gewertete gefechte Suboptimales Verständnis von Taktik und Strategie in gewerteten Gefechten

[Elvis_Checker]

Jeder im Team, der in gewerteten Gefechten dann im ganzen Rudel ausschließlich auf das lange Cap geht, der hat Tic-Tac-Toe nie begriffen und immer das erste ❌ im Kästchen außen-mittig gemacht.

Die Existenz einer „Schwarmintelligenz“ wird anhand der Erfahrungen aus den gewerteten Gefechten in WOWS eindeutig widerlegt.
 

Vielleicht sollte „How it works“ mal ein Video über Grundlagen von Taktik und Strategie machen, und erklären, warum es unklug ist, sich nicht dafür interessiert zu haben, warum man beim Tic-Tac-Toe nie gewonnen habe.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tic-Tac-Toe

[Gervaltan]

16 minutes ago, Elvis_Checker said:

Die Existenz einer „Schwarmintelligenz“ wird anhand der Erfahrungen aus den gewerteten Gefechten in WOWS eindeutig widerlegt.
  

 

Dazu bedarf es keiner gewerteten Gefechte.

[semiGM]

Vor 41 Minuten, Elvis_Checker sagte:

Jeder im Team, der in gewerteten Gefechten dann im ganzen Rudel ausschließlich auf das lange Cap geht, der hat Tic-Tac-Toe nie begriffen und immer das erste ❌ im Kästchen außen-mittig gemacht.

Die Existenz einer „Schwarmintelligenz“ wird anhand der Erfahrungen aus den gewerteten Gefechten in WOWS eindeutig widerlegt.
 

Vielleicht sollte „How it works“ mal ein Video über Grundlagen von Taktik und Strategie machen, und erklären, warum es unklug ist, sich nicht dafür interessiert zu haben, warum man beim Tic-Tac-Toe nie gewonnen habe.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tic-Tac-Toe

Lass das Entwerfen einer Strategie für deine Teams am besten sein, dann geht es aufwärts. 

[A3iou]

Das Problem an der Taktik im Ranked ist....

...ist die Vorgeschlagene Taktik zu gut verstehen es 90% der Spieler nicht...

....daher ist Taktik Mr. Holzhammer die Option

[Gelinni]

Gewertete Gefechte = Random mit Belohnungen, weniger Spielern und mehr Frust.

 

Erwarte jedes Game einfach nix, die guten Spieler sind entweder schnell durch oder denen ist das egal, weil sie CB spielen. Somit bleibt, je länger man wartet meist nur der "Sud", persönlich versuch ich in den ersten 3-4 Tagen Rang 5 zu werden und werfe hin. Das ist einfach nur ein anstrengender Grind, mach einfach so lange wie du Lust/Spaß dran hast und sonst lass es.

[A3iou]

Es ist kein Grind eher eine Selektierung 

[Igarigen]

Eingangstext gelesen, dachte ok ein Superunicum das ich gar nicht kenne, Stats angesehen, Reaktion =

 

 

 

 

 

[xSerenityx]

Wenn dieses "How it works" dann fertig ist, schau es dir bitte gaaaanz genau an. Du wirst dann erkennen, dass du eher ein Teil des Problems bist, als die Lösung.  

 

Es ist halt immer etwas komisch, wenn man anderen Spielern, Inkompetenz vorwirft und selber...naja sagen wir mal nicht unbedingt der beste Spieler ist. 

 

Eine Lösung wäre z.B....Wenn schon 4 Schiffe nach A fahren, dann fährst du halt nach B. Nur so eine Idee. Ein Lemming ist natürlich eher suboptimal, doch bringt dir auch die tollste Taktik nichts, wenn die Spieler einfach nichts können. 

[A3iou]

Vor 24 Minuten, Igarigen sagte:

Eingangstext gelesen, dachte ok ein Superunicum das ich gar nicht kenne, Stats angesehen, Reaktion =

 

 

 

 

 

 

Kenne keinen SU der sich über das System groß aufregt.....

