Deutsche Marine plant eventl Streichung von Traditionsnamen

[Horatio_Hornblaeser]

On 7/13/2020 at 10:20 PM, Rocco_Lampone said:

Ich liebe es, wenn der Kleinbürger mal wieder ganz mutig (weil er in diesem Fall ja des opportunistischen Beifalls gewiss sein kann) seine Sicht der Dinge kundtun.

Lächerlich

Und vor allem, wenn er seine tolle Doppelmoral jedermann aufzuzwingen versucht und dies in großen Lettern mit "Toleranz kennt keine Grenzen" übertitelt.

Aber nominell grenzenlos Tolerante, die keine andere Haltung als die ihre tolerieren, verstehen eh keinen Sarkasmus, geschweige denn Ironie.

[BfGCorsi]

Am 10.7.2020 um 02:27, Horatio_Hornblaeser sagte:

Also habe er ganz Gallien erobert ....

Ich weiß das es nicht zum Thema gehört und so gesehen eigentlich Spam ist, aber diese Steilvorlage muss ich einfach nutzen 

 

"Geh nach Rom, Cäsar Bericht erstatten. Sag ihm: 'Ganz Gallien ist besetzt.' Dann wird er dich fragen: 'Ganz?' Du antwortest ihm: 'Ganz!' Und er wird verstehen."

 

Nur hat Cäsar nie "Ganz Gallien" erobert. 

 

Weil ein kleines Dorf voller Unbeugsamer nicht aufhört dem Eindringling Widerstand zu leisten. Und das jetzt schon seit 59 Jahren 

 

[Alpha_the_menace]

On 7/13/2020 at 10:01 PM, Penetrationsspezialist said:

Wir dürften glücklich sein in diesem Land geboren zu sein, weil:

 

- Wir haben in unserem Land eines der besten Sozialsysteme der Welt (fragt mal einen Amerikaner nach Kurzarbeitergeld wegen Corona, geschweige denn nach Grundsicherung H4, Rente. Rest der Welt noch viel schlimmer!)

- Eine Gesundheitsversorgung von der andere Länder nur träumen können (fragt mal einen Amerikaner, ob er automatisch krankenversichert ist. Rest der Welt noch viel schlimmer!)

- noch einige andere Gründe, die hier jedoch den Rahmen sprengen würden

 

Es ist nur komisch das all dies nur erreicht wurde von Menschen, die nach 1945 eine Rolle spielten.

Davor gab es nur Mord & Totschlag!

Jenen Kriegsverbrechern davor in der heutigen Zeit auch noch ein Denkmal zu setzen halte ich für völlig falsch und ich empfände es als sehr wohltuend, wenn ich deren Namen nicht mehr Lesen oder Hören müsste (es sei denn im Geschichtsstudium, sofern ich mich dafür interessiere...)

 

Ich beziehe mich mal nur auf das angesprochene Sozialsystem in Deutschland, welches man wirklich wertschätzen sollt. Wenn auch aus anderer Intention, ich meine den Grundstein dafür legte ein nicht unbedeutender Politik zum Ausgang des 19. Jahrhunderts. Ich meine weiter das es in diesem Spiel auch ein Schiff gibt, welches seinen Namen trägt.

 

Ansonsten Zustimmung.

[Horatio_Hornblaeser]

On 7/15/2020 at 1:34 PM, Alpha_the_menace said:

Ich beziehe mich mal nur auf das angesprochene Sozialsystem in Deutschland, welches man wirklich wertschätzen sollt. Wenn auch aus anderer Intention, ich meine den Grundstein dafür legte ein nicht unbedeutender Politik zum Ausgang des 19. Jahrhunderts. Ich meine weiter das es in diesem Spiel auch ein Schiff gibt, welches seinen Namen trägt.

