A quoi servent les Destroyers avec les Porte-Avions??

[hells_2018]

Il y a 20 heures, Spartatian a dit :

En réponse j'allais faire un pavé mais j'ai trouvé plus simple:

 

Un DD doit gérer tout le long de la partie:

tout ce qui est radar

son / ses vis à vis DD

les torpilles adverses

les petits navions.

 

Son plus grand danger tout le long de la partie:

être spotté.

 

Voilà, alors moi je ne joue pas CV donc j'aimerais savoir pour les CV: * champ obligatoire à remplir

 

Un CV doit gérer tout le long de la partie:

*........

*........

*.........

 

Son plus grand danger tout le long de la partie:

*.......

 

 

 

Bon courage pour trouver l'équivalence

 

 

salut en premier, les insultes variées et nombreuses autant en anglais quand français , en second les anti-air des worcesters , smolensk et autres hallands et oui encore les insultes et reports 

[WgPlsBuffSuport]

Toute façons je vois pas pourquoi vous relancez le débat encore et encore et encore , personne est d'accord et personne le sera jamais.

 

 Pour moi personnellement, t'en que cette classe est trop dépendante de la rng, j'y remettrait plus les pieds.

On a beau dire ce que l'on veut mais le petit dernier sorti, le richtofen est juste une connerie monumentale pas du tout équilibré.Certe il fous la paix aux dds en terme de dégâts mais alors les croiseurs et BB ramassent sévère.

 

Ceux qui disent que jouer CV c'est juste du clic je veux bien les voir jouer en direct, si j'ai arrêté , c'est pas pour rien, la classe est juste massacrer à coup de tronconerf, j'ai ressorti le Midway en classé, les tiny-tim sont juste bon a [edited] à la poubelle vue le comment le pattern de drop est devenu injouable.

Mais après je suis aussi dans la peaux du DD qui ce fait harceler par celui-ci et qui ne peut pas ce défendre correctement, même avec un nouveau pattern à [edited], il suffit que le CV est une rng favorable il peut lui retirer 3k  de cul ou de face et 3 k a un dd est très important.

 

Le juste milieu existera jamais, wargaming la foirer des sa sorti et fout juste des pansements sur une plaie ouverte.

 

Le mieux serait qu'il l'ait retire et recommence à bosser dessus correctement, mais il le feront jamais, sinon ça serait prouver a tout le monde qu'ils ont [edited]é et qu'il prenne depuis plusieurs années les mauvaise décision en interne sans prendre en compte les avis des joueurs de longue date.

Mais vue qu'il sont partie sur les SUB, on va pas se faire de faux espoir, les CV resteront dans cette état jusqu’à la fin.

 

Il réagiront une fois que tout le monde sera barrer.

 

 

[Run_N_Gun]

Bôf. Même pas sûr. Suffit de voir l'arty, combien de temps elle est resté overcheat, pour ça que je me suis barré de wot depuis 5 ans. Je sais pas du tout où ça en est de ce côté. Mais jusqu'à maintenant, ça allait sur wows. Avant la refonte des AAs qui se sont fait passer chez le boucher sanguinaire du coin...

Et c'est curieux que moi, qui suis anti-CV (comme j'étais anti-arty) je trouve que les CVs ont été up et le AA devenu une daube sans nom, le "talent AA" a disparu, il y ait quelqu'un qui vienne dire que en fait, ce sont les CVs qui ont été nerf... Et les arty ne comprenaient pas pourquoi ils ne sont pas aimés. "difficile, on doit bien se placer, bien anticiper, choisir les cibles"... redondance.

Et pour les prochains talents de capitaines, les CV vont encore se faire up au passage...

Ah oui, et "angler ton DD" : moi, chuis pas un dieu dans le jeu. Donc, tu angles, tu casses ta vitesse, tu reprends etc... pour te prendre quand même des dommages des avions. Mais pendant ce temps là, faut prier que les mecs d'en face regardent le spectacle sans rien faire. Etonnant, mes prières n'ont jamais été entendues. Et quand t'as du thunderer et autres petro avec des obus à 1000m/s qui t'arrivent dessus... Et juste quand les avions se sont barrés, que tu relâche la pression de ton sphincter, devine qui arrive? les russes et leurs radars. Ok, ça dure pas longtemps (s'ils n'ont pas le légendaire ou l'extension) et comme tu es toujours dans les parages, ben t'as une 2ème couche gratos. Si par miracle tu en réchappes, t'as le retour des avions... 5mn sur toi? non! en 3mn (si t'as du pot) t'es effacé de la carte.