 

[abalon1212]

Hi Elvis-Checker,

 

wo soll man denn die Taktik herkriegen. Ich spiele auch [edited] aber ich habe mich eine Zeit bemüht besser zu werden und Spielverständnis zu entwickeln. Komme aber auch durch die ganzen Youtube Filmchen nicht wirklich weiter. Jetzt habe ich aufgegeben und beschlossen einfach durch mehr üben besser zu schiessen und versuchen mehr Damage zu machen. Du schimpfst auch nur und sagst wie man nicht fahren soll. Aber wie soll man denn fahren? das zu schreiben wäre mal sinnvoll.

 

LG stromchef

[RaptoXx_XET]

Vor 26 Minuten, abalon1212 sagte:

Hi Elvis-Checker,

 

wo soll man denn die Taktik herkriegen. Ich spiele auch [edited] aber ich habe mich eine Zeit bemüht besser zu werden und Spielverständnis zu entwickeln. Komme aber auch durch die ganzen Youtube Filmchen nicht wirklich weiter. Jetzt habe ich aufgegeben und beschlossen einfach durch mehr üben besser zu schiessen und versuchen mehr Damage zu machen. Du schimpfst auch nur und sagst wie man nicht fahren soll. Aber wie soll man denn fahren? das zu schreiben wäre mal sinnvoll.

 

LG stromchef

Grundsätzlich kann man sich auf Twitch gute Streamer angucken und fragen stellen. Möglichst früh in der Season, sonst sind die schon durch.

 

Allgemeine Tipps:

Spiele erst Hightier, wenn du dafür bereit bist (deine WR ab T8 ist sehr gruselig)

 

Fahre Division und versuche von besseren Spielern zu lernen

 

Das gilt vor allem für CWs:

Such dir einen vernünftigen CW-Clan in dem gute Flottenkommandanten dir hinsichtlich Positionierung und allgemeiner Taktik weiterhelfen

[Loopyrobot]

Eure Antworten sind allerdings oft suboptimal. Es ist nur ein Computerspielchen, kein Grund von oben herab zu antworten. Das ist schlechter Stil, meine Herren.

 

 

[Elvis_Checker]

Vor 7 Stunden, xSerenityx sagte:

Wenn dieses "How it works" dann fertig ist, schau es dir bitte gaaaanz genau an. Du wirst dann erkennen, dass du eher ein Teil des Problems bist, als die Lösung.  

 

Es ist halt immer etwas komisch, wenn man anderen Spielern, Inkompetenz vorwirft und selber...naja sagen wir mal nicht unbedingt der beste Spieler ist. 

 

Eine Lösung wäre z.B....Wenn schon 4 Schiffe nach A fahren, dann fährst du halt nach B. Nur so eine Idee. Ein Lemming ist natürlich eher suboptimal, doch bringt dir auch die tollste Taktik nichts, wenn die Spieler einfach nichts können. 

Du scheint das Prinzip jeder Schießerei, ob nun mit virtuellen Schiffen, Panzern oder womit auch immer, ungefähr so gut verstanden zu haben, wie tic-tac-toe...

 

 

Also, bei tic-tac-toe machst Du ab jetzt einfach mal das erst ❌ immer entweder in der Mitte oder einer beliebigen Ecke.
 

Und bei virtuellen Schießereien, zB mit kleinen Pixelschiffchen, da positionierst Du Dich möglichst sinnvoll zum Gegner. Wenn Du allerdings mit der Taktik „alle zum langen Cap nach A und der Schweden-DD ohne Rauch verteidigt das kurze B Cap schon alleine, während wir anderen dann bei A im Kreuzfeuer festhängen...“ spielst, was ich anhand Deines Kommentars mal voraussetzen muss, dann bist Du sicher ein verschollener Ururururenkel von Gerenal Custer...

 

Und da Du an die individuelle Aussagekraft von Statistiken zu glauben scheinst, in einem Spiel, dass sehr stark von Teamplay abhängig ist (also cw Statistik am ehesten Aussagekräftig sind) dann solltest Du so langsam Deinen Wunschzettel für den Weihnachtsmann schreiben, da Du an den dann mit statistisch signifikanter Sicherheit auch glauben wirst. 😘

[Elvis_Checker]

Vor 8 Stunden, Martinez_AirPumpCommand sagte:

Grundsätzlich kann man sich auf Twitch gute Streamer angucken und fragen stellen. Möglichst früh in der Season, sonst sind die schon durch.