Ja, und dieser kleine Lotse Otto hat diese Grundsteine des Sozialsystems, nämlich Arbeitslosengeld, Krankengeld und Rente nur eingeführt, um der SPD den Wind aus den Segeln zu nehmen, hat damit das Volksgemüt beruhigt und somit die Monarchie noch ein wenig länger stabilisiert. Dass man nicht hemmunglos der Plebs alles wegnehmen sollte, nur weil man es kann, hat er verstanden, da man sonst relativ fix eine Revolution an der Backe haben könnte. Die Nachfolger waren weniger weise.

[Alpha_the_menace]

1 hour ago, Horatio_Hornblaeser said:

Ja, und dieser kleine Lotse Otto hat diese Grundsteine des Sozialsystems, nämlich Arbeitslosengeld, Krankengeld und Rente nur eingeführt, um der SPD den Wind aus den Segeln zu nehmen, hat damit das Volksgemüt beruhigt und somit die Monarchie noch ein wenig länger stabilisiert. Das man nicht hemmunglos der Plebs alles wegnehmen sollte, nur weil man es kann, hat er verstanden, da man sonst relativ fix eine Revolution an der Backe haben könnte. Die Nachfolger waren weniger weise.

Schrieb ich ja...die Intention war eine andere. Schmälert den 'Erfolg'/unseren Mehrwert heute aber in keinster Weise.

[Rocco_Lampone]

Es wundert mich sehr stark, das hier noch keiner die Forderung gebracht hat, die Monate Juli und August müssten dann ja auch  umbenannt werden, da Julius Cäsar und Augustus Demokratie-feindlich und ohnehin Totschläger waren!

Nun gut, die Chance ist nun vorbei.

Man könnte auch sagen, im Hafen von Kiel sind ohnehin die Dampfer-Laternen ausgegangen und es interessiert eh kein Schwein, ob es da eine Mole gibt und welchen Namen die trägt.

So ist es aber auch mit Herrn Tirpitz, dessen Lebensleistung insbesondere für unsere heutige Bundesrepublik absolut unrelevant und ohnehin keinerlei Erinnerungskultur verdient. Flottenbau als quasi Kulturdenkmal? Lächerlich

Dafür gibt es Fachliteratur, alte Postkarten und natürlich gibt es in einer Demokratie den Freiraum sich entweder das Gesicht mit so einem bescheuerten Bart oder das Gehirn mit seiner Glorifizierung zu verwurschteln.

Nur zu!

Berlin hat sich gleich vom Tirpitzufer getrennt. Nicht immer ist die Hauptstadt langsam!

 

[Grandgilad]

Wieso löst sich die BRD als Staat nicht selber auf? Ein Land ohne Geschichte, ohne Tradition und ohne Rückgrat. Wofür tun Polizisten jeden Tag ihren Dienst? Wofür Dient ein Matrose und wofür kämpft ein Soldat und ist bereit zu sterben? Für einen Staat der sich selber Demontiert? 

Es gibt nur noch Fragen über Fragen. 

[Kutter_Ole]

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Wieso löst sich die BRD als Staat nicht selber auf?

Es gibt keinen Grund, andere Experimente hatten sich nach 12 Jahren als absolut unhaltbar erwiesen und selber zum detonieren gebracht

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Ein Land ohne Geschichte

Also mein Geschichtsbuch ist ziemlich umfangreich, wir verleugnen ja auch keinen Abschnitt. Bitte nicht nur das Inhaltsverzeichnis lesen oder bunte Bilder gucken! 

35 minutes ago, Tropenwolf said:

ohne Tradition

selbst der deutsche Schlager lebt, Tradition kann auch tierisch nerven. Bücherverbrennung ist übrigens keine Tradition

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Rückgrat

Aber es ist doch ein immer währender Kampf mit verirrten Seelen. Kein Rückgrat, häää?

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Wofür tun Polizisten jeden Tag ihren Dienst?

Lohnzettel und vielleicht übertriebener Hang zu uniformierten Berufen (eine Art Fetisch) 

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Wofür Dient ein Matrose

siehe Polizist

35 minutes ago, Tropenwolf said:

wofür kämpft ein Soldat und ist bereit zu sterben?

Flucht vor der Ehe?

