnym problemem, przynajmniej w moim odczuciu.

 

Prób racjonalizowania czegokolwiek i odwoływania się do historii nawet nie ruszam, to jest typowa zręcznościówka a nie symulator...

[AndreasWelt]

Przy tym czasie ładowania trudno mówić o spamie. Oczywiście, ze używam HE przeciw DD/BB/CV (poza sytuacjami ekstrmalnymi może), na IV poziome mam w tym celu nawet perk demolishon expert. Ale absolutnie nie zgodzę się, ze HE to 90% potencjału krążowników! Moim zdaniem AP zasługują na minimum 30-40%, a są jeszcze torpedy.

 

Ja na kwestię użyteczności patrzę trochę inaczej, może ze względu na rolę jaką próbuję z lepszym lub gorszym skutkiem spełniać na polu bitwy. Moim głównym celem jest niszczenie nieprzyjacielskich DD i CL/CA. Do tego pierwszego rzeczywiście 155 nadają się lepiej, mimo długiego czasu obrotu. Ale w przypadku CA wątpię, czy zdążyłbym spalić przeciwnika, zanim dostałbym od niego dostatecznie mocno. Tak, wiem... manewrowanie, ustawianie, pitu pitu. Ale to nie zawsze (przynajmniej mnie) wychodzi. Ogólnie działa 203 mm dają mi - mam wrażenie - większą elastyczność co do wyboru sposobu walki, dystansu i przeciwnika. A jak trzeba, to na Myoko też nieźle podpalały pancerniki.

[PancernyAgrest]

Torpedy na Japończykach stosuje się w praktyce jedynie defensywnie, kąty wyrzutni nie pozwalają na nic więcej. APki jedynie w przypadku odsłoniętych burt. 90% może i nie ale 70% to już wartość minimalna ;)

 

Największą zaletą 155mm są właśnie wysokie obrażenia przy bezpośrednim trafieniu. Nie musisz czekać aż krążownik się spali, po prostu wkładasz w niego salwy po kilka tysięcy HP i wyłączasz moduły. Jedyną przewagą APków są cytadele, których ogarnięty przeciwnik Ci nie pokaże.

Elastyczność - HE niezależnie od dystansu i przeciwnika (pomijając skrajne 5km i pełną burtę przeciwnika). Żaden okręt nie zapewni Ci takiej wygody

 

Oczywiście wszystko jest kwestią subiektywną i każdemu może dana konfiguracja pasować mniej lub bardziej. Mam nadzieję, że okręt przyniesie Ci tyle radochy co mi!

 

 

 

 

 

[Strzelam_za_jeden_HP]

del

[Garlic_of_Terror]

Razem z ammo poniżej 110 k

[Strzelam_za_jeden_HP]

del

[KaraMon]

Oczywiście , że celność  . Jeżeli na tym etapie masz jeszcze problem z szybkością obrotu armat to linia IJN nie jest dla ciebie  . Mogami nawet te swoje 155 to kręci bardzo szybko jak na krążek IJN

[PresnostiX]

To normalne, że Baltimore złożył moje mogami z full hp do zera na salwę? (Nie, nie mogłem uniknąć pociskow bo unikałem właśnie salw z 2x Iowa).

[Garlic_of_Terror]

Tak normalne. cytadele i papa .przy pomyślnych wiatrach idzie zrobić w 2 stronę. MM widać bardziej pomógł mu niż tobie.  następnym razem będzie lepiej

 

[JenkinsSP]

Jest tier wyżej. New Orleans nie jest takim zagrożeniem na równym tierze. Poza tym japończyki są miękkie i słyną z tego. Taktyka dla Mogami to taktyka spamera wspierającego. 1 na 1 to idę już tylko wtedy gdy nie mam innej możliwości lub jestem w takim dystansie, że wiem że po dwóch salwach odwracających uwagę przeciwnika dopadną moje torpedy. Idealna sytuacja dla Mogami to wtedy gdy przeciwnik ma odwróconą uwagę. Wtedy jest egzekutorem.

[w_wilk]

To normalne, że Baltimore złożył moje mogami z full hp do zera na salwę? (Nie, nie mogłem uniknąć pociskow bo unikałem właśnie salw z 2x Iowa).

 

Raczej rzadkie (konieczne z 5 cytadel) ale możliwe. Zwykle takie akcje robią BB. Ostatnio zdjąłem Mogami AH na 2 salwy ale ten beztrosko płynął sobie bokiem.

[PresnostiX]

Ciekawi mnie kwestia wykrywalności Mogami. Mam obecnie 10,9km wykrywalności i 18km zasięgu. Strzał zwiększa wykrywalność o 20% czyli 10,9*1.2=13,08km. Powinienem mieć 5 km zapasu do stealth shootingu, ale to nie działa, po strzale świecę się nawet z 17km (sprawdzone, nie było żadnego DDka ani innego okrętu pomiędzy mną a BBkiem).