 

Allgemeine Tipps:

Spiele erst Hightier, wenn du dafür bereit bist (deine WR ab T8 ist sehr gruselig)

 

Fahre Division und versuche von besseren Spielern zu lernen

 

Das gilt vor allem für CWs:

Such dir einen vernünftigen CW-Clan in dem gute Flottenkommandanten dir hinsichtlich Positionierung und allgemeiner Taktik weiterhelfen

So manches erklört sich aus der Kenntnis über die Fähigkeiten der einzelnen Schiffe.

 

So ist es wenig klug, einen DD französischer oder schwedischer Bauart (im Spiel) zum alleinigen verteidigen eines Caps zu bestimmen, selbst wenn sich im Team dafür eine 6 zu eins Mehrheit findet. Das geht garantiert in die Hose, mit CV im Match garantiert.

 

Die meisten taktischen Sachen sind recht einfach: so kommt ein vernüftiger Spieler auch selten auf die Idee, mit einer Baltimore, der vom DD (US-DD) beim Cap Rauch gelegt wordebn ist, diesen Rauch mit full speed ahead zu durchfahren, um ein russisches Schlachtschiff anzugreigen, dass von einem schweren britischem Kreuzer begleitet wird.

 

Auch andere Dinge ergeben sich fast von selbst: als deutscher Flugzeugträger hat man zwar tolle sekundäre Artillerie, aber das verpflichtet nicht dazu, selbst in ein Cap zu fahren.

 

Man muss als Kreuzer auch nicht zwangsläufig seine Torpedos losjagen, nur weil der DD neben einem ja mit angrenzender Sicherheit nicht den Kurs ändern wird, um seinerseits die Torpedos losjagen zu wollen, und wenn doch, naja, Pink hält ja nur 2 Runden...

 

Wenn man diese Grundregeln beherrscht, dann ist man schon ein halbes superunicum.

 

Ach, und ganz wichtig: Nur weil irgend ein Vogel im Chat während des Match wild chattet und sich als CAPTN CAPS LOCK outet, und womöglich noch wild auf der Karte rum ping, heißt das nicht, dass Du auf so einen hören solltest: der ist meist zu allererst versenkt, damit er daann die Hände komplet zum chatten frei hat, und "gute Ratschläge" geben kann.

 

Ansonsten: mach das im Match, was Dir vernünftig erscheint. Entweder hast Du recht, oder Du hast dabei etwas gelernt - eine win-win-Situation also ;-)

 

[Elvis_Checker]

Vor 9 Stunden, Igarigen sagte:

Eingangstext gelesen, dachte ok ein Superunicum das ich gar nicht kenne, Stats angesehen, Reaktion =

 

 

 

 

 

WR als aussagekräftiges Kriterium in einem Teamplay? Alles was sich da grob zwischen 45%-55% bewegt, ist relativ normal, innerhalb statistischer Varianz. 
 

Du solltest Dich mehr mit der Mathematik beschäftigen, da lernst Du zwangsläufig auch, wie man Statistiken zu lesen hat - also falls Du andern gute Ratschläge geben willst, die Du mit Statistik begründest. Zum Anfang lohnt es sich da mit leichter Kost anzufangen, also sowas wie arrythmetisches Mittel, Median, Normalverteilung etc. anzufangen.

 

Gibt da auch bei Youtube gute Lernvideos zum Thema, u.a. https://youtu.be/M0VpTjZL57U

 

Und nach einiger Zeit kannst Du dann auch erkennen, was man aus den wows Statistiken so rauslesen kann, und was eben nicht.

 

(Headlines kann ich, gell?)

[semiGM]

Vor 30 Minuten, Elvis_Checker sagte:

Du scheint das Prinzip jeder Schießerei, ob nun mit virtuellen Schiffen, Panzern oder womit auch immer, ungefähr so gut verstanden zu haben, wie tic-tac-toe...