La solution? ouais, se replier, jouer "avec son équipe". Et ton équipe t'insulte parce que qu'est ce que tu fous derrière au lieu de spotter pendant que ton CV spotte de l'autre côté.

 

Si on donnait le choix quand tu rentres dans un match, un type de navire à éliminer, quel type élimineriez vous pour la plupart, réfléchissez bien : le DD? le Croiseur? le BB? ou le CV? Je serai curieux de connaître le résultat pour l'ensemble des joueurs. Même si je le devine aisément.

 

PS : même avec des AAs comme le worcester et autres smolensk, si le CV veut ta peau, il l'aura. Indirectement par ses potes aussi, pas forcément seul.

[ChaatRagiste]

Il y a 9 minutes, Run_N_Gun a dit :

moi, chuis pas un dieu dans le jeu

Sans être méchant, c'est peut-etre un point à travailler. 

Si les CVs ne pouvaient pas spot pour tout le monde, ça se passerait beaucoup mieux. Pour le reste, c'est une question de niveau. 

[Hellmaker2a]

10 minutes ago, ChaatRagiste said:

Si les CVs ne pouvaient pas spot pour tout le monde, ça se passerait beaucoup mieux. Pour le reste, c'est une question de niveau. 

Si le probleme n'est QUE le spot, pourquoi ne pas limiter ce pouvoir avec un escadron dédié alors a ce moment y'a du spot mais en contrepartie pas d'attaque, faut faire un retour escadron, ça pourrait etre valable pour les cibles de petite taille... bref de toute maniere dans TOUS les cas le CV est la clé de voute d'une marine y compris dans la réalité... au même tire qu'un AWACS est la [edited]erie dans une formation aerienne.

[Run_N_Gun]

8 hours ago, ChaatRagiste said:

Sans être méchant, c'est peut-etre un point à travailler. 

Si les CVs ne pouvaient pas spot pour tout le monde, ça se passerait beaucoup mieux. Pour le reste, c'est une question de niveau. 

Sans être méchant, même un mec comme Flamu considère les CVs comme une daube mal équilibrée et qui est une plaie dans ce jeu (avec le AA qui est nerfé à mort).

A niveau égal, qui l'emporterait? le DD ou le CV?

Donc n'importe quel péquenot peut me mettre la misère en point&click et moi, je dois travailler pour être un dieu pour que ces mêmes péquenots aient plus de mal contre moi.

Rien que cette affirmation en dit long sur l'équilibrage...

[thisheep]

Qu'est-ce qu'on peut lire comme aberrations sur ce forum désormais... Il faut vraiment éviter les affirmations "CV sont OP" ou "machin trop nul ou trop fort". Warships est un jeu qui est dans l'ensemble bien équilibré. 

 

Les CV posent et ont toujours posé problème, ne serait-ce que par leur simple présence ajoutée dans une triangulaire "pierre/papier/ciseaux". 

 

Pour faire court, avant le rework il y avait trois problèmes avec les CV:

• Il y en avait trop peu
• Le skill gap entre joueurs de différents niveaux était monstrueux et nuisible pour tout le monde
• Le spot était trop important (partout sur la map et tout le temps sans oublier le spot des torpilles)

 

Avec les changement aujourd'hui on a résolu ces trois problèmes mais on en a crée d'autres:

• L'absence de réel counter à une frappe de CV (dodge, build AA ou conso def AA inutiles)
• Un spot moindre et plus localisé mais qui vient à une vitesse dingue
• Des avions pratiquement illimités et des drops trop simples

Au final, changez quoi que ce soit aux CV aujourd'hui et on retombera dans les problèmes d'avant. Si vous nerfez, la population va tomber en chute libre. Si vous buffez, le skill gap sera encore dingue. 

 

Pour moi la solution viendrait d'un rework de l'AA qui permette comme au bon vieux temps à un joueur qui utilise bien son AA de se défendre EFFICACEMENT ou à défaut de gagner du temps. 

 

Cf mon topic sur le rework CV en signature pour ceux qui ne l'ont pas lu.