To jak to w końcu jest z tą wykrywalnością mogami? Teoretycznie 5ty perk ściągnąłby jeszcze 12% wykrywalności i kamuflaż 3%, ale i tak będę się świecił przy strzale "bo tak"?

[DRACOOLLA]

Ciekawi mnie kwestia wykrywalności Mogami. Mam obecnie 10,9km wykrywalności i 18km zasięgu. Strzał zwiększa wykrywalność o 20% czyli 10,9*1.2=13,08km. Powinienem mieć 5 km zapasu do stealth shootingu, ale to nie działa, po strzale świecę się nawet z 17km (sprawdzone, nie było żadnego DDka ani innego okrętu pomiędzy mną a BBkiem).

To jak to w końcu jest z tą wykrywalnością mogami? Teoretycznie 5ty perk ściągnąłby jeszcze 12% wykrywalności i kamuflaż 3%, ale i tak będę się świecił przy strzale "bo tak"?

 

dla niszczarek wzór wynosi kaliber działa x 30 = ilość metrów kary. możliwe, że istnieją dodatkowe modyfikatory dla typów okrętów. (jak dodatkowa kara dla sowieckich niszczycieli)

[KaraMon]

Ciekawi mnie kwestia wykrywalności Mogami. Mam obecnie 10,9km wykrywalności i 18km zasięgu. Strzał zwiększa wykrywalność o 20% czyli 10,9*1.2=13,08km. Powinienem mieć 5 km zapasu do stealth shootingu, ale to nie działa, po strzale świecę się nawet z 17km (sprawdzone, nie było żadnego DDka ani innego okrętu pomiędzy mną a BBkiem).

To jak to w końcu jest z tą wykrywalnością mogami? Teoretycznie 5ty perk ściągnąłby jeszcze 12% wykrywalności i kamuflaż 3%, ale i tak będę się świecił przy strzale "bo tak"?

 

155*30+10900 = 15550 do tego dodac niewkorzystny uklad planet i bedzie nawet 17 . Trzeba by go wziać na treningówki i sprawdzic ile tak naprawdę jest

[klosiu_1]

Ale super okręt. Po wyjściu ze stocka nie mogę się nim nagrać, rankedy trzepię tylko na nim . W końcu sto pięćdziesiątki piątki, które strzelają normalnie, a nie wysyłają pociski na orbitę. No i 15 pocisków w salwie - jak się dopadnie niszczyciela albo krążownik (na AP) to nie ma co zbierać po dwóch salwach.

 

Na stocku strasznie słabo skręca i niedomaga AA, ale poza tym całkowicie grywalny.

[PresnostiX]

rankedy trzepię tylko na nim . 

 

Jak tylko nim, spotkałem się dziś z 2-3 razy i byłeś na DDku

 

Co do rankedów: Mogami się sprawdza w killowaniu DDków, vs inne CA. Zauważyłem, że spamienie (nawet celne) BBków na 17+km nic nie daje. W amagi nie wchodzi dmg tylko uszkadza się AA i idą pożary, także radzę BBki T8 spamić albo z bliska (mniej niż 14km) albo podpalić BBka, jak sie ugasi znów podpalić i przenieść na inny cel.

Wadą oczywiście jest wolny skręt i miękkość Mogami. Płynę pod lekkim kątem (maksymalny jaki można uzyskać żeby móc strzelać ze wszystkich dział), widzę na 15km, że BB, którego spamuję strzela i od razu skręcam. Zanim Mogami się zbierze i skręci to przy kącie ~40-50 stopni i tak nieraz przytulę cytadelę.

Trzeba też uważać na maxa - Mogami daje mega radę jako killer DD, ale wtedy musimy się mocno zbliżyć (strzelanie w DD z 12+km nie ma sensu) i jesteśmy narażeni na salwę z BB, która może zakończyć nasze życie.

[KaraMon]

Taki urok japońskich CA , jeśli możesz prowadzić ogień do wroga ze wszystkich armat to znaczy , że jesteś narażony na poważne obrażenia.  Trzeba tak manewrować na mogami/ibuki/zao zeby przez wiekszosc czasu tylko przednie armaty mogly prowadzic ciągły ostrzał, a rufowe dokładasz tylko gdy przeciwnik przeładowuje.

[Strzelam_za_jeden_HP]

del

[klosiu_1]

Kadłub B zwiększa istotnie AA i czas obrotu wież. Tak że na pewno warto. Natomiast nie wiem czy warto kupować C, mam go już wyekspionego, ale nie kupuję, bo na papierze daje tylko niewielkie zwiększenie pelotki.

Ostatniego modułu nie kupowałem, ukrywanie wydaje mi się nieprzydatne, bo jak się strzela ogniem ciągłym, to tak czy inaczej się nie zniknie. A wcześniejsze łapanie celów? Po co? To się tylko na pancernikach może przydać, i to tylko na niektórych.