 

 

Also, bei tic-tac-toe machst Du ab jetzt einfach mal das erst ❌ immer entweder in der Mitte oder einer beliebigen Ecke.
 

Und bei virtuellen Schießereien, zB mit kleinen Pixelschiffchen, da positionierst Du Dich möglichst sinnvoll zum Gegner. Wenn Du allerdings mit der Taktik „alle zum langen Cap nach A und der Schweden-DD ohne Rauch verteidigt das kurze B Cap schon alleine, während wir anderen dann bei A im Kreuzfeuer festhängen...“ spielst, was ich anhand Deines Kommentars mal voraussetzen muss, dann bist Du sicher ein verschollener Ururururenkel von Gerenal Custer...

 

Und da Du an die individuelle Aussagekraft von Statistiken zu glauben scheinst, in einem Spiel, dass sehr stark von Teamplay abhängig ist (also cw Statistik am ehesten Aussagekräftig sind) dann solltest Du so langsam Deinen Wunschzettel für den Weihnachtsmann schreiben, da Du an den dann mit statistisch signifikanter Sicherheit auch glauben wirst. 😘

Du schreibst das CW Statistiken am aussagekräftigsten sind? Der Spieler, den du damit beleidigen willst, ist Kommandant des Clans, welcher in der aktuellen Season den ersten Platz auf diesem Server inne hat. Er kennt sich also durchaus mit Teamplay aus^^

[Gervaltan]

Videos zu Kartentaktiken gibt es zur genüge. Zum Beispiel:

 

 

 

 

 

 

Aber was nutzen die besten Videos, wenn sie keiner anschaut oder einige Spieler einfach etwas anderes ausprobieren wollen? Oder wenn die Spieler selbst elementare Spielmechaniken nicht kennen?

[Elvis_Checker]

Vor 58 Minuten, semiGM sagte:

Du schreibst das CW Statistiken am aussagekräftigsten sind? Der Spieler, den du damit beleidigen willst, ist Kommandant des Clans, welcher in der aktuellen Season den ersten Platz auf diesem Server inne hat. Er kennt sich also durchaus mit Teamplay aus^^

Ich schreibe, dass cw statistiken AM EHESTEN aussagekräftig sind. Diese Einschränkung ist durchaus wichtig. Und wer eine Statistik faken will, der fängt halt nach ein paar Jahren WOWS Spielen einen neuen Account an, weil dann die ganzen Anfängerfehler nicht mehr in der Statistik auffallen, die man vor Jahren noch auf t4 genacht hat...

 

 

Kann ich ja auch nix dafür, dass sein Clan erfolgreich ist. Allerdings macht seine Antwort nicht den Eindruck, als ob das nun unbedingt etwas mit ihm zu tun hat.

 

Und was das Kommantand sein angeht - mich haben die Mumpeln auch zum "Grüßonkel" gemacht, weil sonst keiner den Job machen wollte.

[Elypse201]

43 minutes ago, Elvis_Checker said:

Und bei virtuellen Schießereien, zB mit kleinen Pixelschiffchen, da positionierst Du Dich möglichst sinnvoll zum Gegner

In deinem Fall ist das schön Breitseite, dass man alle Geschütze feuern kann und immer fleißig HE laden, da HE immer Schaden macht ?

21 minutes ago, Elvis_Checker said:

WR als aussagekräftiges Kriterium in einem Teamplay? Alles was sich da grob zwischen 45%-55% bewegt, ist relativ normal, innerhalb statistischer Varianz

Na nur gut, dass du gerade noch in diesem Bereich bist nicht wahr ?

Spoiler

 

22 minutes ago, Elvis_Checker said:

Du solltest Dich mehr mit der Mathematik beschäftigen, da lernst Du zwangsläufig auch, wie man Statistiken zu lesen hat

Und die Statistik sagt, das 45% WR häufiger verliert als 50% oder 55%.