 

35 minutes ago, Tropenwolf said:

Es gibt nur noch Fragen über Fragen

Wirklich? Nein, alles klar. 

[Borndl]

Das ist halt ein Problem von Deutschland. Wir dürften recht einzigartig sein, oder wie viele Staaten sind noch unglücklich mit ihrer Geschichte?

Hat wer schon alternativen für die Schiffsnamen?

Städte würden ja eine Weile reichen, aber dann?

Musiker/ Schriftsteller?

Wissenschaftler?

Politiker (fähig/unfähig)

[Horatio_Hornblaeser]

12 minutes ago, Tropenwolf said:

Wieso löst sich die BRD als Staat nicht selber auf? Ein Land ohne Geschichte, ohne Tradition und ohne Rückgrat. Wofür tun Polizisten jeden Tag ihren Dienst? Wofür Dient ein Matrose und wofür kämpft ein Soldat und ist bereit zu sterben? Für einen Staat der sich selber Demontiert? 

Es gibt nur noch Fragen über Fragen. 

Also der Großteil der Geschichte vor der Gründung der BRD war reichlich undemokratisch und maßgeblich davon geprägt, die breite Masse zu prügeln und arm und dumm zu halten. Ich bin froh, dass wir diesen Teil hinter uns gelassen haben. Wer einmal die helle Seite vom deutschen Erbe betrachten möchte, dem empfehle ich dieses Buch:

 

 

Brauchte natürlich einen Auswärtigen, um das Gute an unserem schönen Land und unserer Geschichte zu sehen.

[Grandgilad]

6 minutes ago, Kutter_Ole said:

 

 

Wirklich? Nein, alles klar. 

 

Springst du jetzt im Kreis?

[Kutter_Ole]

15 minutes ago, Borndl said:

oder wie viele Staaten sind noch unglücklich mit ihrer Geschichte?

Na dann führ mal auf, wer glücklich ist!

Außer Norwegen, Dänemark und Schweden, die wohl wirklich glücklich sind und seit Jahren diese Rubrik "glücklichste Bürger" anführen 

[Borndl]

2 minutes ago, Kutter_Ole said:

Na dann führ mal auf, wer glücklich ist!

Außer Norwegen, Dänemark und Schweden, die wohl wirklich glücklich sind und seit Jahren diese Rubrik "glücklichste Bürger" anführen 

USA zum Beispiel.

Ich rede nicht von jetzt, sondern wie die eigene Geschichte betrachtet wird. 

Ala "Wir sind die Guten" (USA und viele andere)

Wir waren die Opfer (Polen? und vermutlich sehr viele andere)

 

Aber wer außer Deutschland ist noch "Wir waren die Bösen". Evtl. Japan?

[Alpha_the_menace]

49 minutes ago, Borndl said:

USA zum Beispiel.

Ich rede nicht von jetzt, sondern wie die eigene Geschichte betrachtet wird. 

Ala "Wir sind die Guten" (USA und viele andere)

Wir waren die Opfer (Polen? und vermutlich sehr viele andere)

 

Aber wer außer Deutschland ist noch "Wir waren die Bösen". Evtl. Japan?

Zum einen sei mal dahingestellt wie glücklich jeder in dem jeweiligen Land ist, aber die USA würde ich da jetzt nicht aufführen. Klar,  Selbstverständnis und so, aber mal ernsthaft? Atombomben abwürfe, vietnam, Irak, Sklaven etc. Pp.

Ich meine nur weil man selbst so verblendet ist und das historisch falsche nicht anerkennt,  wird das da durch noch lange nicht 'richtig' (z.B. Türkei und die Armenier)

 

Schlimm genug das es immernoch holocaust leugner gibt, aber eine korrekte Aufarbeitung ist wichtig und richtig.

[Penetrationsspezialist]

Diese Diskussion für mich zu beobachten ist für mich persönlich sehr schlimm und peinlich, leider.

Immer dieses Gemecker und diese Unzufriedenheit verstehe ich überhaupt nicht.