[Alien3333corsaire]

Le seul truc à touché encore sur les CV c'est la capacité de spot. Désolé par avance mais je le remet en gros pour les dev de WG qui ont des problèmes de compréhension. FAUT QUE LE SPOT DIRECT DU CV SOIT POUR LUI SEUL ET QUE LES AUTRES MEMBRES DE LA TEAM N' EST QU'UNE INDICATION DE SPOT SUR LA MINIMAP = -90% DES PROBLÈMES LIÉS AUX CV.

 

Mais bon comme ils en ont rien à faire.

[Yamete_Oniichan]

5 hours ago, Alien3333corsaire said:

Le seul truc à touché encore sur les CV c'est la capacité de spot. Désolé par avance mais je le remet en gros pour les dev de WG qui ont des problèmes de compréhension. FAUT QUE LE SPOT DIRECT DU CV SOIT POUR LUI SEUL ET QUE LES AUTRES MEMBRES DE LA TEAM N' EST QU'UNE INDICATION DE SPOT SUR LA MINIMAP = -90% DES PROBLÈMES LIÉS AUX CV.

 

Mais bon comme ils en ont rien à faire.

A carrément, le CV spot juste pour lui. C'est même pas un spot indirect ou avec latence comme les radars.

Bonne idée, j'en parlais à mes copains DD UK qui peuvent sortir d'une smoke et re-smoke 20s après.

Ils devraient aimer le concept ou comment faire en sorte que les CV n'aient aucunes raisons de venir te voir.

 

D'autres idées pour encore plus isolé et rendre amorphe le gameplay CV ?

C'est clair que faire sa course aux dégâts tout seul dans son coin, sans fournir de spot à la team risque de rendre encore plus fun les parties.

 

 

 

 

Vous voulez de vraies idées ?

 

     Juste comme ça, c'est la "défense" de certains navires contre les avions qui posent soucis hein...

  Et juste comme ça, le CV, normalement, il possède des fighters pour défendre ses copains..

 

S'il y avait un rework de l'utilisation de ses fighters pour permettre au CV de les utiliser plus efficacement et mieux, ça réglerait pas mal de choses.

Ca laisserait plus de place aux skills et décisions des joueurs. Et ça ferait se sentir un peu plus proche de sa team le CV.

 

On arrive bien à mettre les déplacements du CV via autopilot, on peut très bien mettre une squad de fighter gérée de la même manière en lui indiquant juste la zone à aller défendre et en les bougeant comme anciennement en rts.

   Je pose ça là, juste au cas où.

[Run_N_Gun]

T'as raison en fait. faut rework le CV pour qu'il soit efficace contre lui même. en fait, ça rend juste le CV indispensable. Amorphe le jeu du CV. On me l'a jamais faite celle là. Il devrait avoir un nombre limité (j'ai évité le très limité) et qu'il perde des pv quand il perd des avions. Parce que là, les pools de PV des CV sont juste immondes. Tu voudrais pas leur donner du blindage en tortue comme les allemands aussi? pour les rendre moins vulnérable?

[Alien3333corsaire]

Oui et puis ont annule la capacité des bb à voir les torpilles pour être sûr que les destroyers les ratent pas et temps qu'à faire ont interdit aux croiseurs de tourner hein histoire qu'ils prennent bien leurs devast ... si tu veux des idées à la con aussi stupide que se que tu viens de sortir pourquoi pas celle-là. 

[Run_N_Gun]

N'est stupide que la stupidité. Si t'as pas compris que c'était de l'ironie pour le blindage... Alors qui est stupide et con?

Parce que la "superbe idée" de "régénérer" les avions, elle n'est pas stupide comme idée? Comme ça, tu peux descendre 50 avions, en fin de partie, y'a quand même des escadrilles complètes qui t'arrivent dessus. Ca c'est une bonne idée !!! clap clap! bravo!!! Et les bombes AP sont supra mortelles aussi, et on peut pas les empêcher de te [edited] dessus en BB.

Et je répète, les talents à venir des capitaines vont encore upper les CVs.

Enfin bon. Comme pour l'artillerie, c'est un dialogue de sourds (ouais ouais. et on va dire que c'est moi qui suis sourd, alors que ça gueule régulièrement dans les parties contre les CVs).

 

Je n'essaies pas de vous convaincre, mais juste de voir que la balance est fortement penchée côté CV. Mais même ça, vous ne le voyez pas. Pas la peine de discuter, on restera chacun sur ses positions, et wg fera comme il l'entend de toute manière. S'il décide un jour de tronçonner le CV, les rôles seront inversés, voilà tout. Mais je pense que j'aurais arrêté de jouer bien avant ça.