Der Titel heißt: "Suboptimales Verständnis von Taktik und Strategie in gewerteten Gefechten"

Alles was ich aus deinem Anfangspost herauslegen kann ist, dass du deinen Mitspielern ein nicht so schlaues Verhalten vorwirfst aber es im Grunde nicht besser machst. Wo das mit Verstand und Strategie zu tun hat kann ich noch nicht ganz ausfindig machen. Auch deine anderen Posts sind nicht für eine Diskussion konstruiert, sondern du greifst weiter andere Spieler an. Also was ist der Sinn des Threads ?

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Elypse201 sagte:

In deinem Fall ist das schön Breitseite, dass man alle Geschütze feuern kann und immer fleißig HE laden, da HE immer Schaden macht ?

Na nur gut, dass du gerade noch in diesem Bereich bist nicht wahr ?

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Und die Statistik sagt, das 45% WR häufiger verliert als 50% oder 55%.

Der Titel heißt: "Suboptimales Verständnis von Taktik und Strategie in gewerteten Gefechten"

Alles was ich aus deinem Anfangspost herauslegen kann ist, dass du deinen Mitspielern ein nicht so schlaues Verhalten vorwirfst aber es im Grunde nicht besser machst. Wo das mit Verstand und Strategie zu tun hat kann ich noch nicht ganz ausfindig machen. Auch deine anderen Posts sind nicht für eine Diskussion konstruiert, sondern du greifst weiter andere Spieler an. Also was ist der Sinn des Threads ?

Sich über andere auslassen und so tun als wenn man Ahnung hätte. Und die die Ahnung haben kann man direkt auch mal angehen weil man ja besser is als die die zZ auf Rang 1 des servers stehen ;) 

[Elvis_Checker]

Vor 26 Minuten, Gervaltan sagte:

Videos zu Kartentaktiken gibt es zur genüge. Zum Beispiel:

 

 

 

 

 

 

Aber was nutzen die besten Videos, wenn sie keiner anschaut oder einige Spieler einfach etwas anderes ausprobieren wollen? Oder wenn die Spieler selbst elementare Spielmechaniken nicht kennen?

Das ist doch mal eine sehr lobenswerte und konstruktive Antwort.

Dann frage ich mich, warum so viele Spieler diese Videos nicht gucken, sondern nur so was ;-)

Wenns halt nicht läuft, mitm DD im ranked, dann bittet Big Mamie wenigstens Spaß.

 

 

[Elvis_Checker]

Vor 12 Minuten, Elypse201 sagte:

In deinem Fall ist das schön Breitseite, dass man alle Geschütze feuern kann und immer fleißig HE laden, da HE immer Schaden macht ?

Na nur gut, dass du gerade noch in diesem Bereich bist nicht wahr ?

  Versteckte Inhalte sichtbar machen

 

Und die Statistik sagt, das 45% WR häufiger verliert als 50% oder 55%.

Der Titel heißt: "Suboptimales Verständnis von Taktik und Strategie in gewerteten Gefechten"

Alles was ich aus deinem Anfangspost herauslegen kann ist, dass du deinen Mitspielern ein nicht so schlaues Verhalten vorwirfst aber es im Grunde nicht besser machst. Wo das mit Verstand und Strategie zu tun hat kann ich noch nicht ganz ausfindig machen. Auch deine anderen Posts sind nicht für eine Diskussion konstruiert, sondern du greifst weiter andere Spieler an. Also was ist der Sinn des Threads ?

Kennste:

https://de.wikipedia.org/wiki/Normalverteilung

Oder?

[Gervaltan]

3 minutes ago, Elvis_Checker said:

 

Dann frage ich mich, warum so viele Spieler diese Videos nicht gucken, sondern nur so was ;-)

 

 

 

Nicht so langweilig wie das Wargaming Taktikvideo? Mangamädchen? YouTube Suchalgorythmus? Das Fehlen der Notwendigkeit zu lernen, weil man es selbst total drauf hat und es immer nur an den anderen liegt?