 

Ich mag mich wiederholen, aber:

 

Wir dürften glücklich sein in diesem Land geboren zu sein, weil:

 

- Wir haben in unserem Land eines der besten Sozialsysteme der Welt (fragt mal einen Amerikaner nach Kurzarbeitergeld wegen Corona, geschweige denn nach Grundsicherung H4, Rente. Rest der Welt noch viel schlimmer!)

- Eine Gesundheitsversorgung von der andere Länder nur träumen können (fragt mal einen Amerikaner, ob er automatisch krankenversichert ist. Rest der Welt noch viel schlimmer!)

- noch einige 100 andere Gründe, die hier jedoch den Rahmen sprengen würden...

 

Es ist nur komisch das all dies nur erreicht wurde von Menschen, die nach 1945 eine Rolle spielten.

Davor gab es nur Krieg, Mord & Totschlag!

 

Unsere Politiker haben nach 1945 ziemlich das Optimum für uns alle herausgeholt und ich bin dankbar dafür und stolz darauf!

Obwohl ich vermute, das dieser Reichtum auf Kosten der ärmeren Länder beruht.

Dann wäre ich zwar dankbar, aber ganz sicher nicht mehr stolz.

 

Darüber solltet Ihr einmal nachdenken, finde ich!

 

Ihr könnt diskutieren über Flüchtlinge, Ausländer und fremde Kulturen solange ihr wollt, aber für mich zählt nur eine einzige Tatsache:

 

Ich bin genauso Mensch wie jede andere Person auf diesem Planeten.

Es gibt für mich keinen Unterschied, egal welche Hautfarbe, Religion oder Herkunft.

 

Das genau ist auch aus gutem Grunde Grundgesetz in der Bundesrepublik Deutschland.

Eines der besten Grundgesetze welches jemal erlassen wurde.

 

Schützt es, aber nicht mit Waffengewalt sondern durch gesunden Menschenverstand!

 

 

 

 

 

 

 

 

[Grandgilad]

23 hours ago, Penetrationsspezialist said:

Diese Diskussion für mich zu beobachten ist für mich persönlich sehr schlimm und peinlich, leider.

 

 

Wir dürften glücklich sein in diesem Land geboren zu sein

 

 

Unsere Politiker haben nach 1945 ziemlich das Optimum für uns alle herausgeholt und ich bin dankbar dafür und stolz darauf!

Obwohl ich vermute, das dieser Reichtum auf Kosten der ärmeren Länder beruht.

Dann wäre ich zwar dankbar, aber ganz sicher nicht mehr stolz.

 

Darüber solltet Ihr einmal nachdenken, finde ich!

 

 

 

Was soll überhaupt diese Behauptung?

Was hast du, ich und irgendwer für einen Einfluss wo wir geboren wurden? Ich wurde zb nicht in der BRD geboren. Mir wurde das System übergestülpt und ich muss damit Leben. Aber viele sind so ignorant das sie gar nicht sehen das sie alles ändern können. Was hat sich denn groß verändert? Jeder in einer Partei ist genauso hörig wie anno dazumal.

 

Unsere Politiker haben gar nichts aus irgendwas rausgeholt. DIe Menschen, die Bevölkerung hat alles Aufgebaut und für sich erarbeitet. Die Rente mit Blut und Schweiß bezahlt. Die Politiker ruhen sich nur auf die Leistung der Menschen aus. Es ist das erarbeitete Geld der Bevölkerung welches die Politiker ausgeben.

 

Sei doch nicht so Ignorant. Meine Fresse wie kann man nur so Dumm sein?

Was soll das überhaupt mit Unser Reichtum kommt auf Kosten der ärmeren Länder?

Leben wir in UK mit der Queen oder was?

Kommst du gerade aus ner Gehirnwäsche?

[Horatio_Hornblaeser]

https://www.gmx.net/magazine/wissen/geschichte/marx-denkmaeler-deutschland-abgerissen-34860222

 

Ich weiß, es ist ein gmx-Artikel und die sind oft ziemlich billig geschrieben, aber dieser ist ein richtig gutes, lesenswerters Kurz-Interview mit einem intelligenten Historiker zum Thema Umbenennungen im und Entfernung von historischen Persönlichkeiten aus dem Öffentlichen Raum.

[NabooN1]

5 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

https://www.gmx.net/magazine/wissen/geschichte/marx-denkmaeler-deutschland-abgerissen-34860222

 

Ich weiß, es ist ein gmx-Artikel und die sind oft ziemlich billig geschrieben, aber dieser ist ein richtig gutes, lesenswerters Kurz-Interview mit einem intelligenten Historiker zum Thema Umbenennungen im und Entfernung von historischen Persönlichkeiten aus dem Öffentlichen Raum.

Wow, das ist wirklich ein guter Artikel. Keiner, der versucht, das Rassismusproblem zu lösen, indem er das Wort "Rassismus" aus dem Duden streicht.

[Horatio_Hornblaeser]

14 hours ago, NabooN1 said:

Wow, das ist wirklich ein guter Artikel. Keiner, der versucht, das Rassismusproblem zu lösen, indem er das Wort "Rassismus" aus dem Duden streicht.

So sollte es ja auch sein. Man muss sich kritisch mit der Vergangenheit auseinandersetzen und jede Generation sollte prüfen, ob die Erkenntnisse der vorigen auch für sie selbst noch gelten oder revidiert werden müssen. Dabei muss man aber dann eben auch solche Aufkleber wie "gut" oder "böse" vermeiden und muss sich im Detail anschauen, wie es zu bestimmten Entwicklungen oder Geisteshaltungen gekommen ist. Selbst bei solchen menschlichen Monstern wie den Nazis, da selbst diese irgendwo Menschen mit Motivationen und Gefühlen waren.

Was es unserer Gesellschaft gebracht hat, jahrzehntelang gar nicht über das Dritte Reich zu sprechen und danach nur von den "abscheulichen Nazi-Monstern" und den "dummen Glatzköpfen", ohne jemals richtig den Versuch zu starten, zu analysieren, wie diese extremste aller gesellschaftlichen Splittergruppen ihre Macht und ihren Einfluss auf das Volk hat geltend machen können, und, warum sie überhaupt aus dem Volk wirklich geboren wurde, ohne einfach die vorigen Generationen als dämlich und leicht zu verführen darzustellen, kann man heutzutage sehen, wo wir nun seit wenigen Jahren wieder Rechtsextreme im Bundestag und in den Landtagen sitzen haben.

Gesellschaftliche Probleme zu verteufeln löst sie nicht, sondern vertagt sie nur und gibt ihnen Zeit sich auszuwachsen. Lieber nicht den Schulunterricht mit dem 1001 Beispiel überfluten, was die Nazis oder andere historische Persönlichkeiten/Gruppierungen Menschenverachtendes getan haben, sondern bessser z.B. die Umstände betrachten, wie es überhaupt soweit kommen konnte. Weniger Schubladen-Klischees den Heranwachsenden überstülpen, sondern aktives Lernen und Verstehen historischer Entwicklungen und menschlicher Entscheidungen fördern, um ihnen damit zu ermöglichen, zu verständigeren, umsichtigeren Erwachsenen heranzureifen. Mehr halsstarrige Ignoranten und von Vorurteilen zerfressene braucht dieses Land wirklich nicht.

 

p.s. Entschuldigt, bin etwas arg abgetriftet von den kaiserzeitlichen Molen-Namenspaten hier.

[BfGCorsi]

Am 15.7.2020 um 18:48, Rocco_Lampone sagte:

Es wundert mich sehr stark, das hier noch keiner die Forderung gebracht hat, die Monate Juli und August müssten dann ja auch  umbenannt werden, da Julius Cäsar und Augustus Demokratie-feindlich und ohnehin Totschläger waren!

Nun gut, die Chance ist nun vorbei.

Nun bring die Grünen mal nicht auf Dumme Gedanken ! Die bringen das fertig und reichen einen Antrag ein