[Alien3333corsaire]

Pour se qui est de tronçonner les CV c'est déjà fait; les changements avec les points de commandement à 21 pts moi je me risquerai à une analyse quand se sera en place avant de dire que sa buff tel ou tel classe. Et pour les bombes si tu savait le nombre de drop qui devrait arriver plein sur la cible et que la rng te l'envoie à la flotte ou encore pire (celle-là c'est ma préférée) quand t'es parfaitement aligné et que la dca descend l'avion de tête, c'est drôle ton viseur est décalé et miss drop ... c'est ballot. Tu vois quand tu tire avec ton croiseurs ou autres y a pas une intervention du saint esprit qui vas te décaler le viseur au moment ou tu tir; ben en CV si. Après les bombes AP sont dangereuses pour les bateaux statiques; être statique contre un CV qui te cible c'est comme rester broadside face à un cuirassé autant dire qu'il faut pas s'attendre à se que tout aille bien.

Je suis pas main CV; je joue toutes les classes de navires et c'est vrai que parfois dans certaines situations tu ne peut pas faire grand chose contre le CV, MAIS il en va de même quand un cuirassé esseulé doit faire face à  des torpilles invisibles d'un dd qu'il ne spotera jamais, ou d'un dd pris à  l'arrêt dans sa smoke par un radar et des croiseurs qui vont le découper en deux, ou encore d'un croiseur qui sort broadside d'une ile devant un cuirassé qui avait pas été spoter ... devast incoming. 

Il y aura toujours des situations de jeu ou tu peut rien faire contre tel ou tel classe de navire.

[Littlepea]

Le 29/09/2020 à 15:31, Yamete_Oniichan a dit :

A carrément, le CV spot juste pour lui. C'est même pas un spot indirect ou avec latence comme les radars.

Bonne idée, j'en parlais à mes copains DD UK qui peuvent sortir d'une smoke et re-smoke 20s après.

Ils devraient aimer le concept ou comment faire en sorte que les CV n'aient aucunes raisons de venir te voir.

 

D'autres idées pour encore plus isolé et rendre amorphe le gameplay CV ?

C'est clair que faire sa course aux dégâts tout seul dans son coin, sans fournir de spot à la team risque de rendre encore plus fun les parties.

 

 

 

 

Vous voulez de vraies idées ?

 

     Juste comme ça, c'est la "défense" de certains navires contre les avions qui posent soucis hein...

  Et juste comme ça, le CV, normalement, il possède des fighters pour défendre ses copains..

 

S'il y avait un rework de l'utilisation de ses fighters pour permettre au CV de les utiliser plus efficacement et mieux, ça réglerait pas mal de choses.

Ca laisserait plus de place aux skills et décisions des joueurs. Et ça ferait se sentir un peu plus proche de sa team le CV.

 

On arrive bien à mettre les déplacements du CV via autopilot, on peut très bien mettre une squad de fighter gérée de la même manière en lui indiquant juste la zone à aller défendre et en les bougeant comme anciennement en rts.

   Je pose ça là, juste au cas où.

Je ne cite que celle-ci mais j'aurai pu citer toutes tes interventions.

 

Je t'aime.

Non mais c'est vrai il y a trop de haine là, on en perd notre objectivité.

Alors un peu d'amour ca fait pas de mal, non?

 

Plus sérieusement, tu expliques parfaitement et objectivement le rôle et la difficulté de jouer les CVs.

Je ne suis pas main CV mais plutôt main DD, et bien je me suis adapté tout comme je me suis adapté aux radars à 10km puis à 12km.

 

Pour la plupart des anti CV, il est rageant de se faire focus par un CV sans pouvoir rendre les coups en retour (et c'est un peu vrai).

Mais en fait il faut considérer le fait de péter des avions comme rendre des coups en retour, car comme tu l'as dit un CV qui n'y fait pas attention a vite fait de se retrouver inutile en mid fin de game car sans aucuns avions.

 

Et effectivement rendre les fighters plus efficaces permettrait de rééquilibrer les choses.

Ne serait ce déjà que diminuer leur temps de réaction (car il m'arrive souvent en Hakuryu de mettre des fighters mais que le cv en face attaque puis rappelle ses avions sans que mes fighters aient decider d'attaquer).

Les CV devraient être leurs propres pires ennemis.

Et ton idée de mettre les fighters en rts est tout simplement top.

WG dites, vous pouvez en prendre de la graine?