[Elvis_Checker]

Vor 4 Minuten, Gervaltan sagte:

 

Nicht so langweilig wie das Wargaming Taktikvideo? Mangamädchen? YouTube Suchalgorythmus? Das Fehlen der Notwendigkeit zu lernen, weil man es selbst total drauf hat und es immer nur an den anderen liegt?

Mangamädchen sind immer ein Grund! xD

Sollte WOWS in die Videos mit den Kartentaktiken einbauen, die Mädelz...

Wobei etwas musikalische Untermahlung da vielleichtg auch noch ein paar Zuschauer mehr bringen könnte?

[Elvis_Checker]

Vor 59 Minuten, Elypse201 sagte:

In deinem Fall ist das schön Breitseite, dass man alle Geschütze feuern kann und immer fleißig HE laden, da HE immer Schaden macht ?

Na nur gut, dass du gerade noch in diesem Bereich bist nicht wahr ?

  Versteckte Inhalte sichtbar machen

 

Und die Statistik sagt, das 45% WR häufiger verliert als 50% oder 55%.

Der Titel heißt: "Suboptimales Verständnis von Taktik und Strategie in gewerteten Gefechten"

Alles was ich aus deinem Anfangspost herauslegen kann ist, dass du deinen Mitspielern ein nicht so schlaues Verhalten vorwirfst aber es im Grunde nicht besser machst. Wo das mit Verstand und Strategie zu tun hat kann ich noch nicht ganz ausfindig machen. Auch deine anderen Posts sind nicht für eine Diskussion konstruiert, sondern du greifst weiter andere Spieler an. Also was ist der Sinn des Threads ?

Alles was ich aus Deinem Kommentaren rauslese, ist, dass Du in Foren gerne rumdizzt.

Alles was ich Anfangs zum Ausdruck gebracht habe, ist das mangelnde taktische Grundverständnis für Positionierung vieler Spieler im ranked, wobei ich zugebe, das suboptimal kommuniziert zu haben, da "Metaebene" viele Leute überfordert.

 

Also noch einmal mit Gefühl:

 

Es ist frustrierend und bedauerlich, dass man nach spätestens 2-3 Tagen nach Beginn einer Gewerteten Gefechtssaison sehr deutlich merkt, dass die meisten taktisch bewanderten Spieler schon bei Rang fünf oder höher angekommen sind, weil ab Rang 10 eigentlich nur noch sporadisch und sehr zufällig Teams mit einiger Maßen gut Teamplay praktizierenden Spielern zu stande kommen, und es eher die Regel ist, dass die Spieler, die zuerst mit CAPS LOCK schreiben, auch zuerst versenkt sind, so ab Minute 2, und dann aus dem off perpament "gute Ratschläge" geben, die garantiert zu einer Niederlage führen.

 

Falls Ihr mir jetzt unterstellt, ich wäre einer dieser beschriebenen Spieler - nein. Ich hab glatt mehr als ein Schif auf T8, ich geh in den Hafen, damit ich schnell weiter YOLOen kann...

 

Um mein Anliegen etwas zu verdeutlichen: Womöglich könnte Wargaming, durch zB erhalten von Drops, mehr Spieler animieren, sich Videos anzusehen, wie sie Gervaltan freundlicher Weise gepostet hat. Ich selbst kenne Zwar die "How it Works" Videos, und natürlich habe ich auch schon von den fetten Wer-lang-hat-kann-lang-hängen-lassen-Zusammenschnitten gehört, wie dem der Big Mamie oben. Insel-Karten-Tip-Videos sind mir neu, aber ich hab mittlerweile auch einigermaßen raus, wie man vorzugsweise mitm DD jedes verdammte cap anfahren sollte, auch wenn ich es aus der freude am yolo nicht grundsätzlich und immer so umsetze. Aber da man als DD-Fahrer eh weis, dass Team Support, außer im CW, eine absolute Glücksache ist, und eigentlich Weihnachten und Ostern auf einen Tag gefallen sind, wenn ein CV mal doch AA-Support beim cappen da läßt, nehme ich da eigentlich wenig Rücksicht drauf, wie ich mitm DD am effektivsten Spiele, sonder praktiziere da, außer im cw, eigentlich bevorzugt das Motto: